هل يوجد قتل الاطفال في الكتاب المقدس؟
- بادئ الموضوع islam
- تاريخ البدء
صدقت أخي الحبيب. لنرى ربما لهم تفسير لا نعلمه.الاسيوطي قال:
شكراً عزيزي. هناك اعداد اخرى واكتفي بثلاثة فقط.drpepo قال:
العدد 17:31 17 فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها.
اشعياء 16:13 13: 16 و تحطم اطفالهم امام عيونهم و تنهب بيوتهم و تفضح نسائهم
هوشع 16:13 13: 16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها بالسيف يسقطون تحطم اطفالهم و الحوامل تشق
انا لا أدري هل هذه رموز ام هناك تفسير خاص ام هناك اسباب لقتل الاطفال وفضح النساء حيناً وقتلهم حيناً وشق الحوامل منهم وتحطيم اطفالهم.
islam قال:
لا اعرف ان كان حقا اكتفائا, ام افلاسا...
لعبتكم الظريفة ديه لعبة طقف النص و الاستشهاد بعدد واحد, مش حتبطلوها, او يمكن مش حيبطلها الي بمليكم او المواقع الي تنسخون و تلصقون منها, دون بحث, او تدقيق او مراجعة
و لنرى مع بعض الناص كاملا
13فخرج موسى وألِعازارُ الكاهنُ وكُلُّ رُؤساءِ الجماعةِ لمُلاقاتِهِم إلى خارِج المَحلَّةِ. 14فغَضِبَ موسى على رُؤساءِ قادةِ الجيشِ، قادةِ الأُلوفِ وقادةِ المِئاتِ، القادِمينَ مِنَ الحربِ. 15وقالَ لهُم موسى: «لماذا أبقَيتُمُ الإناثَ كُلَّهُنَّ على قَيدِ الحياةِ؟ 16هؤُلاءِ هُنَّ اللَّواتي عَمِلْنَ بمَشورةِ بَلعامَ، فقادوا بَني إِسرائيلَ إلى خيانةِ الرّبِّ في فَغورَ، فحَلَّتِ الضَّربةُ في جماعةِ الرّبِّ. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم. 19وليَنزِلْ خارِج المَحلَّةِ مُدَّةَ سَبعةِ أيّامِ، كُلُّ مَنْ قتَلَ نفْسًا وكُلُّ مَنْ لَمَسَ قتيلاً، وتطَهَّروا في اليومِ الثَّالِثِ وفي اليومِ السَّابِعِ أنتُم وسبيُكُم. 20وكُلُّ ثوبٍ ومَتاعِ جلْدٍ، وكُلُّ ما صُنِعَ مِنْ شَعْرِ المعَزِ، وكُلُّ مَتاعِ مِنْ خشَبٍ تُطَهِّرونَهُ».
شايف كيف النص لو نكمله بأمانة و دافع بحث صادق عن الحقيقة لا لرمي اتهامات و شبهات, الحقيقة توضح...
فحسب الناموس ياعزيزي, الزانية والزانى كلاهما يقتلان وقد قتل الله الزناة من رجال إسرائيل بالوبأ، وكان يجب قتل الزانيات اللواتى آن سبب عثرة للشعب، لهذا فقد أمر موسى بقتل آل إمرأة قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته
نرجع الى نفس المزحة المتمثلة بأقتصاص النصوص... عجبي تقرأ العدد 16 و لا تقرأ الاول...
الاصحاح هذا عبارة عن رُؤيا على بابلَ رَآها إشَعيا بنُ آموصَ
و لنقرأ الاصحاح مع بعض
عقاب بابل
رُؤيا على بابلَ رَآها إشَعيا بنُ آموصَ: 2إنصِبوا رايةً على جبَلٍ أقرَعَ إرفَعوا الصَّوتَ. أومِئوا إلى العدُوِّ ليدخُلَ أبوابَ مدينةِ العُتاةِ. 3أمَرتُ جنودي الذينَ اَختَرتُهُم، ودَعوتُ جبابِرتي ليومِ غضَبي وأبطالي المُتَشامِخينَ عاليًا 4إسمَعوا الضَّوضاءَ في الجبالِ كصوتِ جمهورٍ كبيرٍ. إسمَعوا ضجيج الحُشودِ، حُشودِ ممالِكِ الأُمَمِ، الرّبُّ القديرُ يستَعرِضُ جندَ القِتالِ. 5أقبَلوا مِنْ أرضٍ بعيدةٍ مِنْ أقاصي آفاقِ السَّماواتِ. هُم أدَواتُ غضَبِ الرّبِّ لتَدميرِ الأرضِ كُلِّها. 6ولْوِلوا، فيومُ الرّبِّ قريبٌ. آتٍ بخرابٍ مِنْ عندِ القديرِ 7فتَرتَخي بسَبَبِهِ كُلُّ يَدٍ ويذوبُ قلبُ كُلِّ إنسانٍ. 8يَستَولي علَيهِمِ الرُّعبُ، وتأخُذُهُم أوجاعٌ وآلامٌ، فيَتلَوَّونَ كاَمرأةٍ في المَخاضِ. يتَبادَلونَ النَّظَرَ حائِرينَ، ومِثلُ وجهِ اللَّهيبِ وجوهُهُم. 9ها يومُ الرّبِّ يجيءُ قاسيًا بسُخطٍ واَتِّقادِ غضَبٍ ليَجعَلَ الأرضَ خرابًا ويُبيدَ الخاطِئينَ مِنها. 10كواكِبُ السَّماءِ ونُجومُها لا تعودُ تُرسِلُ نورَها، والشَّمسُ تُظلِمُ عندَ طُلوعِها والقمرُ لا يُضيءُ بنورِهِ 11أُعاقِبُهُم على شُرورِهِم يقولُ الرّبُّ وعلى ما اَرتكَبوا مِنْ آثامِ، وأُزيلُ كبرياءَ المُتَجبِّرينَ وأحُطُّ تشامُخ الطُّغاةِ. 12أجعَلُ الإنسانَ أندَرَ مِنَ الإبريزِ والبشَرَ مِنْ ذهَبِ أوفيرَ. 13لذلِكَ سأُزَعزِعُ السَّماواتِ وأُزلزِلُ الأرضَ مِنْ مكانِها، في سَخطي أنا الرّبُّ القديرُ وفي يومِ اَتِّقادِ غضَبي. 14فيكونُ الإنسانُ كالغَزالِ الشَّريدِ، وكغنَمِ لا يجمَعُها راعِ. فيَرجعونَ كُلُّ واحدٍ إلى شعبِهِ ويَهرُبونَ كُلُّ واحدٍ إلى أرضِهِ. 15إنْ صادفَهُ أحدٌ طعَنَهُ، وإنْ أمسكَهُ سقَطَ بالسَّيفِ. 16أطفالُهُم يُمَزَّقونَ أمامَ أنظارِهِموبيوتُهُم تُنهَبُ وتُغتَصَبُ نِساؤُهُم. 17ها أنا أُثيرُ علَيهِم بَني ماداي فهؤلاءِ لا يُبالونَ بالفِضَّةِ، ولا هُم يبتَهجونَ بالذَّهَبِ. 18إنَّما قِسيُّهُم تُمزِّقُ الفِتيانَ ولا ترحَمُ ثمرَةَ البَطنِ وعُيونُهُم لا تُشفِقُ على البنينَ. 19فإذا بابِلُ زينَةُ الممالِكِ وفخرُ أمجادِ الكَلدانيِّينَ تصيرُ كسَدومَ وعمورَةَ عِندَما دَمَّرَهُما اللهُ. 20فلا يَسكُنُها أبدًا ساكِنٌ، ولا تُعمَرُ إلى جيلٍ فجيلٍ. وفيها لا يُخيِّمُ أعرابيٌّ ولا ترعَى هُناكَ رُعاةٌ، 21بل تربِضُ وحوشُ القَفرِ ويملأُ البُومُ بُيوتَها. تأوي إليها طُيورُ النَّعامِ وترقُصُ فيها معَزُ الوَحشِ. 22تعوي في أبراجها بناتُ آوى والذِّئابُ في قُصورِها المُترَفَةِ. وقتُ بابِلَ على الأبوابِ، وأيّامُها لا تطولُ».
و السؤال الذي يطرح نفسه بقوة, هل انت من اهل الذين يقرأون و لا يفهمون؟ بصراحة اشك في ذلك, فأنت انسان عاقل و طريقة كتابتك تدل على نضجك و عمرك, اذ ما الذي حصل؟ هل هي محاولة غير امينة للتلاعب بالنصوص و الايحاء بمعنى اخر؟
فأننا نرى بكل وضوح, كلام الاصحاح عن نبوءة ستحدث لبابل و كيف اطفالهم سيقتلون و نسائهم تغتصب و اموالهم تنهب, فأين كلامك مما يحمله النص من معنى؟
انا بصراحة مللت اني اعلق نفس التعليق مع كل نص بتيجيبوه, قص و طقف...
الاصحاح الثالث عشر يتكلم عن غضب الله على اسرائيل و عن ابلاغه نبوة بما سيحصل, و جعنا نقرأ النص مع بعض:
16تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.
الله بيتكلم عن نبوة, بيتكلم عن ما سيحصل للسامرة التي تمردت على الهها, اذ ستسقط بالسيف من قبل شعب او امة, اطفالهم تحطم من قبل شعب او امة, و حواملهم تشق من قبل شعب او امة ايضا...
عزيزي, اذا كنت ضعيفا في اللغة العربية, فأنصحك بتعلمها اولا و من ثم المناقشة ثانيا, الله لم يقل اسقطوهم, الله لم يقل حطموا اطفالهم, و الله لم يقل شقوا بطون الحوامل, الله يخبر النبي عن نبوءة و عن حدث سيحدث و كثيرا ما يقوم به الرب في العهد القديم...
عزيزي, انت في مكان محترم, اسلوب السخرية و التجريح ابتعد عنه لانه لن يجدي بشئ, ردينا عليك بالنعمة و منتظرين تعليقك
سلام و نعمة
أخى الفاضل صلاح الدين بالنسبة للسلام الممنوع
وهو انه لو في اى من المنتديات الاسلامية الاخرى يمنع ايضا ان احنا نكتب " باسم الآب والابن والروح القدس "
كمان احنا حضرتك هنا في منتدى مسيحى مش اسلامى يعنى حضرتك بتبقى ماشى مع قوانين هذا المنتدى
فقط من اجل قوانين المنتدى
بالنسبة لسؤالك انا هتركه لأخوتى الاكثر خبرة ولضيق الوقت الآن بالنسبة لى
وهو انه لو في اى من المنتديات الاسلامية الاخرى يمنع ايضا ان احنا نكتب " باسم الآب والابن والروح القدس "
كمان احنا حضرتك هنا في منتدى مسيحى مش اسلامى يعنى حضرتك بتبقى ماشى مع قوانين هذا المنتدى
فقط من اجل قوانين المنتدى
بالنسبة لسؤالك انا هتركه لأخوتى الاكثر خبرة ولضيق الوقت الآن بالنسبة لى
ريا لا اسلام و يا صلاح تحسنون اسلوبكم في الحوار, فلم ينقص بكم, و رددنا بكل ادب, فأذا من الذي لا يستطيعون الاتزام بالادب, فلا داعي لوجودكم
كما و يمنع منعا تفسير الكتاب المقدس بحسب تفسيركم الشخصي, و يمنع ايضا ذكر عدد واحد فقط من اصحاح كامل
انا رديت على الموضوع و لم ارى اي تعليق على ردي, ردودكم حذفت لاسباب التي ذكرتها اعلاه
سلام و نعمة
كما و يمنع منعا تفسير الكتاب المقدس بحسب تفسيركم الشخصي, و يمنع ايضا ذكر عدد واحد فقط من اصحاح كامل
انا رديت على الموضوع و لم ارى اي تعليق على ردي, ردودكم حذفت لاسباب التي ذكرتها اعلاه
سلام و نعمة
اولاً يا عزيزي لم يفسر احد من عنده وتعلم ذلك جيداً. وكل ما لغيته هي اسئلة لا جوب لها.
قلتَ ان الامر بقتل النساء لأنهن زانيات (ماشي)
لم ترد لمذا قتل الاطفال: (.17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ )
لم تجب
ثنياً قلت ان الامر بالقتل الاطفال في اشعياء 16:13 هي رؤيا فقط.
فهل في كتابك رؤيا ونبوءة كاذبة وهل إشعياء افترى على الله؟
لم تجب
سألتك عن سبب قتل لاطفال في هذا الاصحاح
http://www.mahabba.org/bible/bible.php?op=read&bk=26&ch=9
لم تجب
وعدم جوابك هو خير جواب.
تحياتي.
islam قال:
ماشي يعني انه لا يوجد اي شبهة او التباس بالنسبة للشق هذا, اي انك كنت متوهم بمعناها و وضحناها ليك
اسف اذا فاتني هذا العدد
الاذكار يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب
. ويكون أن قتل الذكور والزانيات حرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه. ولا تنسى انهم اولاد الزنى
لا توجد نبوة من قبل انسان قط, بل كل ما هو موجود هو مةوحى به من قبل الله و هذا بحسب الكلام الذي في الكتاب المقدس لا بحسب كلام انشائي
اشعياء تنبأ عن لسان الرب بما سيحصل وهو ليس امر منه بالقتل كما ذكرت سابقا
حزقيال الاصحاح التاسع
1 وصرخ في سمعي بصوت عال قائلا.قرّب وكلاء المدينة كل واحد وعدّته المهلكة بيده.
2 واذا بستة رجال مقبلين من طريق الباب الاعلى الذي هو من جهة الشمال وكل واحد عدّته الساحقة بيده.وفي وسطهم رجل لابس الكتان وعلى جانبه دواة كاتب.فدخلوا ووقفوا جانب مذبح النحاس. <A name=ver2>
3 ومجد اله اسرائيل صعد عن الكروب الذي كان عليه الى عتبة البيت.فدعا الرجل اللابس الكتان الذي دواة الكاتب على جانبه <A name=ver3>
4 وقال له الرب.اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم وسم سمة على جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها. <A name=ver4>
5 وقال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه واضربوا.لا تشفق اعينكم ولا تعفوا. <A name=ver5>
6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت. <A name=ver6>
7 وقال لهم نجسوا البيت واملأوا الدور قتلى.اخرجوا.فخرجوا وقتلوا في المدينة <A name=ver7>
8 وكان بينما هم يقتلون وأبقيت انا اني خررت على وجهي وصرخت وقلت آه يا سيد الرب.هل انت مهلك بقية اسرائيل كلها بصب رجزك على اورشليم <A name=ver8>
9 فقال لي ان اثم بيت اسرائيل ويهوذا عظيم جدا جدا وقد امتلأت الارض دماء وامتلأت المدينة جنفا.لانهم يقولون الرب قد ترك الارض والرب لا يرى. <A name=ver9>
10 وانا ايضا عيني لا تشفق ولا اعفو.اجلب طريقهم على رؤوسهم. <A name=ver10>
11 واذا بالرجل اللابس الكتان الذي الدواة على جانبه رد جوابا قائلا قد فعلت كما امرتني <A name=ver11>
رأى ا لنبى سابقًا شر أورشليم وا لآن يرى الهلاك المعد
. هنا نرى دور الملائكة فى تنفيذ الدينونة . فالنبى رأى ستة ملائكة بيدهم ألاتهم المهلكة ورأى الرب يغادر مكانه إلى عتبة البيت . ورأى شخص أُمر أو أُرسلَ ليضع سمة على جباه الأتقياء لتحفظهم من الضربات . فضربات الله محسوبة وهى ليست عشوائية ، وليست على الكل .
الضربات كانت على الشيوخ أو ً لا أى الكهنة
بحسب قوله إبتدئوا من مقدسى (ثارن مع رسالة بطرس الاولى الاصحاح 4 العدد 17 و 18)
فمن يعرف أكثر يطالب بأكثر . والأمر هنا أن تكون الضربات بلا شفقة . ولكن الذين كان لهم السمة لا يمسوا . وهذا ما تم مع أرمياء النبى مث ً لا ، فلقد أكرمه ملك بابل جدًا . وملك بابل كما عرفنا هو العدة المهلكة ولكنها ليست موجهة لخاصة الله من الشعب . والضربات بدأت بالكهنة فهم المسئولين عن إفساد الشعب . وبدأت بالهيكل الذى دنسوه ، فهذه الضربات إذن هى للتطهير . وهنا وقف النبى فى موقف ال شفيع لقلبه الحانى على شعبه . ومن رحمة الله أنه يقبل مناقشة عبيده له . ولكن الأرض كانت قد إمتلأت جنفًا = أى إنحراف وفساد وخطية ، ولم يعد هناك من يستحق الرحمة ، فهناك شروط لقبول الشفاعة (كشفاعة النبى هنا ) ، ولكن هذه الشروط لم تكن متوفرة فى هذا الشعب الفاسد .
هل عرفت الان من الذي امر بالتطهير و من الذي نفذه و كيف حدث؟
سلام و نعمة
- إنضم
- 17 يناير 2006
- المشاركات
- 140
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
بسم الله الرحمن الرحيم ..
أولا يا دكتور بيبو .. تقول :
يا دكتور .. فلتعلم أن السلام ليس هو الفقط الممنوع .. بل حتى التوقيع ممنوع . و هذا ما يحصل معي من حذف توقيعي لأكثر من مرة !!
و من خلال مشاركتي في أحد المنتديات الحوارية الإسلامية .. هناك بعض المسيحين الذين يكتبون تواقيع .. و لم يمنعهم أحد منها أو يحذفها لأنها تمثل وجهة نظرهم و معتقدهم .. فلماذا كل هذا عندكم ؟!!
ما زلت أنتظر من أحد المشرفين ردا علي من ناحية السلام ..
بالنسبة لحذف المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع .. فلا أعلم هل مشاركة مايكل لها علاقة بالموضوع حتى لا تحذف !!
الآن الرد بإذن الله .. و أحب أن أشكر الدكتور بيبو لتركه المجال لمن هم أكثر خبرة :
تنبيه بسيط .. ليس الأذكار .. بل الذكور من الأطفال .. " سبحان الله .. لو كان هذا نصّا في القرآن الكريم أو في أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم .. لرأينا العجب العجاب "
أولا كيف تعلمون بأن الذكور من الأطفال حين يكبرون سيحاربون الشعب ؟ ثانيا هذا ليس مبررا كافيا لقتلهم !! لأن في الاستطاعة تربيتهم و تنشئتهم من جديد ..
و على نفس الأساس و بنفس التفكير أقول لك .. و الإناث من الأطفال حين يكبرون قد تنجب ذكورا حتى يحاربوا الشعب .. .. و أيضا أي امرأة لم تضاجع رجلا قد تقوم بالقتل أيضا .. أو قد تضاجع رجلا فتنجب ذكورا يقومون بالقتل .. فلماذا أيضا لم يتم قتل كل منهم ؟!!
و عن أسئلتي التي لم يتم الإجابة عليها :
- 18 وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
ماذا يعني هذا الكلام و مالغرض منه ؟ " مع ملاحظة أني لم أفسر شيئا حتى لا يقال أني أفسر على مزاجي "
- كيف يتم معرفة المرأة التي ضاجعت رجلا من المرأة التي لم تضاجع أي من الرجال ؟
أولا يا دكتور بيبو .. تقول :
يا دكتور بيبو .. لو كنا في القسم الإسلامي .. و أردنا أن نقارن أو نستشهد بشيء من الكتاب المقدس منعتمونا و قلتم بأنكم في قسم إسلامي مع أن المنتدى أصلا مسيحي !!
يا دكتور .. فلتعلم أن السلام ليس هو الفقط الممنوع .. بل حتى التوقيع ممنوع . و هذا ما يحصل معي من حذف توقيعي لأكثر من مرة !!
و من خلال مشاركتي في أحد المنتديات الحوارية الإسلامية .. هناك بعض المسيحين الذين يكتبون تواقيع .. و لم يمنعهم أحد منها أو يحذفها لأنها تمثل وجهة نظرهم و معتقدهم .. فلماذا كل هذا عندكم ؟!!
ما زلت أنتظر من أحد المشرفين ردا علي من ناحية السلام ..
بالنسبة لحذف المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع .. فلا أعلم هل مشاركة مايكل لها علاقة بالموضوع حتى لا تحذف !!
الآن الرد بإذن الله .. و أحب أن أشكر الدكتور بيبو لتركه المجال لمن هم أكثر خبرة :
تنبيه بسيط .. ليس الأذكار .. بل الذكور من الأطفال .. " سبحان الله .. لو كان هذا نصّا في القرآن الكريم أو في أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم .. لرأينا العجب العجاب "
أولا كيف تعلمون بأن الذكور من الأطفال حين يكبرون سيحاربون الشعب ؟ ثانيا هذا ليس مبررا كافيا لقتلهم !! لأن في الاستطاعة تربيتهم و تنشئتهم من جديد ..
و على نفس الأساس و بنفس التفكير أقول لك .. و الإناث من الأطفال حين يكبرون قد تنجب ذكورا حتى يحاربوا الشعب .. .. و أيضا أي امرأة لم تضاجع رجلا قد تقوم بالقتل أيضا .. أو قد تضاجع رجلا فتنجب ذكورا يقومون بالقتل .. فلماذا أيضا لم يتم قتل كل منهم ؟!!
من ناحية أنهم أولاد زنى .. فهم لا علاقة لهم في هذا الذنب و الخطأ .. لأنهم أطفال خرجوا إلى الدنيا بطريقة لم تكن بإرادتهم ..
و عن أسئلتي التي لم يتم الإجابة عليها :
- 18 وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
ماذا يعني هذا الكلام و مالغرض منه ؟ " مع ملاحظة أني لم أفسر شيئا حتى لا يقال أني أفسر على مزاجي "
- كيف تم فهم و قصر معنى المرأة التي ضاجعت رجلا على أنها زانية ؟!! يعني ألا يدخل في هذا المعنى أن يكون من المقصود مثلا أن تكون متزوجة ؟!! فالمتزوجة تضاجع رجلا هو زوجها ..
- كيف يتم معرفة المرأة التي ضاجعت رجلا من المرأة التي لم تضاجع أي من الرجال ؟
خي صلاح الدين جزاك الله خيراً لا يلغى وإن أُلغيت مداخلتك.
الاستاذ روك انا قلت (ماشي) حتى لا نشتت الحوار. وكي نبقى في موضوع الاطفال
ابدأ بما انتهيت به.
حزقيال الاصحاح التاسع لم تذكر سبب قتل الاطفال. (الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك)
هل الدينونة تنفذ على الاطفال ايضاً؟!!! وتقول هناك شرط للرحمة لم تكن متوفرة؟ ما هي تلك الشروط التي بدونها لا ترحم حتى الاطفال؟ وهل تلك الشروط خارجة عن الله حتى يامر بقتل الاطفال؟
ممتاز اذاً هو وحي من الله ونبوءة حدثت فعلاً. لكن ذلك الوحي فيه امر مباشر من الله ( 3أمَرتُ جنودي الذينَ اَختَرتُهُم) ثم يأتي الاصحاح كله بكل ما حواه من قتل للمذنبين وأيضا للأطفال.
الوحي من الله والنبوءة صادقة والأمر صريح: ( 3أمَرتُ جنودي الذينَ اَختَرتُهُم)
وإشعياء ابلغ امر الله الى الناس. أعيد السؤال ما ذنب الاطفال هنا أيضاً؟
الصراحة انا متفاجئ من هذا الرد.
تقول (الاذكار يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب)
وتقول (ولا تنسى انهم اولاد الزنى)
لا تعليق
الاسراء (15)وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً.
صلاح الدين قال:
مسألة انك تلقي السلام على من اتبع الهدى دون ما تعرف مين هم الي ابتعوا الهدى مرفوض
كل منتدى و ليه قوانينه الخاصة و لا تستطيع تعميم قوانين الاخرين على البقية
من قال اننا نحن الذي نعلم, موسى اعطى الامر هذا بحسب معرفة و بحسب خبرة, اذ من الطبيعي ان يثأر الابن لابيه او امه خصوصا اذا كان بعمر الطفولة فهو ابنهم بالزنى, اي تابع لهم و له شراكة بنوية, اذ من الطبيعي ان يأثر مهما كان تأثير و طريقة الثأر
الاناث الصغار هؤلاء ستتم تربيتهم بين شعب اسرائيل و سيكون لهم نسل منهم, اذ المولود منهم سيكون حاله حال اي طفل اخر, لا يثأر لابيه او لامه, لان كلاهما على قيد الحياة
و عن أسئلتي التي لم يتم الإجابة عليها :
لو قرأنا معنا في العدد 15 من نفس الاصحاح
15وقالَ لهُم موسى: «لماذا أبقَيتُمُ الإناثَ كُلَّهُنَّ على قَيدِ الحياةِ؟
سنرى موسى يسألهم عن سبب استحيائهم للنساء جميعا, و بعدها يعلن انهن زانيات, و من ثم يقول ان النساء الذين لم يضاعجعن رجلا, و استحيوهم, اي تركهم احياء او ابقوهن لكم, للمزاوجة او الخدمة.
القارئ الذكي, الذي يربط قرأءة الاعداد مع بعض, فالعدد 16 يقول فيه موسى
هؤُلاءِ هُنَّ اللَّواتي عَمِلْنَ بمَشورةِ بَلعامَ، فقادوا بَني إِسرائيلَ إلى خيانةِ الرّبِّ في فَغورَ، فحَلَّتِ الضَّربةُ في جماعةِ الرّبِّ
فكلام موسى نفسه يؤكد ان تلك النساء زانيات بحسب ربط اخر في موضع سابق
سلام و نعمة
islam قال:
مادام ان مشاركة الاخ صلاح ضمن الموضوع و غير مخلة للادب, فستبقى و لا تحذف
لا يا عزيزي, سؤالك في البداية كان على النساء و الاطفال ككل, اذ شبهة قتل النساء فندت و لذلك لم يعد النقاش عليها
الدينونة هي شاملة للناس اجمع, فلا فرق بين شيخ و شاب و طفل
خليك دقيق اكثر في كلامك, الله اعطى روئيا بأنه سيأمر الملائكة الستة بتطهير المدينة, من الخاطئين, فالله يحاسب حتى الاطفال و الشويخ و الشباب, فالله لم يقل اقتلوا كلهم, بل امر ايضا بترك كل من فيه علامة, اي انهم مخلصون, و هي بالظبط كالدينونة, عندما يكون فيها الناس الغير مخلصون بخلاص الرب, رجالا و نساءا و اطفال مستوجبين الهلاك, الا اناس الله المخلصون الذين يحملون علامة واظحة للملائكة لعدم تنفيذ حكم الدينونة فيهم
النبوءة هي ما سيحدث و ليس ما حدث!
و جنود الله هم الملائكة الستة كما اشرت, وهو بأمره بضرب الخطاة برمتهم و ترك المخلصين و من ضمنهم الاطفال الذين يحمولن علامة الخلاص
عفوا عزيزي, لكن كلامك غير مفهوم!!
هل تقصد ان اشعياء امر الجنود بالقتال؟ اذا كان هذا قصد, فهذا ليس صحيح
متفاجئ ليه؟ :ura1:
سلام و نعمة
- إنضم
- 17 يناير 2006
- المشاركات
- 140
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
حرر من قبل روك, لخروج الكاتب عن اداب الحوار, ووصف كلام الله بالظلم
يرجى عدم تكرار الحالة
يرجى عدم تكرار الحالة
انا لم اقل ان كنت تعلم من هم متبعي الهدى, انا قلت, لا يحق لك القاء هذا السلام ما لم تقم بتعريف من هم متبعي الهدى بحسب نظرك, فأن كنت تقصد المسلمين فقط, فهذا غير مقبول, فنحن نلقي سلامنا للجميع و لسنا عنصرين لهذه الدرجة ان نمنع السلام عن البقية... و لا اعتقدك تحسبنا من اهل الهدى و الا لم تكن تناقشنا هذه المناقشات البالية في هذه المواضيع, فكن حذرا بالقاء سلامك المرة الثانية
كل منتدى و ليه قوانينه, فاذا لم تحترم ابسط قوانين المنتدى, فلا اعرف لماذا انت هنا!
كل منتدى و ليه قوانينه, فاذا لم تحترم ابسط قوانين المنتدى, فلا اعرف لماذا انت هنا!
الاناث الصغار هؤلاء ستتم تربيتهم بين شعب اسرائيل و سيكون لهم نسل منهم, اذ المولود منهم سيكون حاله حال اي طفل اخر, لا يثأر لابيه او لامه, لان كلاهما على قيد الحياة
يا سلام ،،
البنت اللي مات ابوها و امها و عاشت يتيمة !!! ،،
معندهاش احساس بالظلم !!!،،
أكيد لما تربي ابنئها ح تربيهم على الثأر ده لو ما ثأرتش هيه بنفسها ،،
ده كلام برضو :dntknw: