الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

الملك العقرب

++ ملك كل ارض العقارب ++
عضو مبارك
إنضم
28 أكتوبر 2006
المشاركات
4,722
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
الإقامة
مصر القبطية


fireworks.gif
fireworks.gif
fireworks.gif


الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟


+ يتهم البعض المسيحية بأنها تبيح الخمر، ويحاولون إثبات ذلك بعدة أحداث منها:
1ـ تحويل المسيح الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل (يوحنا إصحاح 2)
2ـ يقولون أنه مكتوب في الإنجيل (قليل من الخمر يصلح المعدة)
3ـ يقولون أن الكنيسة تستخدم الخمر في التناول.
فدعونا نوضح ما هذا ....
أولا
تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل
يقول المعترضون أن المسيح حول الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل وهذا دليل على إباحة المسيحية للخمر.!!

التوضيح :
إن من يقرأ هذه المعجزة في الكتاب المقدس يدرك أن هذه الخمر التي حولت من الماء:
1ـ قد أفاقت السكارى: (يو2: 9و10) إذ نقرأ: "فلما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمرا دعا رئيس المتكأ العريس وقال له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن"

والملاحظ أن الذي يشرب الخمر تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر لا يحس بطعم الخمر، ولكن رئيس المتكأ عندما ذاق الماء المتحول إلى خمر فاق من سكره وميز طعم الخمر الجيدة فكأنه استرد حاسة التذوق. وهكذا عتب على العريس قائلا له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن"

إذن فهي خمر غير عادية لا تسكر بل على العكس تفيق. فمن يتهم المسيحية بإباحة الخمر استنادا على هذه الحادثة فهو غير محق.

2ـ والواقع أن هذا الماء المتحول إلى خمر إنما يرمز للامتلاء بالروح القدس: حيث يقول معلمنا بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس (إصحاح 5: 18) "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح".

فقد ربط الرسول بين الخمر والامتلاء بالروح القدس، الذي يعطي مفاعيل أسمى مما تعطي الخمر العادية حيث يفيق السكارى من مشروبات العالم الغاشة، وينعش حياتهم ليشعروا بنعمة الله.
ثانيا
يقولون أنه مكتوب في الإنجيل (قليل من الخمر يصلح المعدة)

التوضيح
(1) الواقع أن هذه العبارة التي يستخدمونها هي عبارة محرفة وليست "قليل من الخمر يصلح المعدة"، وإنما صحة الآية هي هكذا: "لا تكن فيما بعد شراب ماء بل استعمل خمرا قليلا من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة" (الرسالة الأولى إلى تيموثاوس إصحاح 5: 23)
(2) وواضح من هذه الآية أن تيموثاس كان يعاني من أمراض وأسقام كثيرة في المعدة.
(1)وكانت الخمر وسيلة العلاج لمثل هذه الأسقام، فلعلك تذكر مثل السامري الصالح الذي وجد إنسانا كان قد وقع بين اللصوص فجرحوه، وعندما مر به السامري الصالح "ضمد جراحاته وصب عليها زيتا وخمرا ..." (لوقا 10: 34).
(2)إذن فوصية بولس الرسول لتيموثاوس باستعمال خمر قليل هو للعلاج من الأسقام الكثيرة، وليس لمجرد التلذذ بشرب الخمر.
رأيت عزيزي القارئ أن هذا الاتهام أيضا هو اتهام باطل لا أساس له من الصحة

ثالثا
استخدام الخمر في التناول

يقولون أن الكنيسة تستخدم الخمر في التناول. ويدللون بذلك بأن المسيحية تبيح شرب الخمر!!

التوضيح
(1) الواقع أن السيد المسيح قال عن نفسه في إنجيل معلمنا يوحنا: "أنا الكرمة الحقيقية" (يو15: 1)
(2) وقال أيضا عن أتباعه: "أنتم الأغصان" (يو15: 5)
(3) وكما تسري عصارة الكرمة في الأغصان لتغذيها، هكذا اتخذ السيد المسيح عصارة الكرمة لتشير إلى دمه المقدس الذي نتناوله فيسري في عروقنا ليقدس دماءنا وكياننا الداخلي كله.
(4) إذن فالسيد المسيح لم يعطنا عصير الكرمة لنتلذذ به ونسكر به، بل أعطاه لنا لهدف مقدس كسر طاهر لا يدركه إلا المؤمنون.

وأحب أن أسجل لك عزيزي القارئ رأي الكتاب المقدس عن الخمر وتعاطيها.

أولاً: درجات تعاطي الخمر
بقراءتنا في سفر الأمثال الاصحاح الثالث والعشرين نجد أن هناك ثلاث درجات لتعاطي الخمور هي:
(1) الدرجة الأولى: درجة الإدمان:
وهذه الدرجة واضحة في الآيات التالية: "لمن الويل لمن الشقاوة لمن المخاصمات لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين؟ للذين يدمنون الخمر،"(أم 23 :29و30)
(2) الدرجة الثانية: درجة الشرب فقط:
إذ تقول الآية الثلاثون "... لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين؟ ... للذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج" (أم23: 30)

(3) الدرجة الثالثة: مجرد النظر إليها: (31) "لا تنظر إلى الخمر إذا احمرت حين تظهر حبابها (تألقت) في الكأس وساغت (سالت) مرقرقة. في الآخر تلسع كالحية وتلدغ كالأفعوان".
(4) الدرجة الرابعة: عدم الجلوس مع الشاربين:
(أم 23: 20) "لا تكن بين شريبي الخمر بين المتلفين أجسادهم"
ولعلك لاحظت يا عزيزي أن الله قد نهى عن كل هذه المراحل. ومن هذا ندرك أن الخمر غير محللة في الكتاب المقدس.

ثانياً: امتداح الرب لعدم شرب الخمر
لقد وضح الرب في سفر أرميا مدحه لعدم شرب الخمر إذ قال:
"ثم صارت كلمة الرب إلى أرميا قائلة: هكذا قال رب الجنود .. اذهب وقل لرجال يهوذا وسكان أورشليم قد أقيم كلام يوناداب بن ركاب الذي أوصى به بنيه أن لا يشربوا خمرا، فلم يشربوا إلى هذا اليوم لأنهم سمعوا وصية أبيهم. وأنا قد كلمتكم مبكرا ومكلما ولم تسمعوا لي". (إر35: 12ـ 14)
يعاتب الرب شعبه هنا بطاعة أبناء يوناداب لوصية أبيهم بعد شرب الخمر، أما هذا الشعب فلا يطيع وصايا الرب!!

ثالثاً: نهى الرب عن السكر بالخمر

نعود فنذكر بقول الرب على لسان بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح" (إصحاح 5: 18).
ونهي الرب عن السكر بالخمر يتبعه وصية إيجابية للامتلاء بالروح القدس.
[FONT=Times
New Roman] والواقع أن الإنسان الذي ذاق حلاوة المسيح وسكر بخمر حبه وامتلأ بروح قدسه لا يفكر في تعاطي الخمر بكل أنواعها ودرجاتها، مهما كانت لذتها، هذا ما يوضحه الكتاب المقدس بقوله: "النفس الشبعانة تدوس العسل" (أم27: 7)[/FONT]
منقوووووووووووووووول

يمكنك إضافة اي تعليق

الله قــادر ان يحفـظـنا في الايـمـان الـقـويـم بالـصـلوات التي يرفعها قــديس زمـانــة ، ثـالـث عـشـر الـرسـل ، البـابـا المعظم الانبأ شـنودة الثـالـث ، الرب يحفظ حياتة سنين عديدة ، وازمنة سالمة مديدة ، وشريكة في الخدمة الرسولية ابينا الحبيب ، الانبأ ميخائيل ، مطران اسيوط ورئيس دير الانبا مقار . امين
 

Michael

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 نوفمبر 2005
المشاركات
4,893
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

موضوع رائع وبسيط...
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

ممتاز جدا جدا
يعني انتم تقرون ان المسيح حول الماء الى خمر وجعله خمرا غير مسكر , وليس فيه رجس ولا لذة الاسكار بل لذة روحية
اذا :
لماذا تأخذون علينا وجود الخمر في الجنة , وتقولون : كيف يدخل الرجس الى الجنة ؟
أوليس الله الذي حولها على يد المسيح الى خمر بلا رجس و طاهرة وغير مسكرة في الدنيا , بقادر على ان يحولها الى ذلك في الآخرة أيضا ؟
انتم تناقضون أنفسكم جهرة , فحينا تقرون . وحينا تنكرون , فقولوا لنا : بأي حديث بعد ذلك تؤمنون
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

ابو عبدو, رجاءالا تدخل في الاسلاميات
راجع قوانين المنتدى
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

انا يا سيد روك لم ادخل في الاسلاميات ولا غيرها , ولكن اضرب مثلا يوضح فكرة معينة في الحوار , واعتقد ان هذا حق طبيعي , فيجب ان يكون الرد حوارا راقيا مادام الحديث خال من اي اساءة علنية أو شتيمة شخصية , وليس حذف المشاركة بحجة انها في غير موضعها
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

انا يا سيد روك لم ادخل في الاسلاميات ولا غيرها , ولكن اضرب مثلا يوضح فكرة معينة في الحوار , واعتقد ان هذا حق طبيعي , فيجب ان يكون الرد حوارا راقيا مادام الحديث خال من اي اساءة علنية أو شتيمة شخصية , وليس حذف المشاركة بحجة انها في غير موضعها

يا صديقي ما دخل اسلامك و قرأنك و محمدك بالموضوع؟
حتغلطنا حتى في قوانين المنتدى؟
بقلك لا تطلع بالموضوع للاسلاميات, اسمع كلام و صم فمك و بلاش كلام فارغ و زايد
اي مشاركة زايدة عن هذه تحذف
اتعلم النظام شوي انت الاخر

ربنا يعينكم, حتى قوانين مش راضين تفهموها!
 

الملك العقرب

++ ملك كل ارض العقارب ++
عضو مبارك
إنضم
28 أكتوبر 2006
المشاركات
4,722
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
الإقامة
مصر القبطية
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

شكرا علي الردود الجميلة يا جماعة
 

irmh

New member
إنضم
24 يونيو 2007
المشاركات
23
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

موضوع جميل جدا و ينهي الحوار في ذه المسألة
 
إنضم
10 مايو 2007
المشاركات
42
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

ثانكس اخي موضوع حلو كتير

أنا نفسي اعرف الحكاية ديت من زماان

بالتوفيق ليك

سللام ربنا يباركك :new5:
 

الملك العقرب

++ ملك كل ارض العقارب ++
عضو مبارك
إنضم
28 أكتوبر 2006
المشاركات
4,722
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
الإقامة
مصر القبطية
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

مرسي يا ابنة المخلص و اي حاجة عيزاها في الكتاب المقدس سواء تفاسير او اي شئ ابعتيلي و بنعمة المسيح هجبهالك صلي من اجلي
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

(إصحاح 5: 18) "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح".

"لا تكن فيما بعد شراب ماء بل استعمل خمرا قليلا من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة" (الرسالة الأولى إلى تيموثاوس إصحاح 5: 23)

هل يوجد فى العهد الجديد عدد واحد يحرم شرب الخمر ؟؟؟؟؟؟؟؟
اقول شرب الخمر وليس السكر ,,,,,سؤالى واضح لمن يريد الاجابة
 

Moony34

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 أكتوبر 2006
المشاركات
1,116
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

شكرا يا ملك على الموضوع الجميل
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

هل يوجد فى العهد الجديد عدد واحد يحرم شرب الخمر ؟؟؟؟؟؟؟؟
اقول شرب الخمر وليس السكر ,,,,,سؤالى واضح لمن يريد الاجابة

Rom 14:21 حَسَنٌ أَنْ لاَ تَأْكُلَ لَحْماً وَلاَ تَشْرَبَ خَمْراً وَلاَ شَيْئاً يَصْطَدِمُ بِهِ أَخُوكَ أَوْ يَعْثُرُ أَوْ يَضْعُفُ.

1Ti 3:3 غَيْرَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ، وَلاَ ضَرَّابٍ، وَلاَ طَامِعٍ بِالرِّبْحِ الْقَبِيحِ، بَلْ حَلِيماً، غَيْرَ مُخَاصِمٍ، وَلاَ مُحِبٍّ لِلْمَالِ،

1Ti 3:8 كَذَلِكَ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الشَّمَامِسَةُ ذَوِي وَقَارٍ، لاَ ذَوِي لِسَانَيْنِ، غَيْرَ مُولَعِينَ بِالْخَمْرِ الْكَثِيرِ، وَلاَ طَامِعِينَ بِالرِّبْحِ الْقَبِيحِ،

سلام و نعمة
 

الملك العقرب

++ ملك كل ارض العقارب ++
عضو مبارك
إنضم
28 أكتوبر 2006
المشاركات
4,722
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
الإقامة
مصر القبطية
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

ربنا يباركك يا زعيم الروح القدس عملة شغل معاك
 

yoyo112yoyo

New member
عضو
إنضم
29 يونيو 2007
المشاركات
616
مستوى التفاعل
8
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

جميل جدا الموضوع وشكرا كدا اعرف ارد بجد مرسي
 

الملك العقرب

++ ملك كل ارض العقارب ++
عضو مبارك
إنضم
28 أكتوبر 2006
المشاركات
4,722
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
الإقامة
مصر القبطية
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

جميل جدا الموضوع وشكرا كدا اعرف ارد بجد مرسي
شكرا علي ردك الجميل و حتي لو من غير موضوعي الروح القدس ترد بدالك لو جات وقط المناقشة
 

geegoo

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
5 أبريل 2008
المشاركات
2,319
مستوى التفاعل
460
النقاط
83
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

اضف الي موضوعك الرائع اخي الحبيب ان المسيحية لا تحرم المادة بل تحرم او تنهي عن الاستعمال السئ للمادة..
فمثلا في موضوعنا هذا؛الكحول هو المسئول عن التاثير المسكر للخمور بانواعها...
و الذي لا يعلمه الكثيرون ان الكحول يتكون طبيعيا داخل جسد الانسان من تفاعلات حيوية بل و يمثل الغذاء الرئيسي لخلايا المخ..و في الحقيقة هذاهو اساس خطورة الخمور حتي علي مستوي الشرب كما قال اخي الحبيب فهي تغير مستويات الكحول في المخ و تتلف وظائفه.
اسف للاطالة و لكن يتضح هنا عدم معقولية تحريم المادة...فلو الكحول حرام كنا سنتكتشف ان اجسادنا مملؤة حراما.... بل كنا سننتقض الديانة التي تنافي اكتشافات العلم...
سلام و نعمة...
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

1ـ تحويل المسيح الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل (يوحنا إصحاح 2)

معجزة تحويل الماء الى خمر لم يذكرها الكتاب المقدس فقط بل ذكرها ايضا امام المفسرين ابن جرير الطبري في تفسير القران كمعجزة من معجزات المسيح ..

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=15940

ولكن هذه عادة المعترض الكيل بمكيالين :heat:
 

الملك العقرب

++ ملك كل ارض العقارب ++
عضو مبارك
إنضم
28 أكتوبر 2006
المشاركات
4,722
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
الإقامة
مصر القبطية
رد على: الخمرة هل هى محللة فى المسيحية ؟؟

اضف الي موضوعك الرائع اخي الحبيب ان المسيحية لا تحرم المادة بل تحرم او تنهي عن الاستعمال السئ للمادة..
فمثلا في موضوعنا هذا؛الكحول هو المسئول عن التاثير المسكر للخمور بانواعها...
و الذي لا يعلمه الكثيرون ان الكحول يتكون طبيعيا داخل جسد الانسان من تفاعلات حيوية بل و يمثل الغذاء الرئيسي لخلايا المخ..و في الحقيقة هذاهو اساس خطورة الخمور حتي علي مستوي الشرب كما قال اخي الحبيب فهي تغير مستويات الكحول في المخ و تتلف وظائفه.
اسف للاطالة و لكن يتضح هنا عدم معقولية تحريم المادة...فلو الكحول حرام كنا سنتكتشف ان اجسادنا مملؤة حراما.... بل كنا سننتقض الديانة التي تنافي اكتشافات العلم...
سلام و نعمة...


ميرسى يا باشا رد روعة ربنا يبارك حياتك
 
أعلى