طلب شرح عبارة من الإنجيل

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

a man

New member
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مرتادى هذ االمنتدى المسيحى الأعزا ء
أنا مسلم و أريد - إن سمحتم لى أن تشرحوا معنى الأية التى قرأتها فى انجيل الملك جيمس و التى حذفت بعد ذلك فى الإنجيل النسخة القياسية الرسمية من الإنجيل عبارة : " begotten not made " بمعنى و لد و لم يخلق
و هذه النسخة الرسمية من الإنجيل قد راجعها و نقحها حوالى 32 عالما من علماء المسيحية يساندهم فيها حوالى 50 طائفة مسيحية و السؤال هو :
هل ولد المسيح ؟ هل لله هذه الصفة البشرية و هى الجماع و أن له أعضاء تناسلية - حاشى لله - أنجب من خلال الجماع عيسى - صلى الله عليه و سلم ؟
إن لم يكن كذلك فما معنى هذه العبارة ؟
سؤال آخر تقولون أن الإنجيل لم يحرف فكيف و قد حذفت منه هذه العبارة من انجيل الملك جيمس فى النسخة القياسية الرسمية للإنجيل المسيحي باللغة الإنجليزية ؟
و فرضا - و حاشى لله أن يكون ذلك صحيحا -إن كان الله قد ولد ولدا - كما يقال لديكم - فكيف يرضى الله أن يقتل ولده ؟ و فرضا أنه قتل من أجل الفداء و مفغرة لذنوب أهل الأرض ، أن لم يكن الله أقدر أن يوحى بذلك لرسله بمعنى أنه قد غفر لعباده بدلا من أن يقتل ابنه و يصلب ؟

و الإجابة التى كنت قد تلقيتها من بعض المسيحين عندما حاورتهم فى هذا الأمر هى لا شئ و لم يستطع أحد أن يفسر معنى الآية ؟
و عندما أسأل السؤاال الثأنى : فكيف يرضى الله أن يقتل ولده ؟ و فرضا أنه قتل من أجل الفداء و مفغرة لذنوب أهل الأرض ، أن لم يكن الله أقدر أن يوحى بذلك لرسله بمعنى أنه قد غفر لعباده بدلا من أن يقتل ابنه و يصلب ؟

كانت الإجابة الصريحة هى : هذه إرداة الله التى لا يمكن أن تسعها عقلية البشر .

حينها أعلن لكم أن الإسلام عندما جاء بأدلة يقبلها العقل البشرى و هى القرآن و هو المعجزة الباقية و هو الأمر البسيط السهل الذى يجعل من هذا الدين أكثر الديانات انتشارا و أسرعها فى العالم و إن كنتم تتفاخرون بأن بعض المسلمين من ضعاف الإيمان قد تحولوا إلى المسيحية فهناك ألف منكم يدخلون الإسلام فى مقابله حتى بدون من يدله على الإسلام بل هو يقتنع به من تلقاء نفسه و يدخل فى دين الله و إن كنتم تريدون بعض الوثائق على ذلك أتيت لكم بها
و حينما تعلنون أنكم لا تقبلون بالقرآن معجزة فإليكم التحدى الذى يعلنه الله فى كتابه :
{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً }الإسراء88

و فى آية أخرى :
{فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ }الطور34

فإن كنتم تقلون أنه كتاب من تأليف محمد أو حتى غيره فأتوا لنا بسورة مثله و سوف أؤمن به و سأتبعكم فيما تقولون ؟
 

Coptic MarMar

مشرفة شقية أوى
مشرف سابق
إنضم
29 سبتمبر 2007
المشاركات
20,364
مستوى التفاعل
392
النقاط
0
الإقامة
^_*قلب حبيبى^_*
رد على: طلب شرح عبارة من الإنجيل

ايه انجيل الملك جيمس ده ؟
يعنى ده واحد كتب انجيل ؟؟
الاناجيل المذكورة فى الكتاب المقدس والمنسوبة لآسماء اصحابها هما
متى ومرقس ولوقا ويوحنا لـــــــــكن جميس ده جديد !!

بس انا هحاول ارد على أسئلتك مع انى معرفش جيمس ده...

هل ولد المسيح ؟ هل لله هذه الصفة البشرية و هى الجماع و أن له أعضاء تناسلية - حاشى لله - أنجب من خلال الجماع عيسى - صلى الله عليه و سلم ؟​

فالسيد المسيح له كل المجد هو الله والله موجود منذ الأزل وإلى دهر الدهور
ودى أدلة الكتاب المقدس على انه موجود منذ الازل...

1- فى العهد القديم
فى نبوة ميخا النبى عن ميلاده يقول " وانت يابيت لحم افراته منك يخرج لى الذى يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجها منذ ايام الازل ... وهنا يصفه بالازلية ... اى انه ولد من الاب منذ الازل بأعتباره الاقنوم الثانى فى الثالوث القدوس ... انه عقل الاله الناطق ... وهو ايضا حكمة الله " 1 كو 1 : 24 "وحكمة الرب كائنة فيه منذ الازل ..

2- فى العهد الجديد
انجيل يوحنا هو الاكثر الاناجيل ايضاحا لحقيقة ازلية المسيح ... وفى ذلك يقول القديس يوحنا الانجيلى " كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان .. فى العالم كان والعالم به كون " يو 1 : 3 , 10 " ... ومدام العالم به كون ... اذا فهو كائن قبل كون العالم , وقبل كل شئ ...

ويقول الرب عن نفسه مؤكدا حقيقة ازليته فيقول " قبل ان يكون ابراهيم انا كائن " " يو 8 : 58 " ... ومعنى هذا ان له وجود قبل مولده بالجسد بالاف السنين ...

وفى مناجته للآب قال " مجدنى ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم لانك احببتنى قبل انشاء العالم " يو 17 : 5 ...

اذن فهو موجود قبل انشاء العالم .. ومادامت الازلية صفة من صفات الله وحده ... فهذا دليل على لاهوت المسيح .. لانه ازلى فوق الزمان ...

وله ايضا صفة الابدية ... ويتضح ذلك من قوله " هاانا معكم كل الايام والى انقضاء الدهر " مت 28 : 20 ...وايضا من قول بولس الرسول " يسوع المسيح هو امس واليوم والى الابد " عب 13 : 8 ..

هل ولد المسيح؟​

مبدائيا نقول ان الله فوق الحس او الجنس فالله بطبيعته وجوهره غير مولود او والد . لم يلد ولم يولد فالله نور "الله نور وليس فيه ظلمه البته" (1 يو 1 : 5 )
والله روح "يو 4 : 24 " والله واحد كائن فى الكون وحده ليس معه او مثله او شبيه به اح ولا اله اخر معه ولا غيره ولا قبله او بعده هو الاول والاخر وليس اله غيره "الرب هو الاله ليس اخر سواه"(تث 4 : 35 )
"انا الاول وانا الاخر ولا اله غيرى" (اش 44 : 6 )
"انى انا هو قبلى لم يصور اله وبعدى لا يكون " (اش 43 : 10 )
فالله ازلى ابدى لا بدايه له ولا نهايه ولم يوجد اصلا بالتوالد انما هو موجود بذاته الموجود بذاته دون ان يوجده احد لانه هو واجب الوجود وموجد كل الخليقه , خالقها ومدبرها.
هو موجود بذاته عاقل بعقله حى بروحه
خاصيه الوجود الذاتى فى الذات الالهيه هى ما يسمى الله بالاب
خاصيه العقل فى ذات الله يسميها بالكلمه
كلمه الله والذى هو ايضا صوره الله
فالله ناطق بكلمته ويسميها ايضا بالابن "ابن الله"
وخاصيه الحياه فى الذات الالهيه يسميها بالروح الروح القدس او روح الله , روح الله القدوس
افالله موجود بذاته "الاب " ناطق بكلمته وعاقل بعقله وكلمته ابنه , موجود فى ذاته فى حضنه "الابن الوحيد الذى هو فى حضن الاب هو خبر"(يو 1 : 18 )
وهو حى بروحه وروحه القدوس من ذاته وفى ذاته منبثق منه خارج عنه "الروح القدس الذى من عند الاب ينبثق " (يو 15 : 26 )
كلمه الله خارج من ذات الله وفى ذاته ومن ثم يسمى الابن , خارج من ذاته اى مولود من ذاته وفى ذاته ولاده ابديه مثل ولاده النور من النور
وهذه الولاده فوق الحس والجنس مولود من الاب وغير منفصل عنه فهذه صفات الاله الواحد الكامل فى ذاته ولكن هذاااااااا غير ولادته من العذراء اى تجسده فى مل الزمان

فكيف يرضى الله أن يقتل ولده ؟ و فرضا أنه قتل من أجل الفداء و مفغرة لذنوب أهل الأرض ، أن لم يكن الله أقدر أن يوحى بذلك لرسله بمعنى أنه قد غفر لعباده بدلا من أن يقتل ابنه و يصلب ؟​

أنا هجاوبك على سؤالك التانى الاول علشان توصل لآجابة سؤالك الاول...
ومعنى سؤالك ليه الله مغفرش لعباده بدلا ان يقتل ابنه ؟
لأسباب كتيرة...
عندما خلق الله ادم وأمره بأن لا يأكل من الشجرة لآن أجرة الخطية هى المـــــــــوت
يعنى الله حدد أجرة الخطية منذ تأسيس العالم وقاله له : موتا تموتا...
فهناك عدة أفتراضات....
1- ان يسامح الله الانسان لانه محب ورحيم وهنا تتكامل بعض صفات الله وهى المحبة وتتضاءل الاخرى وهى العدل.. وأيضا المشكلة ليست فى مسامحة الانسان الخاطىء ام لا المشكلة الاساسية ان الخطية أفسدت طبيعة الانسان البشرية وهو محتاج إلى من يجددها له مرة أخرى
2- أن يميت الله الانسان وينتهى كل شىء ومعنى هذا انتصار الشيطان على الله الذى أفسد طبيعة يده
3- ان يرسل الله فادى ليفدى العالم من جهة ينفذ حكم الموت ومن جهة أخرى رحمة الله ومحبته للأنسان
وكان للفادى شروط وهى...
1- يكون انسان لانه يمثل الانسان فى حمل القصاص
2- يموت لان اجرة الخطية هى الموت
3- غير محدود لان الخطية كانت موجهه الى الله غير المحدود وبالتالى أصبحت الخطية غير محدودة
4- بلا خطية لان فاقد الشىء لا يعطيه
5- خالق لان ليس عمله فقط هو الغفران بل تجديد خلقة الانسان مرة أخرى
فكل هذه الصفات لم تتجمع فى اى انسان او ملاك او نبى
ولهذا ارسل الله ابنه الوحيد وأرتضى ان يموت فداء عن البشرية
لآنه هكذا أحب الله العالم حتى ارسل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة

ولو وضحت لك بمثال...
هل الاب البشرى يتأخر عن فداء ابنائه ؟؟؟
والاجابة بالطبع لم ولن يتأخر عن ابنائه وهو اب بشرى
فما بالك بالاب السماوى..؟؟؟​
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,636
مستوى التفاعل
303
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: طلب شرح عبارة من الإنجيل

شكرا يا مرمر وابقي سلملي علي ديدات الجاهل

في كتابة

Is The Bible God's Word? تُرجم إلى العربية بعنوان: "هل الكتاب المقدس كلام الله؟



والكتاب انت ناقل منة هذا

فاهديك الرد علية


http://www.alkalema.net/didat/index.html
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: طلب شرح عبارة من الإنجيل

إن كان الله قد ولد ولدا - كما يقال لديكم - فكيف يرضى الله أن يقتل ولده ؟

سؤال اين يقل عنا هذا الكلام؟؟
وهي ليست ولادة بعلاقة جسدية كما تظن
بذمتك بتحاور مسيحين !! اي ولد هذا هو فيه شي اسمه ولد الله!!
تستخدم الفاظ يستعملها القران فقط وهي غلط
اسمه ابن الله مش ولد الله والفارق كبير بين اللفظين


يا عيني عليك شكلك بتحاور مسيحين اسميين فقط اسئلتك مكررة كثيرا ابحث بالمنتدى تجد الاجابة
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: طلب شرح عبارة من الإنجيل

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ a man

بما أنه تمت الأجابة علي سؤالك المكرر
وبما أن الأخوة كفوا ووفوا

يغلق الموضوع

وليكون بركة

سلام ونعمة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: طلب شرح عبارة من الإنجيل

مرتادى هذ االمنتدى المسيحى الأعزا ء
أنا مسلم و أريد - إن سمحتم لى أن تشرحوا معنى الأية التى قرأتها فى انجيل الملك جيمس و التى حذفت بعد ذلك فى الإنجيل النسخة القياسية الرسمية من الإنجيل عبارة : " begotten not made " بمعنى و لد و لم يخلق

اولا لا توجد عبارة مطابقة لما قلت في في ترجمة KJV
اي انه لا توجد عبارة اسمها begotten not made

و الا هات بالشاهد بدل ما تتكلم بالهواء

ثانيا, الملك جيمس هي ترجمة فقط و ليست نسخة
بمعنى ان شخص ترجم النص الأصلي و الترجمة تختلف من لغة لأخرى بل حتى في نفس اللغة

و ابسط مثال تعداد ترجمات القرأن, فقط لتقريب الفكرة مادامك انسان لا تمتلك اي خبرة في المسيحية, بل ناقل و ناسخ فقط

اي لو اختلفت اي ترجمة عن غيرها فلا يعتبر تحريف فهي ترجمة اجتهد فيها البشر

لكن اذا اختلفت النسخ الأصلسة اليونانية او العبرية, في وقتها يكون لنا كلام

هل ولد المسيح ؟ هل لله هذه الصفة البشرية و هى الجماع و أن له أعضاء تناسلية - حاشى لله - أنجب من خلال الجماع عيسى - صلى الله عليه و سلم ؟
إن لم يكن كذلك فما معنى هذه العبارة ؟

الله لا يلد و لا يتزوج و لا يعاشر لينجب
هذه فكرة خاطئة تفكر بها انت و غيرك من الجهلاء بالمسيحية, لغباوتكم و لتفكيركم الجنسي الذي وثتوه عن محمد
الولاد هنا معناها الأنبثاق, فالكلمة منبثقة من الأب لأن الأب ناطق منذ الأزل كما هو حي ايضا

سؤال آخر تقولون أن الإنجيل لم يحرف فكيف و قد حذفت منه هذه العبارة من انجيل الملك جيمس فى النسخة القياسية الرسمية للإنجيل المسيحي باللغة الإنجليزية ؟

هذه ترجمة يا شاطر
هذا ليس تحريف بل اجتهاد في الترجمة
لو شاطر ارجع للنص الأصلي و شوف اصله و ستفاجأ بأنه واحد
لو اعرف اي نص تقصد بالتحديد كان اقتبسته لك بالحرف الواحد

{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً }الإسراء88

و فى آية أخرى :
{فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ }الطور34

فإن كنتم تقلون أنه كتاب من تأليف محمد أو حتى غيره فأتوا لنا بسورة مثله و سوف أؤمن به و سأتبعكم فيما تقولون ؟


القسم هذا مسيحيات فقط فقط
لا اعرف ماهي علاقة سؤالك بأن نأتي لك بأية
لكن راجع قسم الحوار الإسلامي لترى بسور مماثلة بل و افضل

يغلق و ينقل الى الرد على الشبهات
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى