لماذا يسوع كان في بطن العذراء
- بادئ الموضوع محبة لله
- تاريخ البدء
- الحالة
هل انت جاد في سؤالك هذا ان انك لا تعلم ماذا تقول
اولا لاتمام النبوات في العهد القديم
ثانيا لاتمام العملية التى خطط لها منذ سقوط آدم وهى الفداء
لو لم تكن الاجوبة كافية وضح سؤالك
وياريت تجاوب على موضوع اصل الحجاب وموضوع اهذا ما يريده المسلمون في التوقيع الخاص بى وشكرا
اولا لاتمام النبوات في العهد القديم
ثانيا لاتمام العملية التى خطط لها منذ سقوط آدم وهى الفداء
لو لم تكن الاجوبة كافية وضح سؤالك
وياريت تجاوب على موضوع اصل الحجاب وموضوع اهذا ما يريده المسلمون في التوقيع الخاص بى وشكرا
ومالك متنرفز كدة إهدي شوية ..........انا قصدي ليه إختار الطريقة دي للمجيء للعالم لماذا لم يأتي متجسدا مباشرة من السماء مدام هدف مجيئه هو الصلب لفداء البشرية ؟ليه إختار إنه يقعد في بطن العذراء تسعة اشهر بكاملها .؟؟؟وماهي الحكمة من ذلك؟؟؟أظن السؤال وضح .......انتظر ردك
- إنضم
- 9 يناير 2006
- المشاركات
- 2,786
- مستوى التفاعل
- 10
- النقاط
- 0
اخى الحبيب السيد المسيح شبهنا فى كل شى معادا الخطيئه وجاء الى العالم شبهنا ونيابه عنا لكى يحمل عنا الخطيئه ولو جاء كما تقول متجسد جاهز يعنى يبقا مش شبهنا ويبقا كائن اخر ولا ينفع ان يكون نيابه عنا ارجو ان تكون فهمت
هل تقصد ان الله تفاجأ بوجود نبوءات فاضطر الى تنفيدها؟ ستقول لا.drpepo قال:
إذاً مازال السؤال مطروحاً: لماذا دخل ربك في بطن العذراء؟
وهل هو دخول حقيقي أم مجازي؟
من هو الذي يشبهنا؟ هل الشخص الناسوتي المخلوق الذي كان يتقدم في الحكمة بعقله المخلوق وروحة البشرية المخلوقة التي سلمها على الصليب.
هذا الشخص مخلوق لا تعبدونه.
الله شخص آخر لم يشبهك قط.
وتذكر يا زيزي قبل ان تجيب ان الكنيسة تقول ان الجسد يحوي شخصين.
تحياتي.
طيب انت عاوز اجابة اول سؤال من الكتاب المقدس ولا من القرأن ؟؟almanse قال:
الكتاب المقدس في العهد القديم وخطئة ادم وحواء اراد ان يعطي لهم امل في الحياة من جديد
فوعدهم ان نسل المرأة يسحق رأس الحية
فكان لازم حسب هذا الوعد ان يأتي المسيح من نسل امرأة وكانت هي العذراء
وذلك لاكثر من حكمة اولا ان بميلد المسيح من العذراء مريم انتهي لعنة نسل المرأة بعد خطيئتها
كما ان المسيح كاله متجسد لابد ان ياخذ صورة التجسد الكامل بمعني ان يولد من امرأة وان يظل رحم في بطنها 9 اشهر وكل ذلك
سؤالك التاني جاوبت عليه في مداخله سابقه ليك الله عاقل بكلمته اللي هو المسيح كلمة الله وحي بروحه القدوس والثلاثه هم واحد
الجسد يحوي شخصين هات دليلك ؟؟؟؟!!!
إن تجسد ابن الله الأزلي حسب الكتاب المقدس ليس حادثة ضرورية أو اضطرارية في ذاتها وإنما هو إتضاع اختياري. فإن الله لأجل فداء البشر بذل ابنه الوحيد الذي أتي إلي العالم ليخلصنا من خطايانا واشترك في اللحم والدم لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت أي إبليس ويعتق أولئك الذين خوفاً من الموت كانوا جميعاً كل حياتهم تحت العبودية (عب 2 : 15) وهذا التجسد وإن لم يكن ضرورياً في ذاته كان ضرورياً لفداء البشر لأنه ليس من طريقة أخرى معلنة لنا يمكن خلاص الناس بها. وذلك يوافق تعليم الكتاب المقدس الواضح أن اسم المسيح هو الاسم الوحيد الذي يقدر البشر أن يخلصوا به (أع 4 : 12) وأنه لو أمكن نوال البر علي طريقة أخري لكان المسيح قد مات حسب قول الرسول بلا سبب (غل 2 : 21) وأيضاً أنه لو كان الناموس قادراً أن يحيي لكان بالحقيقة البر بالناموس (غل 3 : 21).
بما أن القصد بتجسد المسيح وتتميمه عمل الفداء هو مصالحتنا مع الله سمي المسيح وسيطنا لأنه دخل بيننا وبين الله يكفر عن خطايانا ويشفع فينا. وبما أن المسيح قد كفر عن الخطية ولا يقدر غيره علي ذلك يكون هو الوسيط الوحيد بين الله والناس وصانع السلام (أف 3 : 16 و 1 تي 2 : 5).
و هناك صفات لازمة لاتمام وساطة المسيح (بحسب الكتاب المقدس) و من اهمها:
اما الاخ المنسي فليس عنده غير المسيح فيه شخصين و فيه ناسوت و لاهوت و كأنه مكتشف الذرة, و المضحك بالامر كأننا غافلون عن الامر...
فيا عزيزي عزوز من قال ان الله دخل رحم مريم؟ هل الله محدود لهذه الدرجة ليتقوقع في رحم امرأة؟
المسلمين بيذهلوا بأشياء يوم بعد يوم... يا مسيحيين, في نص بالكتاب المقدس يقول ان الله دخل رحم مريم و تحدد او تقوقع فيه؟
بما أن القصد بتجسد المسيح وتتميمه عمل الفداء هو مصالحتنا مع الله سمي المسيح وسيطنا لأنه دخل بيننا وبين الله يكفر عن خطايانا ويشفع فينا. وبما أن المسيح قد كفر عن الخطية ولا يقدر غيره علي ذلك يكون هو الوسيط الوحيد بين الله والناس وصانع السلام (أف 3 : 16 و 1 تي 2 : 5).
و هناك صفات لازمة لاتمام وساطة المسيح (بحسب الكتاب المقدس) و من اهمها:
- أن يكون إنساناً. إن الرسول نص علي أن سبب اتخاذ المسيح طبيعتنا لا طبيعة الملائكة هو أنه أتي ليفدينا فكان ضرورياً أن يولد تحت الناموس الذي خالفناه لكي يكمل كل بر وأن يتألم ويموت ذبيحة لكي يكفر عن خطايانا وأن يشترك في حياتنا البشرية لكي يشعر بضعفاتنا فلذلك كما تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضاً كذلك فيهما (عب 2 : 14).
- أن يكون بدون خطية. فإن الذبيحة التي كانت تقدم علي المذبح كان يجب حسب الناموس الموسوي أن تكون بلا عيب والذي يقدم نفسه إلي الله ذبيحة عن خطايا العالم يجب أن يكون هو نفسه بريئاً من الخطية. فمن المستحيل أن يكون المخلص من الخطية خاطئاً لأنه لا يقدر أن يصل إلي الله ولا أن يكون ذبيحة عن الخطايا ولا مصدر القداسة والحياة الأبدية لشعبه إن لم يكن هو باراً قدوساً ولذلك وجب أن يكون رئيس كهنتنا قدوساً بلا شر ولا دنس ومنفصلاً عن الخطية (عب 7 : 26) ولذلك كان هو بدون خطية (عب 4 : 15 و 1 بط 2 : 22).
- أن يكون إلهاً. لأنه لا يقدر أن ينزع الخطية إلا دم من هو أعظم من مجرد مخلوق والمسيح في حال كونه إلهاً بتقديم نفسه مرة واحدة ذبيحة أكمل إلي الأبد المؤمنين (عب 7 : 27 و 9 : 26) وكذلك لا يقدر إلا شخص إلهي أن يبيد سلطان الشيطان وينقذ الذين قد سباهم ولا يقدر علي تتميم عمل الفداء العظيم إلا من هو قادر علي كل شئ وله حكمة ومعرفة غير محدودتين ليكون رئيس كنيسته ودياناً للجميع ولا يقدر أن يكون مصدر الحياة الروحية لجميع المفديين إلا من حل فيه كل ملء اللاهوت.
اما الاخ المنسي فليس عنده غير المسيح فيه شخصين و فيه ناسوت و لاهوت و كأنه مكتشف الذرة, و المضحك بالامر كأننا غافلون عن الامر...
فيا عزيزي عزوز من قال ان الله دخل رحم مريم؟ هل الله محدود لهذه الدرجة ليتقوقع في رحم امرأة؟
المسلمين بيذهلوا بأشياء يوم بعد يوم... يا مسيحيين, في نص بالكتاب المقدس يقول ان الله دخل رحم مريم و تحدد او تقوقع فيه؟
زميلتي, الدلائل من اقوال الكنيسة. ليس استنتاج بل نقل حرفي لقول الكنيسة. شخصين وروحن وعقلين:maarttina قال:
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=20301&postcount=60
عزيزي ماي روك: تقول ان ابن الله اللاهوتي تجسد. ماشي.
لكن الكنيسة تفرق ايضاً بين الابن الناسوتي (عقل الله) وبين الناسوت بعقله البشري الذي يتقدم في الحكمة كما يقول كتابك والتفسير.
من سيدين يا عزيزي؟
الابن اللاهوت الازلي بعقله اللاهوتي, ام الابن الناسوتي بعقله البشري القاصر.
من سوف يدين؟ الاقنوم الثاني الذي تعبده ام الشخص المخلوق الذي لا تعبد فيه لا جسده ولا نفسه ولا روحه ولا عقله البشري.
وشكراً
.
يعني ياجماعة إنتو شايفين إنه لايمكن أن يكون من طبيعتنا إلا إذا إتحد بيها وذلك ماتم في بطن العذراء....صح مش هو ده قصدكم ؟.بس هذا التفكير يإخواني الأعزاء تفكير خاطيء من أساسه لو فكرتو فيه قليلا ......لان الله إذا أراد ان يفعل شيء ليس مضطرا ان يخضع لقوانين الكون والطبيعة حتى يتم مايريده !!! الله هو خالق قوانين الكون وهي الخاضعة له ولايمكن ان يكون هو الخاضع لهاأبدا..فبناء عليه لو أراد الله ان يأتي متجسدا(حاشالله)بجسد من نفس طبيعتنا فإنه يستطيع ان يفعل ذلك دون الإضطرار لدخول رحم العذراء ..الله لايعجزه شيء .....فكروا كدة في كلامي وستجدوا أنه من غير المنطقي أن يخضع الله لقوانين الكون والطبيعة ليفعل شيء اراده وكأنه عجز أن يفعله دون أن يخضع لهذه القوانين ...
ما هو حضرتك احنا قلنالك لو قريت رد روك عليكمحبة لله قال:
المسيح كان يجب ان يأتي بمواصفات البشر الطبيعية ان يولد من نسل امرأة وان يكون الروح القدس الحال في رحم السيدة العذراء لمدة 9 اشهر حتي يكون ولادة المسيح كأي بشر عادي لكن يكون انسان كامل وهذه هي مواصفات الكفاره ان يكون انسان كامل ذات طبيعة لاهوتية اي بلا خطية او كامل وليس كامل غير الله وقد كان السيد المسيح الانسان الوحيد الكامل الذي بلاخطيئة
فقد شابهنا كبشر في كل شئ عدا الخطية وحدها
ولذلك استحق ان يتم الخلاص بموته وقيامته
هل اضتحت الاجابة الان ؟؟؟
اعتقد اني شوشتها ب1كر الصفات الثلاثة اللازمة, كان المفروض اذكر الصفة الي سألت عنها
أن يكون إنساناً. إن الرسول نص علي أن سبب اتخاذ المسيح طبيعتنا لا طبيعة الملائكة هو أنه أتي ليفدينا فكان ضرورياً أن يولد تحت الناموس الذي خالفناه لكي يكمل كل بر وأن يتألم ويموت ذبيحة لكي يكفر عن خطايانا وأن يشترك في حياتنا البشرية لكي يشعر بضعفاتنا فلذلك كما تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضاً كذلك فيهما (عب 2 : 14).
فلو خلق الله انسان بعمر يناهز الثلاثين عندما بدأ عمله, لكان غير موافيا للشروط, اذ لم يخلق تحت الناموس, و و لم يكن مجربا لكل شئ جربناه, اذ هو مر بكل مرحلة مرينا نحن فيها و كان بدون خطية, اذ من السهل محاججة الله و القول اخلقني في عمر الثلاثين و انا اكون ناضج و غير عامل للخطية
كما وهو ايضا تحقيق للوعود, فالله وعد ابراهيم الخلاص من نسله و هذا ما تممه بالمسيح يسوع له كل المجد
كما لا ننسى انه لو خلقه الله قبل الصلب بيوم و صلب بعدها ليحقق الكفارة, لكان انسانا غير عاديا و بذلك غير كامل بمعنى الكلمة لتحقيق الغفران
فالله يستطيع خلق المليارات من الخرفان و تقدمتها للهيكل لغفران الخطايا, لكن الله عادل و عمله يكون ضمن خطة عادلة لا لضمن جبروت متزمت غير عادل
سلام ونعمة
أن يكون إنساناً. إن الرسول نص علي أن سبب اتخاذ المسيح طبيعتنا لا طبيعة الملائكة هو أنه أتي ليفدينا فكان ضرورياً أن يولد تحت الناموس الذي خالفناه لكي يكمل كل بر وأن يتألم ويموت ذبيحة لكي يكفر عن خطايانا وأن يشترك في حياتنا البشرية لكي يشعر بضعفاتنا فلذلك كما تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضاً كذلك فيهما (عب 2 : 14).
فلو خلق الله انسان بعمر يناهز الثلاثين عندما بدأ عمله, لكان غير موافيا للشروط, اذ لم يخلق تحت الناموس, و و لم يكن مجربا لكل شئ جربناه, اذ هو مر بكل مرحلة مرينا نحن فيها و كان بدون خطية, اذ من السهل محاججة الله و القول اخلقني في عمر الثلاثين و انا اكون ناضج و غير عامل للخطية
كما وهو ايضا تحقيق للوعود, فالله وعد ابراهيم الخلاص من نسله و هذا ما تممه بالمسيح يسوع له كل المجد
كما لا ننسى انه لو خلقه الله قبل الصلب بيوم و صلب بعدها ليحقق الكفارة, لكان انسانا غير عاديا و بذلك غير كامل بمعنى الكلمة لتحقيق الغفران
فالله يستطيع خلق المليارات من الخرفان و تقدمتها للهيكل لغفران الخطايا, لكن الله عادل و عمله يكون ضمن خطة عادلة لا لضمن جبروت متزمت غير عادل
سلام ونعمة
((سمي المسيح وسيطنا لأنه دخل بيننا وبين الله يكفر عن خطايانا ويشفع فينا. وبما أن المسيح قد كفر عن الخطية ولا يقدر غيره علي ذلك يكون هو الوسيط الوحيد بين الله))
اريد ان أفهم من هو الوسيط ؟ هل تقصد إقنوم الإبن ؟اليس الأبن هو الله نفسه؟فكيف يكون هو وسيط بيننا وبين الله ؟؟؟يعني وسيط بيننا وبين نفسه؟؟؟
((, في نص بالكتاب المقدس يقول ان الله دخل رحم مريم و تحدد او تقوقع فيه؟))
والله حيرتونا معاكم ماإنتو إللي بتقولو كده ده مش إحنا ,!! يعني تقصد ان الله كان داخل الرحم وبنفس الوقت مش داخله ؟؟؟إزاي ؟؟
((سيدتي طب ما تفكري في السؤال دا ما نتيجة انك تلاقى شخص ظهر فجأة ))
ممكن تجاوبينى
والله ممكن يأتي متجسدا من السماءهكذاولكن دون أن أراه ينزل منها فبالتالي ستكون ردة فعلي عادية وأنا حأعرف من أين أنه نزل من السماء إذا لم أراه ؟؟؟.يعني حشوفه إنسان عادي .......
((كما لا ننسى انه لو خلقه الله قبل الصلب بيوم و صلب بعدها ليحقق الكفارة, لكان انسانا غير عاديا و بذلك غير كامل بمعنى الكلمة لتحقيق الغفران
يعني ممكن يخلقه مثلافي سن العاشرة ثم يعيش كناسوت كامل يتألم ويجوع وإلى آخره يعني كامل في بشريته ألا ينفع هذا الناسوت للفداء؟؟ ولا لازم يدخل رحم العذراء عشان يكون إنسان كامل ؟ طيب ماعندك مثلا آدم لم يكن داخل رحم إمرأة ومع ذلك كان إنسان كامل ومن نفس طبيعتنا.وكذلك حواء نفس الشيء أذن وجوده في رحم العذراء ليس ضرورة ليكون من نفس طبيعتنا
اريد ان أفهم من هو الوسيط ؟ هل تقصد إقنوم الإبن ؟اليس الأبن هو الله نفسه؟فكيف يكون هو وسيط بيننا وبين الله ؟؟؟يعني وسيط بيننا وبين نفسه؟؟؟
((, في نص بالكتاب المقدس يقول ان الله دخل رحم مريم و تحدد او تقوقع فيه؟))
والله حيرتونا معاكم ماإنتو إللي بتقولو كده ده مش إحنا ,!! يعني تقصد ان الله كان داخل الرحم وبنفس الوقت مش داخله ؟؟؟إزاي ؟؟
((سيدتي طب ما تفكري في السؤال دا ما نتيجة انك تلاقى شخص ظهر فجأة ))
ممكن تجاوبينى
والله ممكن يأتي متجسدا من السماءهكذاولكن دون أن أراه ينزل منها فبالتالي ستكون ردة فعلي عادية وأنا حأعرف من أين أنه نزل من السماء إذا لم أراه ؟؟؟.يعني حشوفه إنسان عادي .......
((كما لا ننسى انه لو خلقه الله قبل الصلب بيوم و صلب بعدها ليحقق الكفارة, لكان انسانا غير عاديا و بذلك غير كامل بمعنى الكلمة لتحقيق الغفران
يعني ممكن يخلقه مثلافي سن العاشرة ثم يعيش كناسوت كامل يتألم ويجوع وإلى آخره يعني كامل في بشريته ألا ينفع هذا الناسوت للفداء؟؟ ولا لازم يدخل رحم العذراء عشان يكون إنسان كامل ؟ طيب ماعندك مثلا آدم لم يكن داخل رحم إمرأة ومع ذلك كان إنسان كامل ومن نفس طبيعتنا.وكذلك حواء نفس الشيء أذن وجوده في رحم العذراء ليس ضرورة ليكون من نفس طبيعتنا
محبة لله قال:
الوساطة هي التي تمت بسفك دم المسيح الغالي على عود الصليب لتكون لنا وساطة عادلة و طاهرة مع الله, اذ الله قدم هذا الجسد البار التي هو الوساطة بحسب خطة الله
معلش, يا ريت تهدي اعصابك و ما في داعي للانفعال و هذا الاسلوب الغير محبذ
الله غير محدود, فاللح ليس له حجم ثابت مثلنا, فالله يملأ الكون و ما فيه, و الله يستطيع التواجد في مصر و العراق في ان واحد, هل تتفقين معي في هذه النقطة؟
الظهار انك يا لم تقرأ الشرط الذي وضعته, يا انك تتجاهليه عن قصد... من احدى الشروط ان يكون الجسد مولود تحت الشريعة
معلش التكرار يعلم الشطار
أن يكون إنساناً. إن الرسول نص علي أن سبب اتخاذ المسيح طبيعتنا لا طبيعة الملائكة هو أنه أتي ليفدينا فكان ضرورياً أن يولد تحت الناموس الذي خالفناه لكي يكمل كل بر وأن يتألم ويموت ذبيحة لكي يكفر عن خطايانا وأن يشترك في حياتنا البشرية لكي يشعر بضعفاتنا فلذلك كما تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضاً كذلك فيهما (عب 2 : 14).
فلو خلق الله انسان بعمر يناهز الثلاثين عندما بدأ عمله, لكان غير موافيا للشروط, اذ لم يخلق تحت الناموس, و و لم يكن مجربا لكل شئ جربناه, اذ هو مر بكل مرحلة مرينا نحن فيها و كان بدون خطية, اذ من السهل محاججة الله و القول اخلقني في عمر الثلاثين و انا اكون ناضج و غير عامل للخطية
كما وهو ايضا تحقيق للوعود, فالله وعد ابراهيم الخلاص من نسله و هذا ما تممه بالمسيح يسوع له كل المجد
فلا ينفع ان يتجسد في عمر العشر سنوات, اذ سيكون غير مولود تحت الناموس, كما و ان ما الفرق بالنسبة لك ان تجسد بعد 10 سنين ام قبلها؟ اذا كنا قد قبلنا فكرة التجسد, فهل المشكلة في فترتها؟
كما و ان ادم ليس انسان كامل, فهو اخطأو الشئ نفسه بالنسبة لحواء و المسيح لم يخطأ البتة
سلام و نعمة
almanse قال:
مش بتلاحظ انك بتناقض نفسك؟
بتقول انها عذراء و بتقول انها بتحبل بتؤم؟ مين هذا الثاني الي تحبل فيه بغير الروح القدس؟
عزيزي وهل الروح القدس تبطل فعاليته اذا حبّل امرأة واحدة؟
الله بكلمته اللاهوتية وبروحه اللهوتي قادر ان يكرر ما حدث مع العذراء.
طيب حتى تتضح الصورة. الله قادر ان يخلق مريم اخرى مطهرة تحبل بالروح القدس ايضاً كما حبلت العذراء وفي نفس وقت.
فما الفرق بين الجنينين والمولودين؟
تحياتي.
الله بكلمته اللاهوتية وبروحه اللهوتي قادر ان يكرر ما حدث مع العذراء.
طيب حتى تتضح الصورة. الله قادر ان يخلق مريم اخرى مطهرة تحبل بالروح القدس ايضاً كما حبلت العذراء وفي نفس وقت.
فما الفرق بين الجنينين والمولودين؟
تحياتي.
almanse قال:
فعلا افتقر الى الحوار القوي ذو الحجج, افقتر الى هذا الحوار التي يأتي فيه السائل و في جعبته اسألة حقيقية... شايفيين يا مسيحيين؟ الاسئلة بقت ليش ما حبلت بأثنين و مين يكون مين...
الله قادر على فعل المذكور و هذا لا شك فيه, لكن ليت خطة اله ان يتجسد في اكثر من جسد لعمل المطلوب, فجسد طاهر واحد كفيل بتحقيق المقصد
كما و ان الله ليس ضعيف الى هذه الدرجة لكي لا يستطيع السيطرة على كم جنين ستحبل مريم من الروح القدس...
محبة لله قال:
عبرانيين 2
14ولمَّا كانَ الأبناءُ شُركاءَ في اللَّحمِ والدَّمِ، شاركَهُم يَسوعُ كذلِكَ في طَبيعتِهِم هذِهِ لِيَقضيَ بِمَوتِهِ على الذي في يدِهِ سُلطانُ المَوتِ، أي إبليسَ، 15ويُحَرِّرَ الذينَ كانوا طَوالَ حَياتِهِم في العُبودِيَّةِ خَوفًا مِنَ المَوتِ. 16جاءَ لا ليُساعِدَ المَلائكَةَ، بَل ليُساعِدَ نَسلَ إبراهيمَ. 17فكانَ علَيهِ أنْ يُشابِهَ إخوتَهُ في كُلِّ شيءٍ، حتَّى يكونَ رئيسَ كهنةٍ، رَحيمًا أمينًا في خِدمَةِ الله، فيُكَفِّرَ عَنْ خَطايا الشَّعبِ، 18لأنَّهُ هوَ نَفسُهُ تألَّمَ بِالتَجرِبَةِ، فأمكنَهُ أنْ يُعينَ المُجَرَّبينَ
- الحالة