من مات على الصليب؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
30 أغسطس 2007
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0


السلام على من اتبع الهدي،،

من المعلوم أن المسيح في دينكم هو إله كامل (لاهوت) وانسان كامل (ناسوت) ومن المعلوم أيضا في دينكم أنه مات على الصليب (نظرية الفداء للبشر).

والسؤال هو: بما أن المسيح اسم جامع لـ(اللاهوت) والناسوت معا وانهما لم يفترقا طرفة عين كما هو مقرر في عقائدكم فمن مات على الصليب؟

أول: اللاهوت دون الناسوت.
ثانيا: اللاهوت والناسوت معا.
ثالثا: الناسوت دون اللاهوت.

- فإذا كان أحد الخيارين (الأول والثاني) فأي إله هذا الذي يموت؟

- أما إذا كان الجواب هو الخيار الثالث (والأخير) فإذا الذي قام بالفداء هو جسد بشري كسائر الأجساد البشرية وبالتالي تنهار (نظرية الفداء) القائمة على القول بأن الله قام بفداء البشر..

والسلام على من اتبع الهدى.



 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: من مات على الصليب؟

سلام ونعمة للجميع
بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين.


السلام على من اتبع الهدي،،

سلام لك...لماذا لا تلقي السلام على اخوانك المسلمين؟


والسؤال هو: بما أن المسيح اسم جامع لـ(اللاهوت) والناسوت معا وانهما لم يفترقا طرفة عين كما هو مقرر في عقائدكم فمن مات على الصليب؟

المسيح له طبيعتان (ناسوت ) و ( اللاهوت ).


أول: اللاهوت دون الناسوت.
ثانيا: اللاهوت والناسوت معا.

ثالثا: الناسوت دون اللاهوت.

هذا كله هراء بهراء....من اين لك الخيار الاول والثاني؟؟؟!!!!

اللاهوت لا يموت..الذي مات هو الناسوت




أما إذا كان الجواب هو الخيار الثالث (والأخير) فإذا الذي قام بالفداء هو جسد بشري كسائر الأجساد البشرية وبالتالي تنهار (نظرية الفداء) القائمة على القول بأن الله قام بفداء البشر..


من شروط الفادي هو :
1-ان يكون الفادي بدون اي خطية.
2- ان يكون من نفس الجنس البشري.

وبالتالي لا تنهار نظرية الفداء.


والسلام على من اتبع الهدى.

مر اخرى لماذا لا تسلم على اخوانك المسلمين

ولك سلام المسيح وللجميع
 

taten

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 يونيو 2007
المشاركات
366
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

من قال لك ان آريوس كان موحد بمفهومك أقرأ نص تسليم ايمان اريوس لمجمع نيقية وانت تعرف
 

taten

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 يونيو 2007
المشاركات
366
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

(10) أقرار الإيمان كما قدمه أريوس للملك قسطنطين(20): 1 - نؤمن بإله واحد، الآب القدير؛ 2 - وبالرب يسوع المسيح ابنه، المولود منه قبل كل الدهور، الله الكلمة الذي به صنع كل شيء، ما في السموات وما على الأرض. 3 - الذي من نزل وصار متجسدا؛ 4 - وتألم، 5 - وقام ثانية؛ 6 - وصعد إلى السموات؛ 7 - وسيأتي ثانية ليدين الأحياء والأموات. 8 - [ونؤمن] أيضا بالروح القدس. 9 - وبقيامة الجسد وحياة الدهر الآتي، وبملكوت السموات، 10 - وبكنيسة الله الواحدة الجامعة، الممتدة من أقصى الأرض إلى أقصاها.
الإيمان الذي استلمناه من الأناجيل المقدسة، حيث يقول الرب لتلاميذه - " اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ". وإذا كنا لا نؤمن هكذا ونقبل حقا الآب والابن والروح القدس، مثل كل الكنيسة الجامعة وكما تعلم الأسفار المقدسة (التي نؤمن بها ونوقرها جدا)، فالله دياننا الآن وفي الدينونة الآتية ".
 

ibrahem_madian

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

السلام علي من اتبع الهدي ,, و السلام علي الاخوة المسيحيين ..

أحب اضيف بعض الأسئلة .

ان كان الناسوت فقط الذي مات علي الصليب . ( الجسد فقط ) لكي يكمل الفداء .

فكيف لجسد ان يموت و قد سكنت به روح الله ( الاهوت ) ؟

موفقين ,,
 

ibrahem_madian

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

من شروط الفادي هو :
1-ان يكون الفادي بدون اي خطية.
2- ان يكون من نفس الجنس البشري.

وبالتالي لا تنهار نظرية الفداء.


اري أن طفلا صغيرا ً علي الفطرة قد تحققت به نفس هذه الشروط .

أقصد ان الطفل الصغير بدون اي خطيئة و من نفس الجنس البشري

ارجو التوضيح ...

ولكم السلام و النعمة ,,,
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: من مات على الصليب؟

اري أن طفلا صغيرا ً علي الفطرة قد تحققت به نفس هذه الشروط .

أقصد ان الطفل الصغير بدون اي خطيئة و من نفس الجنس البشري

ارجو التوضيح ...

ولكم السلام و النعمة ,,,

من شروط الفادي:
  1. من نفس الجنس البشري
  2. ان يكون بدون اي خطية
فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. (كو 2 : 9 ).:new5:
هل الطفل حل به اللاهوت؟؟؟؟

الذي لم يفعل خطية ولا وجد في فمه مكر (1بط 2 : 22 ).:new5:

 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: من مات على الصليب؟

السلام علي من اتبع الهدي ,, و السلام علي الاخوة المسيحيين ..

أحب اضيف بعض الأسئلة .

ان كان الناسوت فقط الذي مات علي الصليب . ( الجسد فقط ) لكي يكمل الفداء .

فكيف لجسد ان يموت و قد سكنت به روح الله ( الاهوت ) ؟

موفقين ,,


المسيح له طبيعتان (ناسوت كامل) (ولاهوت كامل).

الناسوت هو الي مات على الصليب
 

الفيصل

New member
إنضم
27 سبتمبر 2007
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟



تحية للجميع،،

إذا كان ناسوت المسيح هو الذي مات على الصليب كما تقولون فلماذا إذاً تعبدون لاهوت المسيح؟ اعبدوا الانسان (الناسوت) أليس هو الأحق بالعبادة من الللاهوت الذي لم يمت من أجلنا؟




 

sant felopateer

ابن المخلص
عضو مبارك
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
497
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟



تحية للجميع،،

إذا كان ناسوت المسيح هو الذي مات على الصليب كما تقولون فلماذا إذاً تعبدون لاهوت المسيح؟ اعبدوا الانسان (الناسوت) أليس هو الأحق بالعبادة من الللاهوت الذي لم يمت من أجلنا؟





+
بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد.امين

عزيزى،،
كلامك عجيب من قال لك اننا نعبد لاهوت دون ناسوت ...المسيح ليس قطعتان المسيح هو الله المتجسد اذاً اين الانقسام نحن نعبد الاله الواحد الذى له ثلاث صور الابن و الاب و الروح القدس و لاهوتهم واحد.
 

sant felopateer

ابن المخلص
عضو مبارك
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
497
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

اري أن طفلا صغيرا ً علي الفطرة قد تحققت به نفس هذه الشروط .

أقصد ان الطفل الصغير بدون اي خطيئة و من نفس الجنس البشري

ارجو التوضيح ...

ولكم السلام و النعمة ,,,

+
بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد.امين

سؤال جميل
الرد يا عزيزى:

1) الطفل الذى بلا خطية كما تقول يكون ما بين 1الى 5 اكثر من ذلك يكون وصل الى مرحلة عمرية تبدأ فيها الخطايا المبكرة
2) هل طفل بهذا العمر يقدر ان يصلب و يجلد؟!!
3) فى العهد القديم بعد خطية ادم و حواء اصبح كل مولود من اب يحمل خطية جده ادم لذلك المسيح ولد من ام لان الاب يحمل نسل ام الام فلا تحمل النسل القادم
 

الفيصل

New member
إنضم
27 سبتمبر 2007
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟



تحياتي،،

ما فهمته أخي من كلام "ana 100 100" أن المسيح عندكم له طبيعتان،

اقتباس: "المسيح له طبيعتان (ناسوت كامل) (ولاهوت كامل)" انتهى كلام ana. فإذا كان ناسوت المسيح (الإنسان) هو من مات لأجلنا إذا فالله لم يفدنا ولم يمت من أجلنا؟ هذا أولا.

أما ثانيا: كيف نعبد الناسوت وهو انسان؟ هل تجوز عبادة البشر؟



 

ibrahem_madian

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

أخي انا 100 100 يبدو أنك لم تفهم سؤالي جيدا

ارجو توضيح

كيف لجسد أن يموت وقد حوي اللاهوت بين جنبيه ؟؟

ارجو تفسير الآية :-

فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. (كو 2 : 9 ).

كل !!!!!!!!

ما معني لفظ (كل) هنا !!
 

الفيصل

New member
إنضم
27 سبتمبر 2007
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟



ويبدو أنه لم يفهم أسئلتي أيضاَ يا أخ ابراهيم!!

على أية حال فأنا أنتظر الإجابة عنها معك...


 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

الفيصل
فإذا كان ناسوت المسيح (الإنسان) هو من مات لأجلنا إذا فالله لم يفدنا ولم يمت من أجلنا؟


الناسوت واللاهوت لا ينفصلا ...... وإذا فصلتهما فهذا هو خطأك
ــــــــــــــــــــــــــــــ
كيف نعبد الناسوت وهو انسان؟ هل تجوز عبادة البشر؟

المسيح هو الله الظاهر في الجسد (أي الله الذي شاهدناه في المسيح)

نحن نعبد الله وليس إنسان

وتعبيراتك تفيد أنك لا تريد أن تفهم وتريد إثبات شئ خطئ وهذا شئ مرفوض
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: من مات على الصليب؟

ibrahem_madian
كيف لجسد أن يموت وقد حوي اللاهوت بين جنبيه ؟؟


لأن اللاهوت لا يموت فالذي مات اللحم والدم (جسده الحرفي المحسوس)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. (كو 2 : 9 ).

كل !!!!!!!!

ما معني لفظ (كل) هنا !!


معنى كلمة كل هو كل

أي أن في المسيح حل اللاهوت كلياً .... وفي نفس الوقت كان يملأ الكون كله

أوضح بصورة رمزية :

إذا ملأنا إناء بالماء إلى آخره .... (نقول أن الإناء ممتلئ كلياً بالماء)

أما إذا أخذنا الإناء ووضعناه في مياه النهر فنقول أن الإناء ممتلئ بكل مياه النهر

أي أنه ممتلئ بمياه النهر ونفس المياه تحيط به من كل جانب

أي (يمتلك كل مياه النهر) .... في كل وقت وفي أي وقت

ولا يستطيع أحد أن بفرِّغ الإناء من ماءه طالما الإناء داخل النهر

أرجو أن تكون الملحوظة وصلت
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: من مات على الصليب؟

احب اضيف مثل على مثل fredyyy
اذا نور الشمس دخل بغرفة هل معنى هذا ان نور الشمس محصور بالغرفة ومش موجود الا بالغرفة لالا
نور الشمس داخل الغرفة وايضا بكل مكان
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: من مات على الصليب؟

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ أريوس
من المعلوم أن المسيح في دينكم هو إله كامل (لاهوت) وانسان كامل (ناسوت) ومن المعلوم أيضا في دينكم أنه مات على الصليب (نظرية الفداء للبشر).

هذا هو المعلوم فعلاً والذي نؤمن به
والسؤال هو: بما أن المسيح اسم جامع لـ(اللاهوت) والناسوت معا وانهما لم يفترقا طرفة عين كما هو مقرر في عقائدكم فمن مات على الصليب؟

أول: اللاهوت دون الناسوت.
ثانيا: اللاهوت والناسوت معا.
ثالثا: الناسوت دون اللاهوت.

بعيداً عن أختيارتك
نقول أن الذي صلب علي الصليب هو السيد المسيح
الإله الكامل والناسوت الكامل
لأنه أتي في ملئ الزمان اهذا السبب هو أن يفدي الإنسان علي عود الصليب ليبررنا من الخطية ويفدينا ولننتصر به
والذي صلب هو
الله الظاهر بالجسد
فالأتحاد بين اللاهوت والناسوت أتحاد كامل
كمثل أتحاد الحديد بالنار
فنار اللاهوت أتحد بالناسوت البشري -ومع فارق التشبيه-نقول ..
عندما أتحدت النار بالحديد
لن نقول عن الحديد حديد في حالته الجديدة -مع أحتفاظه بخواصه طبعاً -
ولن نقول علي النار نار -مع أحتفاظها بخواصها-
أنما نقول أن هذا حديد محمي بالنار
وعندما نطرق علي الحديد فنحن نطرق علي الحديد المحمي
لا علي النار وحدها وعلي علي الحديد وحده
أنما نطرق علي الحديد المحمي
هذا هو الأتحاد
فعندما أتحد الله بالناسوت البشري في رحم العذراء مريم وقت بشارتها
كان الأتحاد مروراً بكل ما بحياة السيد المسيح وحتي أثناء الصلب ظل متحدان
لأن الأتحاد هنا كان أتحاد كامل
لا أنفصال فيه أو تغير أو أمتزاج

ولك بعض الأدلة الكتابية

[q-bible]وَلَكِنْ أَنْتُمْ أَنْكَرْتُمُ الْقُدُّوسَ الْبَارَّ وَطَلَبْتُمْ أَنْ يُوهَبَ لَكُمْ رَجُلٌ قَاتِلٌ. 15وَرَئِيسُ الْحَيَاةِ قَتَلْتُمُوهُ الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ وَنَحْنُ شُهُودٌ لِذَلِكَ[/q-bible]
فمن هو رئيس الحياة هنا ؟؟؟
أهو الناسوت فقط ؟؟؟
وأيضاً
[q-bible]7بَلْ نَتَكَلَّمُ بِحِكْمَةِ اللهِ فِي سِرٍّ: الْحِكْمَةِ الْمَكْتُومَةِ الَّتِي سَبَقَ اللهُ فَعَيَّنَهَا قَبْلَ الدُّهُورِ لِمَجْدِنَا8الَّتِي لَمْ يَعْلَمْهَا أَحَدٌ مِنْ عُظَمَاءِ هَذَا الدَّهْرِ لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْدِ.[/q-bible]
من هو رب المجد هنا ؟؟؟
أهو الناسوت فقط ؟؟؟
وأيضاً نذيد ونقول ...
[q-bible]فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ [/q-bible]
من هذا الذي يؤكد أنه سيكون معه بالفردوس
أي الحياة لجديدة حياة النصرة
أهوت الناسوت فقط ؟؟؟

ف أتحاد اللاهوت والناسوت أتحاد كامل
دون أنفصال أو تغير أو دوران
[q-bible]
وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ
[/q-bible]
[q-bible]
لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
[/q-bible]


وليكون بركة
سلام ونعمة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: من مات على الصليب؟


- أما إذا كان الجواب هو الخيار الثالث (والأخير) فإذا الذي قام بالفداء هو جسد بشري كسائر الأجساد البشرية وبالتالي تنهار (نظرية الفداء) القائمة على القول بأن الله قام بفداء البشر..

أحذرك من تكرار هذا الأسلوب الرخيص
فالذي ينهار هنا هو كل ضن و كل فكر يرتفع ضد معرفة الله

أحذرك بشدة من استخدام هذه الألفاظ الرخيصة و لاتدفعني لأهانة عقيدتك

و للأجابة من جديد على هذا السؤال الذي تكرر على صفحات هذا القسم لعشرات المرات

الذي مات هو الجسد البشري بحسب تخطيط و ترتيب الهي, فلولا تجسد الله و تخطيطه لما كان لهذا الجسد ان يصلب لغفران الخطايا, اذافة الى نقاء هذا الجسد من الخطيئة الذي هو شرط مهم من شروط الكفارة الكاملة, هو ايضا عمل الهي

اذا, العمل هو عمل الله, لكنه قدمه بفداء نفس بشرية تجسد فيها.

فكثيرا ما يعمل الله و ينفذ خططه و مبتغاه في اشياء والات, لكن يبقى العمل عمله و النسب له وحده

سلام و نعمة
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى