مناظرة هل صلب المسيح أم شبه لهم والتعليقات عليها

سمعان الاخميمى

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,087
النقاط
0
[YOUTUBE]Ti0k4ScKHb0[/YOUTUBE]
هذه هي المناظرة الثانية بين الأخ رشيد والشيخ عمار صالح موسى من السودان، المناظرة تطرح موضوعا مختلفا عليه بين المسيحية والإسلام: هل المسيح صلب كما تقول الأناجيل ودفن وقام في اليوم الثالث، أم أن شبهه ألقي على شخص آخر وصلبوه ظنا منهم أنه هو المسيح كما تقول القصة الإسلامية؟ كل طرف عليه تقديم أدلته، والحكم للمشاهد
​
 
التعديل الأخير:
ح

حبيب يسوع

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
15 مايو 2007
المشاركات
15,458
مستوى التفاعل
1,956
النقاط
0
نعم صلب المسيح والادلة على ذلك كثيرة جدا
 
A

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
شايف ان مفيش مقارنة اصلا فى المستوى

الشيخ اللى بيناظره دا ومعرفش هو مين اصلا قاعد ينقل كلام من على منتديات مراهقين ولا قرا حاجة فى حياته ولا قدم اى مرجعية

الاستاذ رشيد فتح موضوع مهم وهو لغوش عليه ومردش ان من القرن الثانى ظهرت طائفة الدوسيتية وكان بتعتقد بهلامية المسيح من الناحية الجسدية وانه مجرد خيال حتى فى صلبه كان بالشبه والخيال

والاخ المحاور لم يتطرق لهذة النقطة اطلاقا

ولما ساله ادينى اسم طائفة واحدة مسيحية من العصر الرسولى امنت بان المصلوب ليس يسوع الناصرى

قاعد يهرتل ويقول الباسليدين ومش عارف حتى يقراها ولا عارف يقرا حتى المواقع الاسلامية اللى ضحكت على السذج امثاله

ولا يعرف ان باسليديس ماهو الا غنووووووووووووووصى وافكاره تطرق ليها ايريانؤس وكان فكره منحصر فى ان سمعان القيروانى لما حمل صليب يسوع اخذ شبه يسوع وصلب بدلا منه ولو عرف افكار الغنوصيين لما تتطرق لهذة الفضيحة الفكرية بتاتا

والكلام دا بيدينه لانه اثبت ان فكرة الشبيه هى فكرة غنوصية معروفة فى المجتمع الهرطوقى المسيح وتطرق لها الاباء مستقيمى العقيدة وفندوها وصنفوها على انها هرطقات بعيدة عن الايمان المسلم وحتى فى رسائل القديس يوحنا تطرق للدوسيتية ونقضها بالتكيد على ان ضد المسيح هو من ينكر انه اتى فى الجسد

منتهى الجهل ان يخرج انسان بمثل هذا المستوى يتحاور بدون مرجعية ودا حال امة كاملة كلهم شوية جهلة بلا مستوى علمى يترقى للحوار
 
التعديل الأخير:
A

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
النقطة التانية اللى قاعد يعيد ويزيد فيها وميقلهاش طفل رضيع قرا كلميات صغيرة من الانجيل فمبال بحال انسان داخل يتحاور معنا على اساس انه دارس

ما قاله يسوع فى عيد المظال على مسامع اليهود
33 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا يَسِيرًا بَعْدُ، ثُمَّ أَمْضِي إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.
34 سَتَطْلُبُونَنِي وَلاَ تَجِدُونَنِي، وَحَيْثُ أَكُونُ أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا».
35 فَقَالَ الْيَهُودُ فِيمَا بَيْنَهُمْ: «إِلَى أَيْنَ هذَا مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ حَتَّى لاَ نَجِدَهُ نَحْنُ؟ أَلَعَلَّهُ مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى شَتَاتِ الْيُونَانِيِّينَ وَيُعَلِّمَ الْيُونَانِيِّينَ؟
36 مَا هذَا الْقَوْلُ الَّذِي قَالَ: سَتَطْلُبُونَنِي وَلاَ تَجِدُونَنِي، وَحَيْثُ أَكُونُ أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا؟».

وهذا الطفل الرضيع اخذ هذة الكلمات لكى يقول اهو يسوع بيقول هتتطلبوننى لا تجدوننى
يبقى هيدوروا عليه علشان يصلبوه ومش هيلاقوه
يبقى ربنا رفعه يبقى الىل اتصلب مش يسوع

واعتقد ان لو هذا المستوى الضحل قيل فى مناظرة فى المجتمع الغربى كانوا انهوا المناظرة تماما وسلموه للمحاكمة بتهمة الازعاج والتلوث السمعى


والحقيقة ان نفس الانجيل قد شهد بان يسوع سيرفع كما رفع موسى الحية وسيبذل لاجل العالم بسبب محبة الله لنا وقال حينما ترفعون ابن الانسان تفهمون انى انا هو بخلاص ذكر احداث الصلب بالتفصيل الممل

ونفس كلمات يسوع السابقة وردت فى الاصحاح الثامن ايضا فى حواره مع اليهود واكد فيها ان عدم قدرتهم على طلب يسوع فيما بعد انه سيذهب لابيه حيثما لا يقدر ان ياتوا اليه
وفى نفس الكلام اكد على انه سيرفع على الصليب


21 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا: «أَنَا أَمْضِي وَسَتَطْلُبُونَنِي، وَتَمُوتُونَ فِي خَطِيَّتِكُمْ. حَيْثُ أَمْضِي أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا»
22 فَقَالَ الْيَهُودُ: «أَلَعَلَّهُ يَقْتُلُ نَفْسَهُ حَتَّى يَقُولُ: حَيْثُ أَمْضِي أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا؟».
23 فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ مِنْ أَسْفَلُ، أَمَّا أَنَا فَمِنْ فَوْقُ. أَنْتُمْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ، أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مِنْ هذَا الْعَالَمِ.
24 فَقُلْتُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ، لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ».
25 فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضًا بِهِ.
26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».
27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ.
28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
29 وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».


منتهى الجهل والفشل فى مواجهه الحق
عندى كلام كتير عايز اقوله بس مش مستاهله نظرا لتفاهه المحاور
 
سمعان الاخميمى

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,087
النقاط
0
كان نفسى إدارة القناة تمد المناظرة لأن الأخ من الطرف الإسلامى قال لرشيد لو هناك وقت سأثبت لك بالبرهان والدليل من صلب على الصليب.
 
صوت صارخ

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,280
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ قَال :

كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى النَّبِيِّ (ص) يَحْكِى نَبِيًّا مِنَ الأَنْبِيَاءِ ضَرَبَهُ قَوْمُهُ فَأَدْمَوْهُ، وَهْوَ يَمْسَحُ الدَّمَ عَنْ وَجْهِهِ وَيَقُولُ: « اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِقَوْمِي فَإِنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ» .
أخرجه البخاري ومسلم.
هل يستطيع المسلمون أن يقولوا لنا من هو هذا النبي؟

مع العلم أن الوحيد الذي سجل لنا هذه المقولة هو البشير لوقا، ولم يقلها أحد إلا المسيح (واقتدى به تلميذه بعده) ولم يقلها إلا على الصليب!! أليست هذه دليلا على أن من كان على الصليب ليس هو الشبيه؟

عن صفحة رشيد الأستاذ رشيد على الفيس بوك
https://www.facebook.com/#!/daringquestions
 
ElectericCurrent

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
من خلال كتب الاحاديث (الصحيحين) و التفاسير المتعدده -
الطبرى
بن مسعود
بن عباس
بن جريج
تعددت روايات متباينة متضاربة عن تفاصيل كيفية ونوعية وماهية الشخص البديل الذى أووقع به بديلا - مُفترى... عن المسيح
+ هل من خلال هذا التباين ممكن نصل إلى بطلان الرواية وكونها من عند غير الله ((لان فيها إختلافاً كبيراً ))
+يا ترى من الان الذى يفترى على الله الكذب.؟!
 
سمعان الاخميمى

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,087
النقاط
0
ابحث عن الحق@ قال:
يوحنا 17 3
العمل الذى اعطيتنى لاعمل قد اكملت
فما فائدة الصلب
أنقر للتوسيع...
يتكلم هما عن الأمور المستقبليه كانها امور ماضيه فالله امامه الحاضر والماضى والمستقبل معروفه.
والدليل على ذلك انه بذاته قبل ان يقول هذا الكلام نبأ بصلبه وموته وقيامته.
 
ي

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
أريد فقط تعليقا حول هذه النصوص

يوحنا

7: 33 فقال لهم يسوع انا معكم زمانا يسيرا بعد ثم امضي الى الذي ارسلني
​
7: 34 ستطلبونني و لا تجدونني و حيث اكون انا لا تقدرون انتم ان تاتوا

يوحنا

13: 33 يا اولادي انا معكم زمانا قليلا بعد ستطلبونني و كما قلت لليهود حيث اذهب انا لا تقدرون انتم ان تاتوا اقول لكم انتم الان

إذن ظاهر النصوص أستاذى سمعان الأخميمى يدل على أمرين تنبأبهما يسوع

الأول : أن اليهود سيطلبوه ويتعقبوه

الثانى : أنهم حين يطلبوه لن يجدوه !!!!!

الى هنا ياسمعان الفهم ده صح ؟
 
Abdel Messih

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
سؤال لك يا أخى الحبيب ياسر الجندى : إلى أين سيذهب المسيح حسب النص ؟

الأول : أن اليهود سيطلبوه ويتعقبوه
أنقر للتوسيع...
من قال يتعقبوه ؟
 
التعديل الأخير:
سمعان الاخميمى

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,087
النقاط
0
نعم سيطلبوه ولكن لاتوجد كلمة يتعقبوه اين كلمة يتعقبوه فى النص السابق؟
 
سمعان الاخميمى

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,087
النقاط
0
ياسر الجندى قال:
أنا لم أقل أن يتعقبوه فى النص عزيزى سمعان

أنا استنتجته من النص
أنقر للتوسيع...
استنتاج خاطئ...... هناك تفسير للنص يتوافق مع جميع آيات الكتاب المقدس وبعيد تماما عنا بمخيلتك
 
Abdel Messih

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.
أعلى