الرد على ابن حزم الاندلسى

al safer_3 · 15 نوفمبر 2007

في موضوعنا هذا سنرد على ما اورده ابن حزم الاندلسى في كتابة الاصول والفروع والذي نقل عنه الكثير من مسلمي اليوم مدعي العلم .

______________________________
بالطبع الموضوع يحترم تخصص القسم .

Fadie · 16 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

لنبدأ,,,

My Rock · 16 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

متابع و مشارك

al safer_3 · 16 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

شكرا اخوتى الاحبة على الاهتمام بالموضوع لنبدا الان .

ra.mi62 · 16 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

جاهزين للرد شكرا لك

يهوذا الالفيه · 19 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

ممكن اى رابط للكتاب لمطالعته .

My Rock · 23 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

الموضوع بصدد الأعداد من قبل الأستاذ al safer_3
هو في اجازة قصيرة و سيرجع عن قريب ليكمل الموضوع

سلام و نعمة

يهوذا الالفيه · 23 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

يروح ويرجع بالف سلامه وفى الانتظار .

al safer_3 · 30 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

اخوتى الاحبة الذين اشتركوا في هذا الموضوع

اولا اعتذر عن الغياب عن المنتدى الفترة السابقة

ثانيا : هذا الموضوع يعتمد عى عدد من المراجع وبعد مشقة في ابحث عنها في الشبكة وذلك لكى احقق دقة النقل خشية وجود اخطأ نتيجة اساءة استخدام الكى بورد ولتسهيل عملية النقل . فلم اجد منهم الا مرجع واحد يسمى طوق الحمامة .

لذا سوف اعتمد على الكتب المطبوعه .

باذن الله سوف نبدأ غدا في وضع عناصر الموضوع والتى تبدأ بمحمد في الكتاب المقدس وهو احد فصول الاصول والفروع كتاب ابن حزم الاندلسى . ثم ننتقل الى غيرها وهكذا ...

شكرا لكم على محبتكم واهتمامك بالموضوع .

HABIB YAS03 · 30 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

كلنا بالانتظار استاذ السفير

ra.mi62 · 30 نوفمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

منتظرين العضو السفير وانشاء الله يعود بسلامة

al safer_3 · 1 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

الاصول والفروع
لابن حزم الاندلسي
الجزان الاول و الثاني
صححه وضبطه جماعة من العلماء
باشراف الناشر
دار الكتب العلمية
بيروت - لبنان

صفحة 49 :
فصل
من اعلام النبي صلى الله عليه وسلم في التوراة :

من ذلك قول الله عز وجل في السفر الاول لابراهيم عليه السلام :

" قد اجبت دعاك في إسماعيل وباركت عليه وكثرته وعظمته جدا جدا وسيلد اثنى عشر عظيما ، واجعله لامة عظيمة "
ثم اخبر موسى عليه السلام بمثل ذلك في هذا السفر وزاد شيئا قال :

" لما هربت هاجر أمة سارة تراءى لها ملك الله ، وقال : " يا هاجر امة سارة ارجعي الى سيدتك ، اوخضعي لها فاني ياكثر زريتك وذرعك حتى لا يحصى كثرة . وها انتى تحبلين . وتلدين ابنا وتسميه اسماعيل ، لان الله عز وجل قد سمع خضوعط وتكون يده فوق يد الجميع ويد الجميع مبسوطة اليه بالخضوع "

فتدبر هذا فان فيه دليلا بينا على ان المراد به رسول الله لان اسماعيل صلوت الله عليه لم تكن يده فوق يد اسحاق عليه السلام ولا كانت يد اسحق مبسوطة اليه بالخضوع .

وكيف يكون ذلك والنبوة في يد اسماعيل والعميص ، وهما ابنا اسحق ؟ فلما بعث رسول الله الينا تنقلت النبوة الى اولاد اسماعيل عليه السلام فدانت له الملوك وخضعت له الامم ، ونسخ الله بشريعته كل الشرائع ، وختم به النبيين وجعلت الخلافة والملك في اهل بيته الى اخر الزمان ، وصارت ايديهم فوق ايدي الجميع ، وايدي الجميع اليهم مبسوطة بالخضوع .

بعد ان ننتهي منا مناقشة النص السابق ننتقل الى غيرة من نفس المرجع ثم نكمل باقي الردود على كل ما كتب ابن حزم في كل مراجعة .

al safer_3 · 5 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

ها هو حال المسلم عندما يتعامل مع الكتاب المقدس :

1- يتجاهل اخذ كامل النص ( يقتص منه ما يمكنه من اخراج النص عن معناه ) .
2- يسعى لنفسير النص من عند ذاته ( ورغم اننا لا نفسر القران وناتي للمسلم بتفسيرات اهل الاسلام فياتي المسلم رافضا تفسيره وعند تعامله مع الكتاب المقدس ياتي ليفسره بحدود علقه هو )
3- بالتالي نجده يقلب الحقائق .

وهنا
نجد ابن حزم - وامثاله الكثير - حاول تأصيل بنؤة محمد ولكن بالباطل . وعبثا حاول .

فبماذا سنرد على ابن حزم في كل ما اورده من اقتباسات من الكتاب المقدس ؟؟؟

Fadie · 5 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

تك 17:20 واما اسماعيل فقد سمعت لك فيه.ها انا اباركه وأثمره واكثره كثيرا جدا.اثني عشر رئيسا يلد واجعله امة كبيرة. 21 ولكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الآتية.

النص واضح , العهد مع إسحق و ليس إسماعيل. فلما بارك الرب فى بنى إسماعيل؟ لأجل طلب إبراهيم فقط , و لهذا قال الرب "سمعت لك فيه" و لكن العهد ليس فى إسماعيل , انما فى إسحق!

كيف كان حال إسماعيل؟

تك 16:12 وانه يكون انسانا وحشيّا.يده على كل واحد ويد كل واحد عليه.وامام جميع اخوته يسكن.

فهل من هذا يخرج النبى؟

حسنا , حجة إبن حزم الثانية هى قوله :

فتدبر هذا فان فيه دليلا بينا على ان المراد به رسول الله لان اسماعيل صلوت الله عليه لم تكن يده فوق يد اسحاق عليه السلام ولا كانت يد اسحق مبسوطة اليه بالخضوع .

فرغم أن النص لا يحتوى على إسحق اصلا , و لا يوجد ذكر لخضوع إسحق لإسماعيل , فكيف لإبن حزم ان يفترض هذا الإفتراض الساذج؟

النص يقول : "يده على كل واحد , و يد كل واحد عليه" فلن يكون هو المُتسلط إلى الابد و لن يكون هو المُتسلط عليه الى الأبد.
و من صياغة النبوءة , واضح ان يد إسماعيل ستكون أقوى لأنه دُعى وحشيا و هذا ما نراه تحقق إذ يقول الوحى فى الاصحاح 25 من سفر التكوين :

13 وهذه اسماء بني اسماعيل باسمائهم حسب مواليدهم.نبايوت بكر اسماعيل وقيدار وأدبئيل ومبسام

14 ومشماع ودومة ومسّا

15 وحدار وتيما ويطور ونافيش وقدمة.

16 هؤلاء هم بنو اسماعيل وهذه اسماؤهم بديارهم وحصونهم اثنا عشر رئيسا حسب قبائلهم.

17 وهذه سنو حياة اسماعيل.مئة وسبع وثلاثون سنة.واسلم روحه ومات وانضمّ الى قومه.

18 وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور.امام جميع اخوته نزل.

ثم حتى لو أفترضنا ان أحدا من نسل اسماعيل لم يضع يده على الآخرين , فلما يكون محمد هو المُتنبأ عنه و ليس صدام حسين مثلا؟؟؟ بأى حق ألزم إبن حزم النص لمحمد؟!

ثم لو أفترضنا أن النص بالفعل ينطبق على محمد , و أن إبن حزم ألزم النص لخضوع إسحق لإبن إسماعيل , فمتى خضع محمد لليهود أبناء إسحق؟؟؟

لأن النص يقول : "وانه يكون انسانا وحشيّا.يده على كل واحد ويد كل واحد عليه.وامام جميع اخوته يسكن."

فمتى كان لليهود حكم على محمد فى التاريخ الإسلامى من المنظور الإسلامى؟؟؟

أعتقد انه إستدلال فاسد و ساقط من جميع الأوجه...

al safer_3 · 6 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

شكرا اخي الحبيب فادي على ردك العلمى المنطقي
واضيف الان نقطة

دعنا نفترض صحة كل كلام ابن حزم
ولكن
هل محمد من ابناء اسماعيل ؟

اي بالاحرى
من هو ابو محمد ؟ وبعد اجابة السؤال نري هل محمد تنطبق عليه الايات من عدمه ؟
فقد تكون امنه انجبت محمد من شخص يهودي او غيره ؟!!!!

عبدربه · 6 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

سبحان الله و لا حول و لا قوه الا بالله
يا محترم نحن لم نقل ان عيسى ولد زنا كما قالت احبائكم اليهود فما اجهلكم
نحن نحترم عيسى نبى الله و نومن به ايمانا قاطعا لم نطعن فى نسبه فلماذا تطعن انت فى نسب رجل لا تعلم عنه شيئا
من قال لك ان ابيه لم يكن عبد الله من ولد اسماعيل؟
ما دليلك على ما قلت ؟ ان لم يكن عندك دليل من الرجوله ان تعتذر عما قلت بلا دليل.
و ارجع الى ما تناقشون من موضوع هام
بالله عليكم ان قمت انا الان و ادعيت ان الله قد تجسد فى صوره محمد و انه قد ضحى به لانقاذو اسعاد البشريه و الغفران لها فهل ساترك فى كتابى الذى جاء به محمد اى دليل صريح على انه سوف ياتى نبى بعد محمد للبشريه
منطقيا لماذا ياتى ؟لقد نزل الله شخصيا للغفران و انتى الامر. فان تركت فى كتابى ما يقول ان نبى سوف ياتى اكون قد نقدت كلامى
و طبعا لن استطيع ان امحوا كل ما يتعلق به و لكننى ساترك الكلام الذى يحتمل اكثر من وجه للتفسير
و لهذا انا لا اتوقع و لا 1 فى 1000000 ان تكون هناك اى ادله على نبوه محمد فى الكتاب المقدس

al safer_3 · 7 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

سبحان الله و لا حول و لا قوه الا بالله
يا محترم نحن لم نقل ان عيسى ولد زنا كما قالت احبائكم اليهود فما اجهلكم

اين اتهم اليهود العذراء مريم بهذا الوصف ؟؟؟؟؟ وارجو الاتخرج عن الموضوع .

عن ادلة ان محمد ليس ابن عبد الله فسوف نضعها لك ولكن عليك الا تخرج عن الموضوع

يهوذا الالفيه · 24 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

سلام ونعمه :
ممكن بعد اذن الاخوه تعريف بشخصيه ابن حزم الاندلسى

phantom · 24 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

بص يا استاذ

امام الملئ سوف تكون كاذبا ان قولت انك سوف تاتى بدليل بعدم ابوه عبد الله لرسول الله ( صلى الله علية وسلم )
وياريت قبل ما تقول حاجة بدون علم ياريت تروح تسال حد بيفهم فى التاريخ عندك واساله ما هى اقوى الاحداث التاريخية ؟؟؟؟ وانتظر منه الرد
سوف اجيبك انا التاريخ الاسلامى ....................... اسأل
وياريت عارف حاجة تقولها ياريت متالفش
واليهود وصفه السيدة مريم بالزنا حقاً إقرأ ولا تتكلم بجهل
تشاوووووووووووووووووووووووووووو

عبدربه · 24 ديسمبر 2007

رد على: الرد على ابن حزم الاندلسى

يا عزيزى الشبح
لان سياسه المنتدى هى تكميم كل فم ممكن ان ينطق بما لا يستطيعون ان يردوا عليه فقد علقت على هذا الامر من قبل تعليقا مفصلا و قامت اخت مغربيه مشكوره بتاكيد ما يقوله اليهود عن العذراء مريم
و لان ما قلناه مش على هوى مسئولين المنتدىو الذى لا اعلم كيف هو تبشيرى دعوى دفاعى
كيف تبشر شخص بالمسيح و لا تريدمنه ان يناقشك فى دينك او كيف تدافع عن دينك و تلغى سوال الخصم لك او تتجاهله

عجبى................................................

الرد على ابن حزم الاندلسى

محاور مسيحي

مسيحى

خدام الكل

محاور مسيحي

†قلـــــب الحق†

منتظر الوعد

خدام الكل

منتظر الوعد

محاور مسيحي

†يسوع رب عظيم†

†قلـــــب الحق†

محاور مسيحي

محاور مسيحي

مسيحى

محاور مسيحي

New member

محاور مسيحي

منتظر الوعد

New member

New member