كيف يكون ذلك !

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
كيف يكون ذلك ممكن التوضيح
Gen 25:22 وتزاحم الولدان في بطنها فقالت: «ان كان هكذا فلماذا انا؟» فمضت لتسال الرب.

الجنينان تزاحما في بطن أمهما , وفي بعض الترجمات تصارعا . لكن نسأل كيف تصارعا ؟
هل جنين في رحم أمه لا يملك لنفسه شيئا وحتى طعامه يأتيه بحبل سري يقاتل ويصارع !!

ثم لاحظوا ان الكتاب المقدس قال ( في بطن امه ) هل الله لا يعلم ان الجنين يتكون في رحم المرأة !
وشكرا لكم
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: كيف يكون ذلك !

كيف يكون ذلك ممكن التوضيح
Gen 25:22 وتزاحم الولدان في بطنها فقالت: «ان كان هكذا فلماذا انا؟» فمضت لتسال الرب.
الجنينان تزاحما في بطن أمهما , وفي بعض الترجمات تصارعا . لكن نسأل كيف تصارعا ؟
هل جنين في رحم أمه لا يملك لنفسه شيئا وحتى طعامه يأتيه بحبل سري يقاتل ويصارع !![/quote]

معقول يا ابو عبدو؟ تستشهد بمعنى الكلام من ترجمة لا من اصل؟

لو رجعت للأصل لوجدت ان الكلمة العبرية هي רצץ و تعني:

to crack in pieces, literally or figuratively: - break, bruise, crush, discourage, oppress, struggle together.


و تعني اضطراب الجنين داخلها



ثم لاحظوا ان الكتاب المقدس قال ( في بطن امه ) هل الله لا يعلم ان الجنين يتكون في رحم المرأة !
وشكرا لكم

ترجع من جديد و تخطأ هذا الخطأ بأخذ الكلام من ترجمة
الكلمة العبرية المستخدمة هي קרב و تعني داخلها بالصورة الدقيقة

ثم الا تعرف ان الرحم ذكر في الكتاب المقدس الكثير من المرات؟

Gen 29:31 وَرَاى الرَّبُّ انَّ لَيْئَةَ مَكْرُوهَةٌ فَفَتَحَ رَحِمَهَا. وَامَّا رَاحِيلُ فَكَانَتْ عَاقِرا.

Gen 30:22 وَذَكَرَ اللهُ رَاحِيلَ وَسَمِعَ لَهَا اللهُ وَفَتَحَ رَحِمَهَا

الى غيره من النصوص الاخرى!

انصحك بالقراءة و الالمام يا صديقي قبل ان تطرح اشياء لا يستحق ان تطرح عليها اسم شبهة

سلام و نعمة

 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

سؤال لابو عبده

في الآية :
تك 25 : 22
*** وتزاحم الولدان في بطنها.فقالت ان كان هكذا فلماذا انا.فمضت لتسأل الرب. ***



لماذا تسأل عن بطنها أم رحمها

ولم تسأل عن فمضت لتسأل الرب....

ما هو الأهم .... أن أتكلم عن أعضاء في إمرأة

.................. أو أتكلم عن كيفية التواصل مع الله ومعرفة فكرة
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

هل ذلك يعني ان الترجمات غير صحيحة وانها تعطي معاني مختلفة عن اللغة الاصلية !
طيب الذي لا يعرف عبري أو انكليزي كيف سوف يقرأ ويعلم المعنى الحقيقي ؟
واذا كانت الترجمات تختلف حتى عن بعضها , فأيهم هو المعتمد لديكم ؟
وشكرا لردودكم
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

واذا كانت الترجمات تختلف حتى عن بعضها , فأيهم هو المعتمد لديكم ؟


المعتمد لدينا :

فوق كل الترجمات

1يو 2:20
*** واما انتم فلكم مسحة من القدوس وتعلمون كل شيء. ***


أي يسكن فينا الروح القدس الذي يعلمنا بكل شئ.

ونستطيع أن نميّز كل شئ

الشئ الذي لا تحظي به أنت
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

واذا كانت الترجمات تختلف حتى عن بعضها , فأيهم هو المعتمد لديكم ؟


المعتمد لدينا :

فوق كل الترجمات

1يو 2:20
*** واما انتم فلكم مسحة من القدوس وتعلمون كل شيء. ***


أي يسكن فينا الروح القدس الذي يعلمنا بكل شئ.

ونستطيع أن نميّز كل شئ

الشئ الذي لا تحظي به أنت

جميل يعني الكتاب المقدس للملهمين فقط والذين يسكن الله فيهم !
والذين هم انتم
طيب وباقي الخلق !
يعني يجب ان يؤمنوا بالكتاب المقدس دون ان يفهموه ويتصلوا بالمسيح ويسكن فيهم ثم بعد ذلك يبقوا يفهموا الكتاب المقدس !
ما هذا الجواب يا سيد فريدي هل هذا ما لديك ؟
شكرا جزيلا لك على جوابك قد جئت بالمطلوب . شكرا جزيلا
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: كيف يكون ذلك !

هل ذلك يعني ان الترجمات غير صحيحة وانها تعطي معاني مختلفة عن اللغة الاصلية !
طيب الذي لا يعرف عبري أو انكليزي كيف سوف يقرأ ويعلم المعنى الحقيقي ؟
واذا كانت الترجمات تختلف حتى عن بعضها , فأيهم هو المعتمد لديكم ؟
وشكرا لردودكم

يا اخي
انت بتتكلم كان المعنى اختلف كليا و جذريا
يعني كان الجنين في الشارع مش في بطنها ؟
ماهذا ؟
بطلوا الطريقة الطفولية دي

كلام جميــــــــــــــل

لعل من أجمل خصائص القرآن الكريم أنهُ لا يترجم لأنَ الترجمـــــــه سبيل و طريق من طرق التحريـــــــف في الفهم و المعنى
وهذا ما نجده في كتابكم ....!!!!!!!!!!!!!!!!
الالة اللذي ينزل كلام غير قابل للترجمة بالمعاني لكل اللغات فهو الة متحيز غير قادر على توصيل كلامة بصورة مبسطة اناني
يعني لو واحد غير عربي لازم يعرف عربي عشان يقرا القران
ومين قال ان قرانك مش مترجم ؟ مترجم للانجليزية على سبيل المثال و روحي شوفي يا استاذة مادام تقولي ان الترجمة تعتبر تحريف روحي شوفي قرانك بالانجليزية مترجم فرجها لاية و مترجم كلمات مثل النازعات و المقسمات امرا لايةوكلمات كثيرة جدا
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

يا اخي
انت بتتكلم كان المعنى اختلف كليا و جذريا

نعم اختلف كليا, ففرق كبير بين ان اقول تصارعا , وبين اضطربا , فالاضطراب غير المصارعة
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: كيف يكون ذلك !

نعم اختلف كليا, ففرق كبير بين ان اقول تصارعا , وبين اضطربا , فالاضطراب غير المصارعة

لما تبقى تقتبس الجزئية في التعليق عليك تبقى تقتبسها كلها
دة اولا
ثانيا حتى في تعليقك مقتطف تصارعا او تزاحما ... من ... الجنينين داخل بطن الام
يعني هنا المعنى الهادف الوصول الية تقريبا واحد
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

لماذا لم ترد على المشاركة 3 , 8

لا أرضى بأن يوصف الكتاب المقدس بما ليس هو علية

ووصفي لم يأتي من فراغ إسمع ما يقوله الكتاب :

لو 24:45
*** حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب. ***
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

لماذا لم ترد على المشاركة 3 , 8

لا أرضى بأن يوصف الكتاب المقدس بما ليس هو علية

ووصفي لم يأتي من فراغ إسمع ما يقوله الكتاب :

لو 24:45
*** حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب. ***


قال فتح ذهنهم وليس اعينهم , فالعين تقرأ والذهن يفهم ما قرأت العين , وليس كما تفضلت وقلت انت
وشكرا لك
 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

سيد فريدي في المشاركة الثالثة كان سؤالك خارج موضوعنا
وفي المشاركة رقم 8 لم تسألني عن شيء حتى اجيب
وشكرا لك مرة اخرى
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

شئ جميل أنك قرأت المشاركتين

العين هنا هي عين البصيرة (فهم الذهن للأقوال) وليس العين الحرفية
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: كيف يكون ذلك !

هل ذلك يعني ان الترجمات غير صحيحة وانها تعطي معاني مختلفة عن اللغة الاصلية !


غلط ان تقول المعنى غير صحيح
بل المعنى غير دقيق لان هذه ترجمة
فالمعنى ليس مختلف, لان الجملتين تتكلم اضطراب الجنينن
تصراعهما لا يعني كما تشاهد رياضة المصارعة يا عزيزي
هي تعني تظارب الجنين في بعضهم

كما انك لم تذكر لنا اسم هذه الترجمة و مصدرها

طيب الذي لا يعرف عبري أو انكليزي كيف سوف يقرأ ويعلم المعنى الحقيقي ؟

يفتح ابسط كتاب وهو التفسير التطبيقي و حيشوف معنى النص مشروح بالعربي

حتبقى تلف و تدور؟

 

ابو عبدو

New member
عضو
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

كما انك لم تذكر لنا اسم هذه الترجمة و مصدرها

عليك ان تسأل قسك انطونيوس فكري عن ذلك , فهو القائل ان تزاحمهما كان عنيفا وأنهما تصارعا في بعض الترجمات
ويمكنك الرجوع الى تفسير الكتاب المقدس لانطونيوس فكري : التكوين , الاصحاح الخامس والعشرون . آية 22 , صفحة 211



يفتح ابسط كتاب وهو التفسير التطبيقي و حيشوف معنى النص مشروح بالعربي

حتبقى تلف و تدور؟
يعني ترجمة مرة أخرى !!!!
 

*sara*

New member
إنضم
26 أبريل 2007
المشاركات
551
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
in my feels
رد على: كيف يكون ذلك !

AVADA

ومين قال ان قرانك مش مترجم ؟ مترجم للانجليزية على سبيل المثال و روحي شوفي يا استاذة مادام تقولي ان الترجمة تعتبر تحريف روحي شوفي قرانك بالانجليزية مترجم فرجها لاية و مترجم كلمات مثل النازعات و المقسمات امرا لايةوكلمات كثيرة جدا

أتحداك أن يكون هناك قرآن باللغة الإنجليزيه 100% و يُتعبَد بَه بهذه اللغـــــــه

يمكن أن يكون هناك تفسير و ترجمه لبعض الكلمات في حواشي القرآن الكريم للمسلمين غير العرب المبتدئين فقط ....
يعني لو واحد غير عربي لازم يعرف عربي عشان يقرا القران

وكأنك تستغرب من واحد يريد التكلم بالإنجليزيه من غير تعلم الإنجليزيهــ!!!!!!....
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

يعني لو واحد غير عربي لازم يعرف عربي عشان يقرا القران

وكأنك تستغرب من واحد يريد التكلم بالإنجليزيه من غير تعلم الإنجليزيهــ!!!!!!....


لا لا لا لم أتوقع منك هذا يا سارة

أن أتكلم بلغة خلاف أن اتعبد بلغة أخرى

معنى الكلام أنني إذا أردت أن أتعبد لله أو الصلاه له يجب عليّ معرفة لغة أخرى

فكيف يصل كلام الله لغير القادرين على تعلم اللغة

إذاَ فهذا الكلام لا يمكن أن يكون من عند الله
 

*sara*

New member
إنضم
26 أبريل 2007
المشاركات
551
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
in my feels
رد على: كيف يكون ذلك !

لا لا لا لم أتوقع منك هذا يا سارة

أن أتكلم بلغة خلاف أن اتعبد بلغة أخرى

معنى الكلام أنني إذا أردت أن أتعبد لله أو الصلاه له يجب عليّ معرفة لغة أخرى

فكيف يصل كلام الله لغير القادرين على تعلم اللغة

إذاَ فهذا الكلام لا يمكن أن يكون من عند الله


بلاش إذا الاخيره هاااي .....ز

و لكن هناك و الحمد لله الكثير من الأعاجم من يحفظون كلام الله تعالى (( القرآن الكريم)) ولا تستغرب ان قلت لك بأنهم لا يعرفون التكلم باللغة العربيـــه ولكن يفهمون كلام اللهــ تعالى و يتم تفسيره له بلغتهم الخاصـه....وكلام الله تعالى كلام مقدس منزل لو تمت ترجمته ككتابكم لوقعــ في الأخطاء التي وقع فيها كتابكمـ
,,,,,
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: كيف يكون ذلك !

لا توجد أخطاء يا أخت سارة في الانجيل

ولكن الاخطاء في عقول البشر التي لا تريد قبول كلمة الله

كلام الله يجب أن يكون بكل لغات العلم

ليصل الله للكل ولا يكون عند أحد حجّة لعدم معرفة الحق الالهي
 

*sara*

New member
إنضم
26 أبريل 2007
المشاركات
551
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
in my feels
رد على: كيف يكون ذلك !

لا توجد أخطاء يا أخت سارة في الانجيل

ولكن الاخطاء في عقول البشر التي لا تريد قبول كلمة الله

كلام الله يجب أن يكون بكل لغات العلم

ليصل الله للكل ولا يكون عند أحد حجّة لعدم معرفة الحق الالهي

ولنتعلم العربيـــه ما العيبـــَ في ذلـــــــــك ....

كما أنَ اللغــــه الإنجليزيــه الآن هي اللغة العالميـــه ففي السابق كانت اللغة العربيــه هي أم اللغاتـــ و كان يأتي لها علماء الغرب من كل حدب و صوب كي يتعلمونهـــــا

فالتعلم شيء جميــــــــــــل و القرآت السبعــ تساعد و تسهل في تعلم اللغــه و هناك الكثيــــــر من الأعاجم القراء الذين يتقنون تلاوة كتاب الله تعالى أكثر من العربــ نفسهم
فعمليـــه الترجمه ما هي إلا حجــــه
 
أعلى