منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: رؤية معاصرة للموقف الخليقدونى اللاخلقدونى

أدوات الموضوع
قديم 04-02-2012, 03:07 AM   #1
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,948
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

رؤية معاصرة للموقف الخليقدونى اللاخلقدونى


كمنتمى لفكر مدرسة الاسكندرية اللاهوتية التى أكدت على تعبير(طبيعة واحدة لله الكلمة المتجسد) لا انفى التقليد الانطاكى بتعبير الطبيعين المتحدتين فى هذا الموضوع سأعرض وجهه نظر عصرية قراتها فى احد الكتب عن موقف النظرتين ولماذا نشأوا وكل واحد دافع عنها باستماتة

اراد الجانب غير الخقدونى نبذ النسطورية بالتأكيد على عقيدة الطبيعة الواحدة لكلمة الله المتجسد بدون اختلاط او امتزاج او تغيير و تعبير الطبيعة الواحدة هو التفسير الحقيقى الذى علم به القديس كيرلس فى رسالته الثالثة الى نسطور ووافق عليها كل من مجمع افسس ومجمع خلقدونية

الجانب الخلقدونى اراد ان ينبذ الاوطاخية بالتأكيد على عقيدة وتعبير الطبيعتين غير المنفصلتين وغير المتجزأتين من اجل التأكيد على استمرار وجود الطبيعتين وان احدى الطبيعتين لم تختفى من جراء الاتحاد ولتثبيت عدم ابطال التمايز فى الصفات للطبيعتين نتيجة الانفصال

من الممكن ان يكون كل من الجانبين مكملا للجانب الاخر فى تعبيره عن الحقيقة الواحدة بدون ادنى صراع كل من الجانبين اوضحوا حقيقة واحدة ان السيد المسيح هو كائن الهى انسانى بمعنى انهم اوضحوا ان كائنا واحدا من جوهرين اتحدا فى المسيح الواحد

بمعنى اخر
تحدث البعض عن حالة الوجود
والبعض الاخر عن حقيقة هذا الوجود
وكلا الطرفين استخدم نفس كلمة طبيعة فمن هنا حدث الخلاف فان هؤلاء الذين قصدوا حالة الوجود استخدموا تعبير طبيعة واحدة واولئك الذين قصدوا حقيقة الوجود استخدموا تعبير طبيعتين والدليل على ذلك هو ان كلا الطرفين قبلا معا انه لا يمكن التمييز بين الطبعتين الا فى الفكر فقط (Τη Φεωριασ μονη) وهذا يعنى انه لا يوجد تمييز فعلى بين الطبعتين فى الحقيقة ولكن التأمل والتخيل
ولكن هذا لا يعنى الغاء حقيقة وجودهما بل استبعاد حالة وجودهما فى غير الاتحاد اى ان الوحدة هى اصدق تعبير عن الاتحاد الطبيعة
(ενωσις φυσικη )

من كتاب الطبيعة الوحيدة" المونوفيزيس" فى مقابل الطبيعة الواحدة" الميافيزيس" صفحة 13 و14

الموضوع ليس طائفى لكنه لتأكيد ان كلا من النظرة السكندرية والانطاكية لا يحملان اى نوع من انتقاص وجود طبعتين فى السيد المسيح ككلمة الله الازلى الذى صار جسدا من اجلنا الاختلاف فقط فى التعبير
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-02-2012, 03:27 AM   #2
حنا السرياني
---------------
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: Iraq
المشاركات: 1,205
ذكر
 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692 نقاط التقييم 463692
ذكرتني يا استاذي الحبيب بكلمه قالها رجل كان متخصصا في مجادلات الطوائف الاخرى و هو العلامه السرياني ابن العبري الذي عاش في القرن الثالث عشر و الملقب بدائرة المعارف
حيث يقول في كتابه الحمامه



التعديل الأخير تم بواسطة حنا السرياني ; 04-02-2012 الساعة 03:30 AM
حنا السرياني غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-02-2012, 08:01 AM   #3
ROWIS
رويس
 
الصورة الرمزية ROWIS
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مصر
المشاركات: 2,620
ذكر
 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395
الاختلاف كله (على حسب ما سمعت من اكثر من شخص وليس على حسب ما درست) مجرد أختلاف ألفاظ
ROWIS غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-02-2012, 03:01 AM   #4
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,948
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306



apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-02-2012, 05:50 AM   #5
ROWIS
رويس
 
الصورة الرمزية ROWIS
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مصر
المشاركات: 2,620
ذكر
 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395
تمام كده هو ده اللي نقصده، مجرد أختلاف على الالفاظ لكن المفهوم واحد (فيما يخص الجدل حول طبيعة السيد المسيح في التجسد)

*على فكرة الجودة بتاعة الصفحة مش عالية، يمكن قرأتها ولكنها ليست عالية .. ياترى ده بسبب الاعدادات بتاعة السكان اللي انت عاملها ولا إيه؟
ROWIS غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-02-2012, 10:58 PM   #6
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,774
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
للاسف في اخوة كتير رفضين انه اختلاف في الالفاظ
عاوزين يا يكون نفس الفظ اللي عندهم يا بلاش

في راي الخاص مجرد اختلاف في الفظ
اتمني ترفع الكتاب كله

اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-02-2012, 11:21 PM   #7
The Antiochian
أرثوذكسيُ الهوى
 
الصورة الرمزية The Antiochian
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
الدولة: في عيون لا تنام
المشاركات: 6,363
ذكر
 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551 نقاط التقييم 1975551
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري مشاهدة المشاركة
للاسف في اخوة كتير رفضين انه اختلاف في الالفاظ

عاوزين يا يكون نفس الفظ اللي عندهم يا بلاش

في راي الخاص مجرد اختلاف في الفظ
اتمني ترفع الكتاب كله
وجهة نظر هؤلاء أن الآباء القديسين في المدرستين لم يكونوا جهلة لتربكهم اختلاف لفظة .
وقد أتقنوا لغات مشتركة .
مكان التعمق ليس هنا .
The Antiochian غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-02-2012, 11:30 PM   #8
aymonded
مشرف
 
الصورة الرمزية aymonded
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 15,781
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658 نقاط التقييم 53067658
ليتنا نخرج خارج التمسك بالألفاظ لأن الحرف يقتل ويصيب الكنيسة دائماً بانقسام مروع يخرجنا خارج الوحدة في المسيح وهذا لا يرضي الله أبداً، لأنه من طلب أن نكون واحداً، فكيف لأعضاء المسيح الواحد أن ينقسموا فريقين كل واحد بلفظة وكأن المسيح الرب أعطانا حرف وليس روح، النعمة تملأ قلوبكم سلاماً في روح وداعة المسيح الواحد الذي اتى ليجمع ابناء الله المتفرقين إلى واحد، كونوا معافين
aymonded غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
معاشرة الشكّاكين النهيسى اقوال الاباء 0 09-05-2012 02:44 AM
حالتى الحقيقية 2 ألموقف الثانى ramzy1913 المرشد الروحي 2 06-09-2011 12:44 PM
ارجو الرد انقاذا للموقف ... مدة الحزن على المنتقل؟ acc.rshf ركن الاجتماعيات و الشبابيات 14 06-07-2011 02:59 AM
قصة حقيقية معاصرة spider boy القصص و العبر 2 24-01-2008 06:42 AM
قصة حقيقية معاصرة TADO2010 القصص و العبر 1 19-01-2008 04:29 PM


الساعة الآن 04:10 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة