سؤل للاخوة المسيحين

مشعل السبيعي · 14 مارس 2006

سؤل للاخوة المسيحين

اولا انا عضو جديد في هالمنتدى الاكثر من رائع وهذا هو اول موضوع لي عندكم واتمنا ان اكون ضيف خفيف عليكم.

ثانيا:للتوضيح فقط انا لست عالما انا مجرد انسان معلوماتي على قدي وحاب اتشارك معكم في حواراتكم الهادفه.

سؤلي بسيط جدا واتمنا الكل يشارك فيه

س-ماهو مفهومكم للدين الاسلامي ؟؟

اتمنا ان تجيبون على السؤل بكل صدق ياخوان

واتمنا ان يشارك الجميع في الموضوع

وشكرا

zaki · 14 مارس 2006

اهلا بيك معانا يا اخ سبيعى
ويارب المنتدى يكون عجبك

شوف يا سبيعى المثل بيقول : خير الكلام ما قل ودل

واحنا عندنا نص بالكتاب المقدس بيقول

متى 7

15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة.

16 من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا.

17 هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة. واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة.

18 لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة.

19 كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار.

20 فاذا من ثمارهم تعرفونهم

مشعل السبيعي · 14 مارس 2006

اشكر لك تجاوبك ياخ زكي

طيب انت تصنف الاسلام من نوع من هذه الاشجار ياخي العزيز؟؟؟طبعا اتمنى ان تكون صريح معي ياخوي الكريم؟؟

zaki · 14 مارس 2006

مشعل السبيعي قال:
اشكر لك تجاوبك ياخ زكي

طيب انت تصنف الاسلام من نوع من هذه الاشجار ياخي العزيز؟؟؟طبعا اتمنى ان تكون صريح معي ياخوي الكريم؟؟

انا مستغرب لسؤلك دا انت عايش فين ؟

على العموم انا قبطى مصرى

المسلمون يمنعوننا من بناء الكنائس ويحرقون ما هو قائم منها
يخطفون الفتايات القبطيات ويخطصبونهم ويجبروهم على الاسلام بلاكراة

يضطهدون الاقباط فى كافة نواحى الحياة
من العمل الى الدراسة الى الشارع ......الخ
حتى فى الوظائف رفيعة المستوى تخلوا من الاقباط
فى الجيش والشرطة يؤخذ من الاقباط نسبة 2% فقط وفى العشرين سنة الماضية انتهت هذة النسبة
مع العلم اننا الاقباط اكثر من 16 مليون نسمة من اصل 71 مليون نسمة اى ان نسبتنا داخل المجتمع المصرى اكثر من 23%

هذا بخلاف المذابح التى ارتكبت بحق الشعب القبطى
مثل : احداث الذاوية الحمراء و وديروط والقوصية والكشح 1 والكشح 2 وكفر دميان و منشية ناصر ...الخ

وها هى بعض صور القليلة لضحايا الاقباط العزل الذين استشهدوا على يد المسلمين فى الكشح 2 بصعيد مصر

كل ذلك ولم اذكر تحرش قوات الجيش والشرطة على الاديرة والاستيلاء على اراضيها وهدمهم لدير بطمس مرتين وهدمهم لمقابر الاقباط والتمثيل بحثثهم على الطرق مثلما حدث بمدافن ابو زعبل
ولو محتاج صور لكل هذة الاحداث يا اخ سبيعى انا تحت امرك

هل تظن بعد كل ذلك ان الاسلام شجرة جيدة ؟

مشعل السبيعي · 14 مارس 2006

ياخوي الكريم ليس كل المسلمون بهذه الطريقه انا اتفق معك نعم يوجد مسلمون ظالمون يوجد مسلمون عنصريون يوجد مسلمون لايحترمون الغير لكن ياخ زكي ليس كل المسلمين بهذه الطريقه فلو اتينا للاخوه المسيحين مثلا لوجدت نفس الشيء بكل ديانه يوجد بها ناس صالحون وناس غير ذلك...ياخي الكريم في الاخر لو تمعنت في الموضوع قليلا لوجدت المسلم والمسيحي واليهودي كلهم يوحدون الله سبحانه وتعالى في العباده ولكن المشكله اتت كون بعض المسيحيين والمسلمين العنصرين بدياناتهم يفعلون اعمال يشوهون بها سمعة دينهم... لاكن والله ثم والله ياخوي الكريم ان الدين الاسلامي بريء من كل افعال هأولاء الشواذ.وكثير من المسلمون ضد هذه الافعال القبيحه.اتمنا والله ان لاتنسبون هالافعال القبحه للاسلام لانها والله لاتمت للاسلام بصله..والاسلام بريء من كل هالافعال الدنيئه والله...

انا عن نفسي صراحه احترم جميع الاديان السماويه لان هذا ماتعلمناه من ديننا العظيم تعلمنا احترام جميع الناس مهما كانت ديانته او لونه او جنسيته .

اعرف سوف تقول لي يوجد مسلمون لايحترمون غيرهم ....وانا اقول لك ان الدين الاسلامي بريء من افعال هأولاء الشواذ.

وفي النهايه ياخوي الكريم صدقني بكل دين يوجد من يطبق الدين على المنهج الصحيح ويوجد ايضا من ينشق عن المنهج ويوسيء لدينه بأفعاله القبيحه.

نسأل الله الهدايه للجميع وان يهدي الضال من بني البشر الى سواء الصراط.اللهم امين

zaki · 14 مارس 2006

اولا اشكرك اخى سبيعى على اسلوبك الراقى فى الحوار واتمنى ان يظل هذا الود بيننا ان شاء اللة

مشعل السبيعي قال:
ياخوي الكريم ليس كل المسلمون بهذه الطريقه انا اتفق معك نعم يوجد مسلمون ظالمون يوجد مسلمون عنصريون يوجد مسلمون لايحترمون الغير لكن ياخ زكي ليس كل المسلمين بهذه الطريقه

انا اعلم يا اخ سبيعى انة ليست كل المسلمون هكذا ولكن الاغلبية العظمى منهم ولم اكن مبالغ حينما اقول ان المسلمين المعتدلين يعدون على الاصابع ومعظم هؤلاء المسلمون قد تلقوا تعليم خارج بلادهم مما مكنهم من التعرف على الاخر واكتساب مميزاتة والبعد عن التطرف والارهاب

مشعل السبيعي قال:
فلو اتينا للاخوه المسيحين مثلا لوجدت نفس الشيء بكل ديانه يوجد بها ناس صالحون وناس غير ذلك...

يا اخ مشعل كل جنسيات العالم بها ما هو صالح وما هو غير ذلك بغض النظر عن الدين وانا اعلم ذلك
ولكن لابد وان الامر قد اختلف معك قليلا .
الصالح صالح لنفسة و الغير صالح كذلك غير صالح لنفسة .
اللة هو من يحاسب الناس وليست نحن البشر . كل فرد حر فيما لا يضر غيرة بة
ولكن من الناحية الاسلامية فالضرر للغير يكون جهاد منصوص علية بالقرآن والاحاديث وهو ايضآ سنة نبوية مؤكدة ولا جدال فيها

مشعل السبيعي قال:
ياخي الكريم في الاخر لو تمعنت في الموضوع قليلا لوجدت المسلم والمسيحي واليهودي كلهم يوحدون الله سبحانه وتعالى في العباده...

ذكرت يا اخى ان المسيحى واليهودى يوحدون اللة وهذا صحيح ولكن من وجهة النظر الاسلامية انهم غير ذلك يقولون على المسيحيين انهم يعبدون 3 الهه وعلى اليهود انهم يؤلهون على ما اظن شخص يدعى عزير (بضم الـ ع ) مع العلم اننى مسيحى وأومن بألة واحد . ولم اقراء ابدا فى العهد القديم ( اى التوراء ) عن شخص اسمة عزير
ولكن حتى لو كان فما دخل المسلمين فى عقائد غيرهم ؟
لماذا يكفرون الاخرين ويصفوهم بالمغضوب عليهم والضالين والمشركين والكافرين ؟
لماذا هذة العنصرية لماذا ؟

مشعل السبيعي قال:
ولكن المشكله اتت كون بعض المسيحيين والمسلمين العنصرين بدياناتهم يفعلون اعمال يشوهون بها سمعة دينهم... ...

اذا ذكرت ان بعض المسلمين يسيئون الى الاسلام بأفعالهم والاسلام منهم براءة . فأنا لم اجادلك فى هذا بل احييك واتمنى ان تنتهى هذة الظاهرة فى الاسلام حتى تعم المحبة على كافة الشعوب

اما انا لم ارى اى مسيحى مثلا يقتل ويسرق ويحرق وينهب بأسم الدين المسيحى
واكبر دليل اليك مصر مثلا
انظر كام مسجد حرق او هدم على يد الاقباط ؟
النتيجة صفر
اما الكنائس القبطية التى تم حرقها او هدمها من المسلمين . كثرة جدآ جدآ
انظر كم مجزرة حدثت للمسلمين على يد الاقباط ؟
النتيجة صفر
اما المجازر التى حدثت للاقباط على يد المسلمين كثيرة وبشعة واحداث القتل الفردية اكثر واكثر
قيس على كل نواحى العنصرية والظلم من خطف فتايات لحرق منازل ومتاجر وكنائس والقضاء لم يحاكم اى مسلم على ازاءة للاقباط حتى لو كانت القضية قتل
لم تجد الاقباط المسيحيون قد اذوا اى مسلم فى اى شىء بل على العكس يقدمون كل الحب للمسلمون

مشعل السبيعي قال:
لاكن والله ثم والله ياخوي الكريم ان الدين الاسلامي بريء من كل افعال هأولاء الشواذ.وكثير من المسلمون ضد هذه الافعال القبيحه.اتمنا والله ان لاتنسبون هالافعال القبحه للاسلام لانها والله لاتمت للاسلام بصله..والاسلام بريء من كل هالافعال الدنيئه والله......

اعرف الكثير من المسلمين المعتدلين ولكن غالبآ ما يكون مصيرهم يا اما القتل او تكميم فمهم عن طريق التهديد من قبل الاسلاميين
ولك ان تسمع عن فرج فودة الذى اغتالوة لانة يتكلم بالحق
وايضأ الكاتب والمفكر الكبير سيد القمنى الذى تم تهديدة بالقتل اذا كتب اى مقال اخر وفعلا فى خلال 3 ايام من تلقية هذا التهديد اعتزل الكتابة خوفآ على مصير اولادة ( وانا اعزرة فى ذلك )
وعميد كلية طب اسيوط الذى قدم استقالتة لان ادارة الجامعة رفضت تعيين طالبة متفوقة قبطية بهيئة التدريس رغم انها تستحقها عن جدارة ( والراجل دا ربنا يسترها معاة مش عرفين ممكن يعملوا فية اية )

يوجد مسلمين معتدلين ولكنهم اقل مما تتخيل ولم يتركوهم المسلمين المتشددين

مشعل السبيعي قال:
انا عن نفسي صراحه احترم جميع الاديان السماويه لان هذا ماتعلمناه من ديننا العظيم تعلمنا احترام جميع الناس مهما كانت ديانته او لونه او جنسيته
اعرف سوف تقول لي يوجد مسلمون لايحترمون غيرهم ....وانا اقول لك ان الدين الاسلامي بريء من افعال هأولاء الشواذ.
.

شيء عظيم ولكن دعنا نفكر ان كنت انت مسلم و مؤمن ومعتدل لهذة الدرجة وغيرك ايضآ مسلم و مؤمن وارهابى
فما هو الاسلام الصحيح حتى نتفق علية ؟
اليست الاسلام هو من قال فى سورة التوبة اية 5
(فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ)

وهو ايضآ من قال فى سورة التوبة اية 29
(قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ )

وكل هذة الايات القرآنية هى السبب فما نحن فية حتى الان
واليك بعض ما حدث مع المسيحيين ولكن من يذكرة لك هذة المرة ليست انا ولكنة ( بن كثير )
اليك رابط الاية السابقة واقرآء تفسيرها جيدآ من موقع الاسلام لتعرف كيف للمسلم الصحيح ان يعامل المسيحيين واليهود
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...&l=arb&nSora=9&nAya=29&taf=KATHEER&tashkeel=1

مشعل السبيعي قال:
وفي النهايه ياخوي الكريم صدقني بكل دين يوجد من يطبق الدين على المنهج الصحيح ويوجد ايضا من ينشق عن المنهج ويوسيء لدينه بأفعاله القبيحه..

انا ليست ضد من يسىء لدينة فكل فرد حر بأفعالة وسوف يحاسبة اللة على ذلك
ولكننى ضد من يسيء لغيرة من البشر بأبشع الطرق ويقول اللة امرنى بهذا وذاك

انا اعلم جديدآ ان ليست كل المسلمين أرهابيون . ولكن يكفى ان كل الارهابيون مسلمون

مشعل السبيعي قال:
نسأل الله الهدايه للجميع وان يهدي الضال من بني البشر الى سواء الصراط.اللهم امين

أميــن

Michael · 14 مارس 2006

ربنا يبرككك حبيبى زكى على الجيد الموضوعى الجيد

وارجو الاستمرار على هذا المنوال

مشعل السبيعي · 15 مارس 2006

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ.

نعم ياخي العزيز هذا صحيح

لان في زمن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يصدقو برسالته عليه افضل الصلاة والتسليم. وهذا الخطاب ليس من الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن هو منزل من الله سبحانه وتعالى لانهم لم يطيعون الله سبحانه وتعالى.

اعرف سوف تقول لي كيف لايطيعون الله تعالى؟؟؟

اقول لك الذي يخالف محمد صلى الله عليه وسلم يعني انه مخالف لله سبحانه وتعالى.
لان محمد صلى الله عليه وسلم نبي مرسل من الله تعالى ومن لايؤمن بنبوته فقد دخل في حكم الكفر والعياذ بالله تقول لي كيف يعتبر كفر؟؟؟

اقول لك نعم يعتبر كفر لانهو انكر نبي من انبياء الله ولايؤمن احد حتى يؤمن بجميع انبياء الله سبحانه وتعالى.

ياخي الكريم هذه الايه نزلت عندما غضب الله سبحانه وتعالى على الذين كفرو بالرساله..رسالة محمد صلى الله عليه وسلم...ياخي الكريم الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل هذه الرساله من عنده..فهو مرسل من الله تعالى ...ياخي الكريم كيف تريد ان لايغضب الله على اناس رفضو رسالته؟؟؟؟؟

واعتبرو رسوله صلى الله عليه وسلم كاذب ؟؟؟؟؟

انت اتيت بهذه الاية الكريمه وانا اقول لك بختصار ياخي ان هذه نزلت عندما رفضو ان يؤمنو برسالة الحبيب صلى الله عليه وسلم..فكانت النتيجه غضب الله سبحانه وتعالى عليهم لان من لم يصدق بالرسالة لم يصدق بكلام الله سبحانه وتعالى.

وهذا هو تفسير هذه الايه الكريمه عندما نزلت في زمن الحبيب صلى الله عليه وسلم .

ارجو ان تكون فهمت معنى كلامي ياخوي العزيز

nader_nabil1988 · 16 مارس 2006

عندى سؤال بسيط للاخ سبيعى: اذا كانت الاية المذكرة اعلاه من عند اللة فلماذا لم تذكر فى الانجيل كذلك عندما لم يؤمن اليهود برسالة المسيح؟

whocares · 16 مارس 2006

مشعل السبيعي قال:
سؤلي بسيط جدا واتمنا الكل يشارك فيه

س-ماهو مفهومكم للدين الاسلامي ؟؟

اتمنا ان تجيبون على السؤل بكل صدق ياخوان

واتمنا ان يشارك الجميع في الموضوع

وشكرا

أخ مشعل،

أهلا فيك و نحن نكن كل المحبة و الإحترام لك و لأمثالك من سألون و يستفسرون، لكننا لا نتهاون مع من يفسرون الكتاب المقدس على هواهم (وجد منهم البعض في السابق).

بإختصار، القرآن الكريم يرفض و ينكر ألوهية المسيح و صلبه على الصليب و هاتان هما صميم الإيمان المسيحي، و بالتالي من ينكرهما فقد أنكر كل ما يقوله الكتاب المقدس. فمن نصدق و بمن نؤمن و هناك تنافر واضح. نؤمن بالسيد المسيح و الكتاب المقدس أنخ كلمة الله الأزلية و الحاسمة، إلى يوم الدينونة.

إذا مان لديك أسئلة أخرى ... تفضل. سلام الله معك.

zaki · 16 مارس 2006

حسنآ
وانا اعتبر ان الحوار الجاد بينى وبينك قد بداء من هذة النقطة واتمنى ان يكون حوار بناء ان نستفيد منة ونفيد الاخرين ان شاء اللة

مشعل السبيعي قال:
قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ.

نعم ياخي العزيز هذا صحيح

لان في زمن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يصدقو برسالته عليه افضل الصلاة والتسليم. وهذا الخطاب ليس من الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن هو منزل من الله سبحانه وتعالى لانهم لم يطيعون الله سبحانه وتعالى.

كلنا نعرف اللة . اللة خالق السموات والارض وما بينهما .
ولكن لو نظرنا الى كل شعوب العالم نجدهم مختلفين فى الكثير من العقائد والاديان
فمثلا : تجد من يعبد بقرة يسجد لها ويقول لها يا اللة . لانها بالنسبة لة هى اللة او هى القوى العظمى التى يؤمن بها

اذآ فاللة بالنسبة للبشرية كلها ليست واحد منهم من يعبدون اللة الحق ومنهم من يعبدون اللة الذى يظنون هم انة هو الحق

وانا كمسيحى ارفض ان يكون الهى خالق السموات والارض وما بينهما هو الذى يآمر بالقتل واحتقار الاخر بل ويآمر ايضآ بسلب ونهب اموال الغير فيما يفسر بآنة ( جزية ) ويأمر بأحتلال الاخر واغتنام ارضة وخيراتها و بل واموالهم ونسائهم واولادهم ويطلق على هذا انة امر ( بالفتح ) من عند اللة
اى اللة هذا الذى يأمر بذلك ؟؟؟؟
الهك يا اخ مشعل يآمرك بان تقتل من هم على غير دينك ؟
الهك يا اخ مشعل يامرك بأن تعتبر من هم على غير دينك صاغرون اى ( ذليلون )؟
الهك يا اخ مشعل يأمرك بأن تأخذ اتاوة (جزية ) من المسيحيين واليهود حتى تتركهم يعيشون ؟

اى الة هذا الذى تعبدة ويأمرك بهذا ؟ ارجوا ان تشرح لنا طبيعة الهك

مشعل السبيعي قال:
اعرف سوف تقول لي كيف لايطيعون الله تعالى؟؟؟

اقول لك الذي يخالف محمد صلى الله عليه وسلم يعني انه مخالف لله سبحانه وتعالى.
لان محمد صلى الله عليه وسلم نبي مرسل من الله تعالى ومن لايؤمن بنبوته فقد دخل في حكم الكفر والعياذ بالله

نعم والكافر فى الاسلام هو من لا يؤمن بلاسلام
وحكم الكافر هو ان يحتلهم المسلمون يحللون مالهم ودمهم وعرضهم وكــلة بأمر اللة (الة الاسلام )
تمام مثلما فعل رسول المسلمين مع بنى قريظة وبنى النضير
حينما حاربوهم المسلمين وقتلوا رجالهم وقسموا اموالهم و اولادهم ونسائهم بين المسلمين (المؤمنين )

كما ذكر صحيح البخارى حديث رقم (3724 )

‏حدثنا ‏ ‏إسحاق بن نصر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏عن ‏ ‏موسى بن عقبة ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏
‏حاربت ‏ ‏النضير ‏ ‏وقريظة ‏ ‏فأجلى ‏ ‏بني النضير ‏ ‏وأقر ‏ ‏قريظة ‏ ‏ومن عليهم حتى حاربت ‏ ‏قريظة ‏ ‏فقتل رجالهم وقسم نساءهم وأولادهم وأموالهم بين المسلمين إلا بعضهم لحقوا بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فآمنهم وأسلموا وأجلى ‏ ‏يهود ‏ ‏المدينة ‏ ‏كلهم ‏ ‏بني قينقاع ‏ ‏وهم رهط ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏ويهود بني حارثة ‏ ‏وكل ‏ ‏يهود ‏ ‏المدينة ‏

وارجوك ان تقراء فتح الباري بشرح صحيح البخاري
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=5970

مشعل السبيعي قال:
تقول لي كيف يعتبر كفر؟؟؟
اقول لك نعم يعتبر كفر لانهو انكر نبي من انبياء الله ولايؤمن احد حتى يؤمن بجميع انبياء الله سبحانه وتعالى.

هل لك ان تأتنى بدليل على صحة نبؤة نبى الاسلام ؟؟؟

مشعل السبيعي قال:
ياخي الكريم هذه الايه نزلت عندما غضب الله سبحانه وتعالى على الذين كفرو بالرساله..رسالة محمد صلى الله عليه وسلم...ياخي الكريم الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل هذه الرساله من عنده..فهو مرسل من الله تعالى ...ياخي الكريم كيف تريد ان لايغضب الله على اناس رفضو رسالته؟؟؟؟؟
واعتبرو رسوله صلى الله عليه وسلم كاذب ؟؟؟؟؟

حدثنا الكتاب على عدة مواقف غضب اللة فيها على البشر
مثلما حدث ايام نوح حينما انزل اللة الطوفان
وايام قوم لوط حينما اباد اللة اهل هذة المدينة
ولكن فى كل الاحوال كان اللة هو الذى يحكم على البشر ولم نسمع ان اللة قد امر نوح او لوط بأن يقتلوا الناس ويسرقون اموالهم ويأخذون نسائهم جوارى واولادهم عبيد كما فعل رسول المسلمين

مشعل السبيعي قال:
انت اتيت بهذه الاية الكريمه وانا اقول لك بختصار ياخي ان هذه نزلت عندما رفضو ان يؤمنو برسالة الحبيب صلى الله عليه وسلم..فكانت النتيجه غضب الله سبحانه وتعالى عليهم لان من لم يصدق بالرسالة لم يصدق بكلام الله سبحانه وتعالى.
وهذا هو تفسير هذه الايه الكريمه عندما نزلت في زمن الحبيب صلى الله عليه وسلم .

ان اقريت انت بصحة هذة الاية واحكامها وشرعيتها فيعتبر ان مشاركاتك وارائك الماضية لاغية لانك قلت ان من يقتلون المسيحيين ويحرقون كنائسهم ويخطفون بناتهم لم يمدوا للاسلام بأى صلة والان ان تقر ان هذة هى احكام اللة مثلهم تمام مع الاخذ فى الاعتبار ان كلام اللة لا يتقادم بالزمن وليست مرتبط بفترات معينة لان كلام اللة صالح لكل العصور
ولك ان تتذكر عزيزى مشعل كلامى لك فى المشاركة الماضية وكانت

zaki قال:
شيء عظيم ولكن دعنا نفكر ان كنت انت مسلم و مؤمن ومعتدل لهذة الدرجة وغيرك ايضآ مسلم و مؤمن وارهابى
فما هو الاسلام الصحيح حتى نتفق علية ؟.

ارى ان الفكرة قد وضحت امامنا الان ان هؤلاء الناس المسلمون الذين يرتكبون ابشع الجرائم ليست بأرهابيون ولكنهم مسلمون مؤمنون يطبقون احكام الة الاسلام وشرائعة وسنة نبية

وتفسير اية التوبة 29 الصحيح كما تم شرحة فى صحيح البخارى هو
ان تعتبروا المسيحيون واليهود صاغرون اى ( ذليلون ) وانتم المسلمون الاعلون
عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح النصارى ، وشرَط عليهم فيه
1. الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب،
2. ولا يجدِّدوا ما خُرِّب،
3. ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم،
4. ولا يؤووا جاسوساً،
5. ولا يكتموا غشاً للمسلمين،
6. ولا يعلّموا أولادهم القرآن،
7. ولا يُظهِروا شِركاً،
8. ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوا،
9. وأن يوقّروا المسلمين،
10. وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس،
11. ولا يتشبّهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم،
12. ولا يتكنّوا بكناهم،
13. ولا يركبوا سرجاً،
14. ولا يتقلّدوا سيفاً،
15. ولا يبيعوا الخمور،
16. وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم،
17. وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا،
18. وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم،
19. ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين،
20. ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم،
21. ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً،
22. ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين،
23. ولا يخرجوا شعانين،
24. ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم،
25. ولا يَظهِروا النيران معهم،
26. ولا يشتروا من الرقيق ما جَرَتْ عليه سهام المسلمين.
27. فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم،
28. وقد حلّ للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق,

مشعل السبيعي قال:
ارجو ان تكون فهمت معنى كلامي ياخوي العزيز

نعم قد فهمت كلامك واكثر شيء فهمتة انك رجل طيب وعلى خلق لانك تنادينى فى كلة مداخلة يكلمة يا أخى او يا أخوى بكل ذوق واحترام وانا اشكرك على هذا الاسلوب الذى اتمنى ان يدوم
ولعلك لا تعلم ما قالة رسول المسلمين فى

صحيح مسلم .. كتاب السلام .. باب ‏النهي عن ابتداء أهل الكتاب بالسلام وكيف يرد عليهم‏ حديث رقم (4030 )

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز يعني الدراوردي ‏ ‏عن ‏ ‏سهيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تبدءوا ‏ ‏اليهود ‏ ‏ولا ‏ ‏النصارى ‏ ‏بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه

معنى هذا ان مجرد السلام على المسيحيون واليهود حرام ما بالك وانت تنادينى بكلمة ياخوى

اثار · 17 مارس 2006

ممكن اعرف كيف المسيحين بيرضو يحكو عن رسولهم سيدنا عيسى اللي احنا نحبه ونؤمن به كيف بيحكو عنه رب
ربك انسان انخلق من تراب لأ وانتو تفترضوا انه انصلب طيب ربك واحد مصلوب
انا اسال بكل جديه وبتمنى ما اكون اجرح مسيحي لاني بعرف انو هاي المواضيع حساسه كتير

zaki · 17 مارس 2006

اثار قال:
ممكن اعرف كيف المسيحين بيرضو يحكو عن رسولهم سيدنا عيسى اللي احنا نحبه ونؤمن به كيف بيحكو عنه رب
ربك انسان انخلق من تراب لأ وانتو تفترضوا انه انصلب طيب ربك واحد مصلوب
انا اسال بكل جديه وبتمنى ما اكون اجرح مسيحي لاني بعرف انو هاي المواضيع حساسه كتير

يا اخ اثار هذا الموضوع يتحدث عن الارهاب المحمدى الاسلامى ان كنت تمتلك الرد على ما نقولة فتفضل

أما اذا كنت لا تمتلك الرد لعدم وجود اى نص بالقران او الاحاديث تنفى ارتباط الارهاب بلاسلام فلا تتحدث وعليك ان تترك الموضوع لحفظ ماء وجهك امام اعضاء المنتدى

اذا كان لك اى سؤال اخر خارج سياق هذا الموضوع من الممكن ان تفتح موضوع اخر مستقل وتسأل فية كيفما تشاء وسوف اقوم بالرد عليك فية

ولكنى لم اسمح لاحد بأن يفسد هذا الموضوع او يخرج عن هدفة الاساسى

وشكرآ

مشعل السبيعي · 17 مارس 2006

حسنا ياخي الفاضل زكي انا سأجيبك على الشيء الذي اعرفه لاني للاسف والله مثل ماقلت لك في اول الموضوع ان معلوماتي الدينية ضعيفه صراحه...لاكن سأحاول ان اجيب على الشيء الذي اعرفه وان ماعرفت سأترك غيري يجيبون عني (رحم الله امرء عرف قدر نفسه)

وانا صراحه لست عالم في امور الدين انا مثل ماقلت لك معلوماتي على قدي والله لاكن سأحاول اجيب على الشيء الي اقدر عليه والله الموفق.

مشعل السبيعي · 17 مارس 2006

حسنا ياخوي الغالي انت قلت مع الاخذ فى الاعتبار ان كلام اللة لا يتقادم بالزمن وليست مرتبط بفترات معينة لان كلام اللة صالح لكل العصور

ياخوي العزيز زكي اية تحريم الخمر لم تنزل علطول فحرم الخمر تدريجيا في بداية الامر قال الله تعالى((ولاتقربو الصلاة وانتم سكرا))اي انه كان مسموح شرب الخمر ولكنه نهى سبحانه وتعالى عن الصلاة في حالة السكر...بعدها نزلت اية تحريم شرب الخمر وقال سبحانه وتعالى انها رجس من عمل الشيطان فجتنبوه لعلكم تفلحون.....اذا جاءت على فترات والايه الاولي تعتبر الان لاغيه لان اتت ايه اخرى لغت الايه الاولى ...ففي ايات كثيره ياخوي الفاضل كانت تقص لنا احداث العصور الاولى ....يعني يالغالي توجد ايات هي عباره عن قصص حصلت في قديم الزمان...وتوجد ايات تبين لنا ماذا نفعل في الوقت المعاصر,,,وتوجد ايات ايضا تتحدث عن المستقبل...فالقرأن الكريم يبين لنا كيفية العباده ..ويروي لنا قصص حصلت في عصور قديمه...ويبين لنا امور اخر الزمان وماذا سيحدث...هذا ما اردت ان ابينه لك ياخوي العزيز
واتمنا ان تكون وصلتك المعلومه..

واترك الامور الاخرا لغيري لاني صراحه مثل ماقلت لك لو كان عندي قوي في حوار الاديان كان يسعدني والله الحوار معك ولكن للاسف والله ....

وانا قلت لك في بادء الامر ان معلوماتي على قدي والحمدلله على كل حال

فأنا انسان اؤدي فروض ديني فقط لاكني ليس بعالم في امور حوار الاديان

فالشيء الذي استطيع ان اجيبك فيه لن اتردد عن الاجابه لاكن الشيء الذي يصعب علي فيه النقاش لااتدخل فيه لاني بهذه الطريقه سوف اوصل لك معلومات خاطئه وتكون النتيجه عكسيه فأنا اجبتك عن هذا السؤل واتمنا من اخواني الافاضل الذين لهم تخصص في هذا المجال ان يجيبون عن باقي الاسئله والله ولي التوفيق.

تقبل مني فائق الاحترام والتقدير ياخوي العزيز

محبة لله · 18 مارس 2006

إقتباس ((لم نسمع ان اللة قد امر نوح او لوط بأن يقتلوا الناس ويسرقون اموالهم ويأخذون نسائهم جوارى واولادهم عبيد كما فعل رسول المسلمين))
ياأخي الفاضل زكي أنت تنكر أشياء موجود ة في كتابك
مثال (بعض من أوامر الرب لأنبيائه في العهد القديم )
في الإصحاح العشرين من سفر التثنية العدد 10 وما بعده :
"حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك ، وإن لم تسالمك بل عملت معك حرباً فحاصرها وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف ، وأما النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاها الرب إلهك ، هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جداً التي ليست من دون هؤلاء الأمم هنا ، أما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبقِ منها نسمة ما ، بل تحرمها تحريماً : الحثيثيين ، والأموريين،والكنعانيين ، والغرزيين، والحوينن، واليبوسيين كما أمرك الرب إلهك ، لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم فتخطئوا على الرب إلهكم"(14)

و في سفر أخبار الأيام الأول 20: 3 وَأَخْرَجَ داود الشَّعْبَ الَّذِينَ بِهَا وَنَشَرَهُمْ بِمَنَاشِيرَِ وَنَوَارِجِ حَدِيدٍ وَفُؤُوسٍ. وَهَكَذَا صَنَعَ دَاوُدُ لِكُلِّ مُدُنِ بَنِي عَمُّونَ. ثُمَّ رَجَعَ دَاوُدُ وَكُلُّ الشَّعْبِ إِلَى أُورُشَلِيمَ.)
و في سفر المزامير 137: 8-9 يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!

و في سفر حزقيال 9: 5-7 اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
وهناك عدد من النصوص المحرضة على الحروب في أسفار العهد القديم في سفر الخروج الإصحاح الثالث والعشرين والرابع والثلاثين ، وفي سفر العدد الإصحاح الثالث والثلاثين، وفي سفر التثنية الإصحاح السابع ، وفي سفر القضاة ، وفي سفر صموئيل .. وغيرها من الأسفار المنسوبة لأنبياء بني إسرائيل
اماإعتراضك أخي زكي على الجزية فأنا رأيت أنها أيضا موجودة في كتابكم وبأمر من إلهك
مثال
الرب يأمر موسى النبي كليم الله ...... بأخذ الغنائم
سفرالتثنية 20:14 – "واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك"
إقرأ ........
سفرالعدد 31:12 - وأتوا الى موسى والعازار الكاهن والى جماعة بني اسرائيل بالسبي والنهب والغنيمة الى المحلّة الى عربات موآب التي على اردن اريحا.

إقرأ ........ يشوع النبي ......... يفعل ما يأمره الرب.
سفر يشوع 11:14 – "وكل غنيمة تلك المدن والبهائم نهبها بنو اسرائيل لانفسهم . واماالرجال فضربوهم جميعا بحد السيف حتى ابادوهم . لم يبقوا نسمة" .

إقرأ ........
سفر العدد 31:11 - واخذوا كل الغنيمة وكل النهب من الناس والبهائم.

إقرأ ........
سفر يشوع 8:27 – "لكن البهائم وغنيمة تلك المدينة نهبها اسرائيل لانفسهم حسب قول الرب الذي امر به يشوع" .

إقرأ ........
سفرالعدد 31:32 -
"وكان النهب فضلة الغنيمة التي اغتنمها رجال الجند من الغنم ستمائة وخمسة وسبعين الفا" .

إقرأ ........
سفرالتثنية 2:35 – "لكن البهائم نهبناها لانفسنا وغنيمة المدن التي اخذنا"

إقرأ ........
سفرالتثنية 3:7 – "لكن كل البهائم وغنيمة المدن نهبناها لانفسنا" .

إقرأ ........
سفر يشوع 22:8 – "وكلمهم قائلا بمال كثير ارجعوا الى خيامكم وبمواش كثيرة جدا بفضة وذهب ونحاس وحديد وملابس كثيرة جدااقسموا غنيمة اعدائكم مع اخوتكم" .
فأرجوا أن لاتستغل جهل القرآء المسلمين بالكتاب المقدس وتوهمهم بعدم وجود أشياء وكتابك المقدس مليء بها فهذا ليس من الأمانة والعدل
وأرجوا أن لاتتضايق من مشاركتي وشكرا على سعة صدرك..:smil2:

My Rock · 18 مارس 2006

محبة لله قال:
إقتباس ((لم نسمع ان اللة قد امر نوح او لوط بأن يقتلوا الناس ويسرقون اموالهم ويأخذون نسائهم جوارى واولادهم عبيد كما فعل رسول المسلمين))
ياأخي الفاضل زكي أنت تنكر أشياء موجود ة في كتابك
مثال (بعض من أوامر الرب لأنبيائه في العهد القديم )
في الإصحاح العشرين من سفر التثنية العدد 10 وما بعده :
"حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك ، وإن لم تسالمك بل عملت معك حرباً فحاصرها وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف ، وأما النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاها الرب إلهك ، هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جداً التي ليست من دون هؤلاء الأمم هنا ، أما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبقِ منها نسمة ما ، بل تحرمها تحريماً : الحثيثيين ، والأموريين،والكنعانيين ، والغرزيين، والحوينن، واليبوسيين كما أمرك الرب إلهك ، لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم فتخطئوا على الرب إلهكم"(14)

و في سفر أخبار الأيام الأول 20: 3 وَأَخْرَجَ داود الشَّعْبَ الَّذِينَ بِهَا وَنَشَرَهُمْ بِمَنَاشِيرَِ وَنَوَارِجِ حَدِيدٍ وَفُؤُوسٍ. وَهَكَذَا صَنَعَ دَاوُدُ لِكُلِّ مُدُنِ بَنِي عَمُّونَ. ثُمَّ رَجَعَ دَاوُدُ وَكُلُّ الشَّعْبِ إِلَى أُورُشَلِيمَ.)
و في سفر المزامير 137: 8-9 يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!

و في سفر حزقيال 9: 5-7 اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
وهناك عدد من النصوص المحرضة على الحروب في أسفار العهد القديم في سفر الخروج الإصحاح الثالث والعشرين والرابع والثلاثين ، وفي سفر العدد الإصحاح الثالث والثلاثين، وفي سفر التثنية الإصحاح السابع ، وفي سفر القضاة ، وفي سفر صموئيل .. وغيرها من الأسفار المنسوبة لأنبياء بني إسرائيل
اماإعتراضك أخي زكي على الجزية فأنا رأيت أنها أيضا موجودة في كتابكم وبأمر من إلهك
مثال
الرب يأمر موسى النبي كليم الله ...... بأخذ الغنائم
سفرالتثنية 20:14 – "واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك"
إقرأ ........
سفرالعدد 31:12 - وأتوا الى موسى والعازار الكاهن والى جماعة بني اسرائيل بالسبي والنهب والغنيمة الى المحلّة الى عربات موآب التي على اردن اريحا.

إقرأ ........ يشوع النبي ......... يفعل ما يأمره الرب.
سفر يشوع 11:14 – "وكل غنيمة تلك المدن والبهائم نهبها بنو اسرائيل لانفسهم . واماالرجال فضربوهم جميعا بحد السيف حتى ابادوهم . لم يبقوا نسمة" .

إقرأ ........
سفر العدد 31:11 - واخذوا كل الغنيمة وكل النهب من الناس والبهائم.

إقرأ ........
سفر يشوع 8:27 – "لكن البهائم وغنيمة تلك المدينة نهبها اسرائيل لانفسهم حسب قول الرب الذي امر به يشوع" .

إقرأ ........
سفرالعدد 31:32 -
"وكان النهب فضلة الغنيمة التي اغتنمها رجال الجند من الغنم ستمائة وخمسة وسبعين الفا" .

إقرأ ........
سفرالتثنية 2:35 – "لكن البهائم نهبناها لانفسنا وغنيمة المدن التي اخذنا"

إقرأ ........
سفرالتثنية 3:7 – "لكن كل البهائم وغنيمة المدن نهبناها لانفسنا" .

إقرأ ........
سفر يشوع 22:8 – "وكلمهم قائلا بمال كثير ارجعوا الى خيامكم وبمواش كثيرة جدا بفضة وذهب ونحاس وحديد وملابس كثيرة جدااقسموا غنيمة اعدائكم مع اخوتكم" .
فأرجوا أن لاتستغل جهل القرآء المسلمين بالكتاب المقدس وتوهمهم بعدم وجود أشياء وكتابك المقدس مليء بها فهذا ليس من الأمانة والعدل
وأرجوا أن لاتتضايق من مشاركتي وشكرا على سعة صدرك..:smil2:

اخت محبة لله, هل انت على استعداد في المناقشة و تكملت الحوار في هذه النصوص؟ ام انك كمسلم سلفي عندما ردينا على كل النصوص الموجود في ردك على الرابط التالي
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=3724

فهرب و لم يكمل المناقشة, هل انتي على استعداد لتكملة المحاروة في الموضوع الثني؟

ام انك من اولي السنخ و اللصق؟

منتظر ردك, و اتمنى ان توافقي على الاستمرار في معاني هذه النصوص

من ناحية اخرى, اراك تحفشين ماء وجه الاسلام بالقفز الى نصوص الكتاب المقدس, فالاخ يسأل عن ايات القتل, فتردي عليه نصوص من الكتاب المقدس؟

عجبي على هيك رد مفحم!!!

اثار · 19 مارس 2006

zaki قال:
يا اخ اثار هذا الموضوع يتحدث عن الارهاب المحمدى الاسلامى ان كنت تمتلك الرد على ما نقولة فتفضل

أما اذا كنت لا تمتلك الرد لعدم وجود اى نص بالقران او الاحاديث تنفى ارتباط الارهاب بلاسلام فلا تتحدث وعليك ان تترك الموضوع لحفظ ماء وجهك امام اعضاء المنتدى

اذا كان لك اى سؤال اخر خارج سياق هذا الموضوع من الممكن ان تفتح موضوع اخر مستقل وتسأل فية كيفما تشاء وسوف اقوم بالرد عليك فية

ولكنى لم اسمح لاحد بأن يفسد هذا الموضوع او يخرج عن هدفة الاساسى

وشكر
يا

اثار · 19 مارس 2006

zaki قال:
يا اخ اثار هذا الموضوع يتحدث عن الارهاب المحمدى الاسلامى ان كنت تمتلك الرد على ما نقولة فتفضل

أما اذا كنت لا تمتلك الرد لعدم وجود اى نص بالقران او الاحاديث تنفى ارتباط الارهاب بلاسلام فلا تتحدث وعليك ان تترك الموضوع لحفظ ماء وجهك امام اعضاء المنتدى

اذا كان لك اى سؤال اخر خارج سياق هذا الموضوع من الممكن ان تفتح موضوع اخر مستقل وتسأل فية كيفما تشاء وسوف اقوم بالرد عليك فية

ولكنى لم اسمح لاحد بأن يفسد هذا الموضوع او يخرج عن هدفة الاساسى

وشكر
يا

اثار · 19 مارس 2006

يا اخي في الانسانيه يا زكي
القران انت واهلك مش مؤمنين فيه كيف بدك اعطيك ايات وانت مو مؤمن بالقران اذا حاب تعرف روح اقرا وتعلم القران واعرف الاعجاز بلكي الله هداك

سؤل للاخوة المسيحين

New member

عضو مبارك

New member

عضو مبارك

New member

عضو مبارك

عضو نشيط

New member

New member

عضو مبارك

عضو مبارك

New member

عضو مبارك

New member

New member

New member

خدام الكل

New member

New member

New member