ما الفرق بين القول بأن المسيح هو الله و الله هو المسيح ؟

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
الحقيقة انا فتحت الموضوع هنا و هو يمكن يكون غريب للبعض لكن لأن بعض الاخوة فى الحوار الاسلامى تطرقوا الى هذا الحوار و هو ليس فى صلب الموضوع المطروح فى القسم الاسلامى و سأضع أول مشاركة لتوضيح الفارق و هى كانت مشاركة apostle.paul :

فرق السما من الارض
المسيح هو الله دا كلام صح
لان كل ما يخص الله يخص المسيح بكونه كلمته الذى من جنسه وذاته
فكما ان الله حى هكذا المسيح وكما ان الله قدوس هكذا المسيح كما ان الله ازلى هكذا المسيح
لكن الله ليس هو المسيح
لان ليس كل ما يخص المسيح يخص الله
فحينما اقول ان الله هو المسيح فانا نسبت للذات الالهية فى جوهرها الروحى ما اتصف بيه المسيح بكونه انسانا مثلنا
فالله لا يتعب ولا بيجوع ولا يذوق الموت
فالقران عكسها بدل ميقول ان كفروا الذين قالوا ان المسيح هو الله ناكرا تانس الاله
جعل كفروا الذين قالوا بان الله هو المسيح ناكرا تاليه انسان ودا ضد ايمانا ان يتصف الله فى جوهره بما اتصف بيه الانسان يسوع المسيح
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
أخي بوب، الأخ مسيحي لا يعترض على شيء،، هو نقل هنا ليضع لينك الموضوع هذا في أماكن أخرى ..
 

bob

يجرح و يعصب
إنضم
7 مارس 2007
المشاركات
4,418
مستوى التفاعل
574
النقاط
0
الإقامة
تائها اجتاز في الصحراء
أخي بوب، الأخ مسيحي لا يعترض على شيء،، هو نقل هنا ليضع لينك الموضوع هذا في أماكن أخرى ..
اوك مولكا انا عارف انه مسيحي بس فاكره بيسأل علي حاجه في المشاركة
 

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
لا لا انا مش بسأل هو بس كان فيه اعتراض من الاحباء المسلميين فى القسم الاسلامى خارج موضوع ما هناك فعملت الموضوع ده هنا عشان يكون فى المكان الصح و دون تشتيت للموضوع الفى القسم الاسلامى مش اكتر :)
 

ياسر رشدى

Guest
عندما نشرح الاية لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

نجد اخوتنا المسيحيين يقولوا ان هذا مختلف فالمسيح هو الله ولكن الله ليس هو المسيح
وبما اننا نتكلم عن لاهوت المسيح فيجب ان نعرف ماهو الله واللاهوت والناسوت !! ثم نسترسل لنرى هل
الله هو المسيح ام لا بطريقة مبسطة سهلة :)

كلمة الله هى كلمة جامعة للاقانيم الثلاثة
كلمة لاهوت تعنى كل مايخص الذات الالهية
وكلمة ناسوت تعنى كل مايخص الانسان

وبالتالى كلمة الله = الاب (بطبيعته اللاهوتية) + الابن (بطبيعته اللاهوتية + الناسوتية) + الروح القدس مضافة لكل منهما (فهى روح الاب وروح الابن)

وفى لحظة ميلاد المسيح عليه السلام تم
اتحاد اللاهوت بالناسوت ليصبحوا وحدة واحدة
لاتنفصل ولا تتجزأ فى ابدية تامة

حتى لحظة موت المسيح .. ظل لاهوته متحدا
مع روحه التى فارقت جسده و فى نفس الوقت ظل ايضا لاهوته متحدا مع جسده
اى انه بالرغم من انفصال الروح عن الجسد
ظل اللاهوت متحدا بهما بدون انفصال .. حتى قيامة المسيح من بين الاموات مرة اخرى

ولان القران نزل بعد اتحاد اللاهوت بالناسوت
اتحادا ابديا اصبح اللاهوت و الناسوت وحدة
واحدة لا تتجزأ ولاتنفصل فاصبح
الله = اللاهوت والناسوت متحدان = المسيح
مما يعنى ان الله هو المسيح والمسيح هو الله

سؤال :
اذا متى كانت ستصبح العبارة القرانية خاطئة

هكذا لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ الاب هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

لان الاب والابن هم واحد فى الجوهر والطبيعة
اللاهوتية فقط ولكن الابن (الكلمة المتجسد) يزيد عليه فى الطبيعة الناسوتية

وهكذا صحت الاية القرانية
ويكفى ان اخوتنا المسيحيين يطلقوا لفظ
"ربنا يسوع المسيح" كما قالت الاية .. ولا يقولوا "ربنا الله" مثلنا نحن المسلمين
وصدق الله فيما قال



تم النسخ للمشاركة
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
497
النقاط
83
لعل قصد أخونا الحبيب آبوستولوس ، هو أن المسيح هو الله المتجسد ، هو اللاهوت المتحد بالناسوت وليس اللاهوت فقط ، لذلك فعندما تقول أن المسيح هو الله فإنك تشير للاهوت المتحد بالناسوت

وأعتقد أنه يقصد أن المسيح ليس هو اللاهوت (الله) فقط بل هو اللاهوت والناسوت معاً فى إتحاد معجزى بدون إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ولا إنفصال

أما بخصوص مداخلة الأخ ياسر ، فإننا لا نحاول تبرير ما قاله القرآن ، فليس هذا من إختصاصنا ، ولو بطريقة ما بررناه هنا ، فكيف سنبرره فى بقية الأشياء ، وعموماً ليس هذا شأننا
 

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
شوف أخى الحبيب نحن نقول على " ربنا يسوع المسيح " شئ طبيعى جدا لأن المسيح اله و من الممكن للمسيح ان يموت و يجوع و يعطش و .. الخ .. لأنه فى نفس الوقت انسان فالمسيح اله و انسان فى نفس الوقت فهو اله لأنه لاهوت و فى نفس الوقت هو انسان لأنه ناسوت و من هنا نرفض قول " الله هو المسيح للاسبا الآتية :
ان المسيح لاهوت و ناسوت
اما الله فهو لاهوت دون ناسوت
فالمسيح هو الله لأن المسيح لاهوت متحد بناسوت فله كل ما لله
اما الله ليس هو المسيح لأن المسيح ليس لاهوت فقط و انما كما قلت هو لاهوت متحد بالناسوت فله ايضا كل ما للانسان


ملحوظة : مشاركة حضرتك مش فاهمها أوى لأنك بتقول كلمة الله فانا مش فاهم متى تقصد كلمة الله ( اى اقنوم الكلمة ) و متى تقصد بكلمة الله ( اى لفظ الله نفسه ) فيا ريت توضيح :)
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
عذرا اتركولى الاستاذ ياسر قليلا
سؤال للاستاذ ياسر
هل يؤمن المسيحين ان الله فى جوهره مائت؟؟؟؟؟؟
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
497
النقاط
83
عذرا اتركولى الاستاذ ياسر قليلا
سؤال للاستاذ ياسر
هل يؤمن المسيحين ان الله فى جوهره مائت؟؟؟؟؟؟

عملت خير

لأن كلامه به أخطاء ينسبها للقرآن لا أريد أن أزيد فيها ، مثل قوله أننا نقول أن الآب هو المسيح ، طب نوصف الكلام الخايب ده بآيه !!!

فشكراً لك لأنك ستتحمل عنا وجع القلب ده
 
التعديل الأخير:

ياسر رشدى

Guest
شوف أخى الحبيب نحن نقول على " ربنا يسوع المسيح " شئ طبيعى جدا لأن المسيح اله و من الممكن للمسيح ان يموت و يجوع و يعطش و .. الخ .. لأنه فى نفس الوقت انسان فالمسيح اله و انسان فى نفس الوقت فهو اله لأنه لاهوت و فى نفس الوقت هو انسان لأنه ناسوت و من هنا نرفض قول " الله هو المسيح للاسبا الآتية :
ان المسيح لاهوت و ناسوت
اما الله فهو لاهوت دون ناسوت
فالمسيح هو الله لأن المسيح لاهوت متحد بناسوت فله كل ما لله
اما الله ليس هو المسيح لأن المسيح ليس لاهوت فقط و انما كما قلت هو لاهوت متحد بالناسوت فله ايضا كل ما للانسان

ملحوظة : مشاركة حضرتك مش فاهمها أوى لأنك بتقول كلمة الله فانا مش فاهم متى تقصد كلمة الله ( اى اقنوم الكلمة ) و متى تقصد بكلمة الله ( اى لفظ الله نفسه ) فيا ريت توضيح :)
المقصود لفظ الله .. ممكن تشيل كلمة الله و تخليها الله فقط لعدم اللبس
 

ياسر رشدى

Guest
عملت خير

لأن كلامه به أخطاء للقرآن لا أريد أن أزيد فيها ، مثل قولهم أننا نقول أن الآب هو المسيح ، طب نوصف الكلام الخايب ده بآيه !!!

فشكراً لك لأنك ستتحمل عنا وجع القلب ده
اتفضل ياعم مولكا .. ادى نتيجة نقل المشاركة هنا .. واحد مش فاهم حاجة فى اى حاجة من اللى متفقين عليها .. وجاى يقول كلمتين ملهمش لازمة
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ركز معايا يا استاذ ياسر وجاوبنى مشكورا
 

ياسر رشدى

Guest
عذرا اتركولى الاستاذ ياسر قليلا
سؤال للاستاذ ياسر
هل يؤمن المسيحين ان الله فى جوهره مائت؟؟؟؟؟؟
خش فى الموضوع على طول و سيبك من
الاسئلة دى .. اقتبس و علق ولى الرد بعدها
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
لا هتجاوبنى لان الموضوع هيلخص فى 3 كلمات لا غير
وبعدين هقولك اخطاءك ايه
هل يؤمن المسيحين ان الله فى جوهره مائت؟؟؟؟؟؟؟؟
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
497
النقاط
83

اتفضل ياعم مولكا .. ادى نتيجة نقل المشاركة هنا .. واحد مش فاهم حاجة فى اى حاجة من اللى متفقين عليها .. وجاى يقول كلمتين ملهمش لازمة

قبل مداخلتك ، عدلت أنا مشاركتى لتوضيح مقصدى

فإنك تلجأ لطرح تعبير ليس له محل من الإعراب ، مثلما يقول المثل
 

ياسر رشدى

Guest
ركز معايا يا استاذ ياسر وجاوبنى مشكورا
اسف .. لا احاور الا من يحترم دينى ولا يسب
الهنا (فانا ربى رب موسى وابراهيم) او نبينا باقذع الالفاظ .. ولو اخطأ من امامك .. فليس معناه ان تنجر انت ايضا
وتصبح مثله .. وهناك قسم للشكاوى
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
معلش هو فى حد كلمك دلوقتى؟؟؟؟؟؟؟؟
 
أعلى