لماذا كان الفداء والخلاص اذا؟

muslim2 قال:

كنت اقرأ العد القديم ومررت بأية رقم 21 فى الاحاح رقم 8 من سفر التكوين ومكتوب فيها

[q-bible]21 فَتَنَسَّمَ الرَّبُّ رَائِحَةَ الرِّضَا. وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: «لا اعُودُ الْعَنُ الارْضَ ايْضا مِنْ اجْلِ الانْسَانِ لانَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الانْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلا اعُودُ ايْضا امِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ.[/q-bible]

واعتقد ان الايه واضحة حيث فى البداية ولما اخطأ ادم حكم الله عليه بالموت وحكم على الارض باللعنة ثم بعد ذلك وفى هذه الايه رفع الله حكمه عن الانسان بأنه لا يعود يميته وانه ما عاد يلعن الارض ثانية

فما الحكمة من قصة الصلب والفداء اذا

وشكرا لكم

أنقر للتوسيع...

Twin قال:

سلام ونعمة للكل
هااي أخي مسلم

يا أخي هذا خاطئ جداً
ومن المستحيل أن نقول أن الله تنسم الرضاء لأنه أهلك العالم بالطوفان .. كما تقول
هذا ظلم جائر علي الله

سيدى الفاضل انا لم أقل هذا​

فالله أتي بالطوفان بسبب كثرة شر الإنسان فنري في الأصحاح السادس من سفر التكوين السبب واضح
[Q-BIBLE]
وَرَاى الرَّبُّ انَّ شَرَّ الانْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الارْضِ وَانَّ كُلَّ تَصَوُّرِ افْكَارِ قَلْبِهِ انَّمَا هُوَ شِرِّيرٌ كُلَّ يَوْمٍ.
فَحَزِنَ الرَّبُّ انَّهُ عَمِلَ الانْسَانَ فِي الارْضِ وَتَاسَّفَ فِي قَلْبِهِ.
فَقَالَ الرَّبُّ: «امْحُو عَنْ وَجْهِ الارْضِ الانْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الانْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لانِّي حَزِنْتُ انِّي عَمِلْتُهُمْ».
​

وَفَسَدَتِ الارْضُ امَامَ اللهِ وَامْتَلَاتِ الارْضُ ظُلْما.
وَرَاى اللهُ الارْضَ فَاذَا هِيَ قَدْ فَسَدَتْ اذْ كَانَ كُلُّ بَشَرٍ قَدْ افْسَدَ طَرِيقَهُ عَلَى الارْضِ.
فَقَالَ اللهُ لِنُوحٍ: «نِهَايَةُ كُلِّ بَشَرٍ قَدْ اتَتْ امَامِي لانَّ الارْضَ امْتَلَاتْ ظُلْما مِنْهُمْ. فَهَا انَا مُهْلِكُهُمْ مَعَ الارْضِ.

فَهَا انَا اتٍ بِطُوفَانِ الْمَاءِ عَلَى الارْضِ لِاهْلِكَ كُلَّ جَسَدٍ فِيهِ رُوحُ حَيَاةٍ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ. كُلُّ مَا فِي الارْضِ يَمُوتُ.

[/Q-BIBLE]
فالله أهلك العالم بسبب شره لا بسبب خطيئة أدم
فخطيئة أدم كان عقابها الموت الأبدي عليه وعلي نسله لا علي جسده
بدليل أن أدم عاش 930 سنة وولد بنين وبنات ولم يموت فوراً بعد الخطية
فالموت الجسدي أذاً لم يكن عقاب خطية أدم بل الموت الروحي والأبدي وبالتالي الموت الأدبي

وهل الايه تتحدث عن الموت الجسدى؟ هل لم يعد يميت الله كل من خرج مع نوح من الفلك؟​

وبهذا نقول أن هلك الله للعالم بمياة الطوفان ليس له علاقة بخطية أدم
بل بسبب شرورهم
وهنا نقول أليس نوح وبنيه من نفس الطبيعية الفاسدة التي فسدت بخطية أدم فلماذا لم يميت هو ؟؟؟

وهل كانت خطيئة ادم خير لا شر؟​

نقول أنه لم يمت لأنه وجد نعمة في عين الرب لا بسبب خلوه من الخطية
ولنعود للأية
[Q-BIBLE]فَتَنَسَّمَ الرَّبُّ رَائِحَةَ الرِّضَا. وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: «لا اعُودُ الْعَنُ الارْضَ ايْضا مِنْ اجْلِ الانْسَانِ لانَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الانْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلا اعُودُ ايْضا امِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ.[/Q-BIBLE]
الأية هنا تبدء بتنسم الله رائحة الرضا
وهذا أتي بسبب ....
[Q-BIBLE]وَبَنَى نُوحٌ مَذْبَحا لِلرَّبِّ. وَاخَذَ مِنْ كُلِّ الْبَهَائِمِ الطَّاهِرَةِ وَمِنْ كُلِّ الطُّيُورِ الطَّاهِرَةِ وَاصْعَدَ مُحْرَقَاتٍ عَلَى الْمَذْبَحِ
[/Q-BIBLE]
الأية التي سبقتها
فالله تنسم رائحة الرضا بسبب ذبائح نوح الطاهرة
ولو ركزنا في الأية يا أخي المسلم موضوع السؤال نجد الله يقول ...
[Q-BIBLE]
لا اعُودُ الْعَنُ الارْضَ ايْضا مِنْ اجْلِ الانْسَانِ لانَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الانْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ
[/Q-BIBLE]
فالإنسان تصور قلبه هو شرير مع أن الله لم يبقي الا ثمانية أنفس فقط
ولكن مع ذلك هم مازالوا تحت الخطية ولذلك قال الرب
[Q-BIBLE]
لا اعُودُ الْعَنُ الارْضَ
[/Q-BIBLE]
[Q-BIBLE]
وَلا اعُودُ ايْضا امِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ
[/Q-BIBLE]
لماذا قال هذا ؟؟ لأنه يعلم أن الإنسان سوف يخطئ من جديد ولن يكف لأنه ذو طبيعة فاسدة

اولم يعلم الله ان ادم سيخطئ؟
اولم يعاقبه الله بالموت- الروحى -؟ بعد خطأ ادم
اولم يعاقب الله الارض باللعنة؟ بعد خطأ ادم
وفى هذه الايات وبعد ان استشرى الشر وانتشر فى ارجاء الارض وقام الله بغسيل الارض وتطهيرها بالطوفان وقال انه لن يعود يلعنها - اذاً رفع الله عنها العقاب - وأنه لن يعود يميت كل حى كما كان يفعل - اذاً رفع العقاب ايضا - من قبل مع الانسان
اوليس كلام الله واحد لا يرجع فيه؟ ام ماذا يا سيدى​

ومن هو ذو الطبيعة الفاسدة فاسد
لأن من القلب الشري يُنتج الشر

أتمني أن أكون أوضحت لك الفكرة ولا داعي لأنصاف الأيات

سيدى الفاضل انا لاأتى بأنصاف الايات:dntknw:​

وليكون بركة​

سلام ونعمة

أنقر للتوسيع...

marmar_maroo قال:

إذ غرق العالم القديم بمياة الطوفان قام العالم الجديد ممثلا فى أشخاص نوح وعائلته ، لقد اهتم الله نفسه بخلاصهم وتجديد الأرض وقبل ذبيحة الإنسان رائحة رضا ليدخل معه فى عهد جديد

أول ما صنعه نوح بعد خروجه من الفلك هو إقامة مذبح للرب على الأرض الجديدة التى غسلتها مياة الطوفان ، وكأن الكنيسة لا تقدر أن تقدم ذبيحة السيد المسيح ( الأفخارستيا ) إلا بعد التمتع بالمعمودية . لهذا السبب أيضا نجد الكتاب المقدس للمرة الأولى يعلن إقامة مذبح للرب ، وإن كان بلا شك قد قدمت ذبائح للرب منذ الخروج من الفردوس ..

أعلن الله رضاه على الإنسان بعد أن تنسم رائحة سرور خلال ذبيحة المصالحة ، مؤكدا أنه لا يعود يهلك البشرية معا بسبب ضعفها ، عجيب هو الله فى صفحه وعفوه !

إذا صفع الله وعفا عن الانسان؟
فلماذا ارسل ابنه الوحيد ليصلب اذاً؟​

بدأت الحياة الجديدة بالعبادة خلال الذبيحة كما خلال الصليب ، فانتزعت اللعنة عن الأرض ( ع 21 ) ...


أخيرا ما قدمه نوح كان رمزا لعمل السيد المسيح الذبيحى فى كنيسته ، وكما يقول الكاهن :


[ الذى أصعد ذاته ذبيحة مقبولة على الصليب عن خلاص جنسنا ، فاشتمه أبوه الصالح وقت المساء على الجلجثة ] . ​

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

وهل الايه تتحدث عن الموت الجسدى؟ هل لم يعد يميت الله كل من خرج مع نوح من الفلك؟

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

وهل كانت خطيئة ادم خير لا شر؟

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

اولم يعلم الله ان ادم سيخطئ؟

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

اولم يعاقبه الله بالموت- الروحى -؟ بعد خطأ ادم

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

اولم يعاقب الله الارض باللعنة؟ بعد خطأ ادم

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

وفى هذه الايات وبعد ان استشرى الشر وانتشر فى ارجاء الارض وقام الله بغسيل الارض وتطهيرها بالطوفان وقال انه لن يعود يلعنها - اذاً رفع الله عنها العقاب - وأنه لن يعود يميت كل حى كما كان يفعل - اذاً رفع العقاب ايضا - من قبل مع الانسان

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

اوليس كلام الله واحد لا يرجع فيه؟ ام ماذا يا سيدى

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

إذا صفع الله وعفا عن الانسان؟
فلماذا ارسل ابنه الوحيد ليصلب اذاً؟

أنقر للتوسيع...

muslim2 قال:

كنت اقرأ العد القديم ومررت بأية رقم 21 فى الاحاح رقم 8 من سفر التكوين ومكتوب فيها

[q-bible]21 فَتَنَسَّمَ الرَّبُّ رَائِحَةَ الرِّضَا. وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: «لا اعُودُ الْعَنُ الارْضَ ايْضا مِنْ اجْلِ الانْسَانِ لانَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الانْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلا اعُودُ ايْضا امِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ.[/q-bible]

واعتقد ان الايه واضحة حيث فى البداية ولما اخطأ ادم حكم الله عليه بالموت وحكم على الارض باللعنة ثم بعد ذلك وفى هذه الايه رفع الله حكمه عن الانسان بأنه لا يعود يميته وانه ما عاد يلعن الارض ثانية

فما الحكمة من قصة الصلب والفداء اذا

وشكرا لكم

أنقر للتوسيع...