اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
- بادئ الموضوع ثابت
- تاريخ البدء
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
+
الاخ ثابت
الترجمات ليست معصومة ، و النسخ الوحيدة المعصومة هي الاصول .. و الأصول تجدها باللغة اليونانية و العبرية ، أما باقي الترجمات كنسخة الملك جيمس و الفانديك ( العربية ) و باقي الترجمات ، فقد تُرجمت بواسطة بشر و ليس بإرشاد الروح القدس .. و لذلك تجد أننا ما نجد أمر إلتبس علينا فيه حتى نعود إلى الاصول الموجودة في متناول الجميع الآن .. و قد جُمعت هذه الأصول من أقدم المخطوطات المكتوبة باللغة اليونانية و العبرية ..
لذا و بإجابة واضحة : الكُتب المُعتمدة لدينا هي التي باللغة اليونانية و العبرية .. أما الترجمات التي باللغة الانجليزية أو العربية فهي مجرد ترجمات .
هذه إجابة مُختصرة لسؤال و إن أردت الإستفاضة فقط أطلب
تحياتي
+
الاخ ثابت
الترجمات ليست معصومة ، و النسخ الوحيدة المعصومة هي الاصول .. و الأصول تجدها باللغة اليونانية و العبرية ، أما باقي الترجمات كنسخة الملك جيمس و الفانديك ( العربية ) و باقي الترجمات ، فقد تُرجمت بواسطة بشر و ليس بإرشاد الروح القدس .. و لذلك تجد أننا ما نجد أمر إلتبس علينا فيه حتى نعود إلى الاصول الموجودة في متناول الجميع الآن .. و قد جُمعت هذه الأصول من أقدم المخطوطات المكتوبة باللغة اليونانية و العبرية ..
لذا و بإجابة واضحة : الكُتب المُعتمدة لدينا هي التي باللغة اليونانية و العبرية .. أما الترجمات التي باللغة الانجليزية أو العربية فهي مجرد ترجمات .
هذه إجابة مُختصرة لسؤال و إن أردت الإستفاضة فقط أطلب
تحياتي
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
شرح عزيزي REDEMPTION كامل و صحيح
لكن حضرتك طلبت تزويدك بنسخة من الكتاب المقدس
فأحضرت لك رابط لتحميل النسخ
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9190
أما النسخة العربية من الكتاب المقدس فموجود في أعلى صفحة المنتدى
أهلا بك عزيزي و بكل تساؤلاتك
شرح عزيزي REDEMPTION كامل و صحيح
لكن حضرتك طلبت تزويدك بنسخة من الكتاب المقدس
فأحضرت لك رابط لتحميل النسخ
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9190
أما النسخة العربية من الكتاب المقدس فموجود في أعلى صفحة المنتدى
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
يا مسلم لازم تفرق بين الترجمة واللغة الاصلية الذي كتب بها الكتاب المقدس النصوص الأصلية العبرية واليونانية لا تمس وإنما الترجمة يحدث فى الأسلوب اللغوى والأدبى للغة المترجم إليها وهذه الترجمات يقوم بها علماء متخصصون فى اللغت القديمة والحديثة واللاهوت والكتاب المقدس
اليك رابط للكتاب المقدس بلغته الاصلية العبري واليوناني
http://popekirillos.net/ar/bible/index.php
يا مسلم لازم تفرق بين الترجمة واللغة الاصلية الذي كتب بها الكتاب المقدس النصوص الأصلية العبرية واليونانية لا تمس وإنما الترجمة يحدث فى الأسلوب اللغوى والأدبى للغة المترجم إليها وهذه الترجمات يقوم بها علماء متخصصون فى اللغت القديمة والحديثة واللاهوت والكتاب المقدس
اليك رابط للكتاب المقدس بلغته الاصلية العبري واليوناني
http://popekirillos.net/ar/bible/index.php
عاشق الرياضيات
New member
- إنضم
- 23 يونيو 2007
- المشاركات
- 37
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
عزيزي Redemption فهمنا من كلامك أنكم تعتبرون أن كل إنجيل مترجم هو ليس موحى به من الروح القدس......وبالتالي إذا أردنا أن نبحث في الإنجيل علينا العودة للمخطوطات الاصلية المكتوبة باليونانية والعربية......لكن يا عزيزي المسيح كان يتكلم بالآرامية وليس اليونانية أو العبرية ! ......فما قولكم في هذه النقطة.
عزيزي Redemption فهمنا من كلامك أنكم تعتبرون أن كل إنجيل مترجم هو ليس موحى به من الروح القدس......وبالتالي إذا أردنا أن نبحث في الإنجيل علينا العودة للمخطوطات الاصلية المكتوبة باليونانية والعربية......لكن يا عزيزي المسيح كان يتكلم بالآرامية وليس اليونانية أو العبرية ! ......فما قولكم في هذه النقطة.
عاشق الرياضيات
New member
- إنضم
- 23 يونيو 2007
- المشاركات
- 37
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
تحية طيبة لك عزيزي fredyyy..........أنا ما جعلني أبحث في الأديان هو أنني أحاول أن أبحث عن الحقيقة ولذلك.....أنا مهتم بطرح الاسئلة عليكم هنا............أنت تقول أن الكتاب المقدس الموجود في أعلى الموقع على اليمين هو ما تؤمن به !!! وهو الإنجيل العربي المترجم...أليس كذلك عزيزي ؟...لكن الأخ ثابت عندما سألكم عن أي ترجمة تثقون فيها وتؤمنون بأنها كلام الله رد عليه أخوك REDEMPTION و ana 100 100 وقالوا بأن الترجمات لم يكن فيها أي إيحاء من الروح القدس وهي تتغير حسب انتقاء المترجم للكلمات حسب لغته..وأن الأناجيل المعتمدة هي الاصلية فقط التي كتبت باللغة اليونانية والعبرية.
وبناء على هذا عزيزي fredyyy أنا طرحت اسفسار أن المسيح عليه السلام كان يتكلم بالآرامية وليس اليونانية أو العبرية......فكيف يكون الإنجيل الأصلي المعتمد هو الذي كتب بالآرامية واليونانية رغم أن المسيح كانت لغته هي الآرامية.
وشكرا.
تحية طيبة لك عزيزي fredyyy..........أنا ما جعلني أبحث في الأديان هو أنني أحاول أن أبحث عن الحقيقة ولذلك.....أنا مهتم بطرح الاسئلة عليكم هنا............أنت تقول أن الكتاب المقدس الموجود في أعلى الموقع على اليمين هو ما تؤمن به !!! وهو الإنجيل العربي المترجم...أليس كذلك عزيزي ؟...لكن الأخ ثابت عندما سألكم عن أي ترجمة تثقون فيها وتؤمنون بأنها كلام الله رد عليه أخوك REDEMPTION و ana 100 100 وقالوا بأن الترجمات لم يكن فيها أي إيحاء من الروح القدس وهي تتغير حسب انتقاء المترجم للكلمات حسب لغته..وأن الأناجيل المعتمدة هي الاصلية فقط التي كتبت باللغة اليونانية والعبرية.
وبناء على هذا عزيزي fredyyy أنا طرحت اسفسار أن المسيح عليه السلام كان يتكلم بالآرامية وليس اليونانية أو العبرية......فكيف يكون الإنجيل الأصلي المعتمد هو الذي كتب بالآرامية واليونانية رغم أن المسيح كانت لغته هي الآرامية.
وشكرا.
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
أخي الحبيب عاشق
جيد ما أنت تقوله
أنا ما جعلني أبحث في الأديان هو أنني أحاول أن أبحث عن الحقيقة ولذلك.....أنا مهتم بطرح الاسئلة عليكم هنا
فإن كان بحثك عن الحقيقة جاد وهناك إخلاص في ذلك
فينبغي عليك أن تواجه الله وتعرف وُتميِّز أقواله بـنـفـسـك
فتاجر اللآلئ لا يُرسل شخصاً آخر ليشتري له لآلئ بل يذهب بنفسه
ذلك لأن عملية الشراء مكَّلفه فما بالك إذا كان الثمن هو حياتك, هل ُتفرط فيها
فأنا دائماً آخذ كل ما أسمع وما أقرأ وما أشاهد وآتي به قدام الله لأتأكد من صحته
فإن كنت تبحث عن كلام الله فهو الكلام الذي يؤثر إيجابياً على النفس
ويُقربهاه الى الله ويجعلها تكره الشهوات والملَّذات
ويطهراها من الداخل دون الحاجة لفروض
فالميِّت يحتاج الى المسيح الحي المُحي
فكلمات المسيح لها نفس سلطانه
فكما أن طالب اللآلئ لا يعبأ بالغلاف الخارجي لها بل يهمه أصالتها
لا تسأل عن نوع وقدرة الإنسان الذي كتب بل إختبر قوة الـمـكـتـوب
فكلام الله ليس كالبشر, فأذا قال لك إذهب أنت طاهر فلن يُنجسك أحد
إذاً لك أن تعرف أصاله الكلمة وزيفها من قوة تـأثـيـرها على الانسان
إقرأ بنفسك وميِّز بنفسك وإستنتج بنفسك في ضوء نور قوة الله عليك
أخي الحبيب عاشق
جيد ما أنت تقوله
أنا ما جعلني أبحث في الأديان هو أنني أحاول أن أبحث عن الحقيقة ولذلك.....أنا مهتم بطرح الاسئلة عليكم هنا
فإن كان بحثك عن الحقيقة جاد وهناك إخلاص في ذلك
فينبغي عليك أن تواجه الله وتعرف وُتميِّز أقواله بـنـفـسـك
فتاجر اللآلئ لا يُرسل شخصاً آخر ليشتري له لآلئ بل يذهب بنفسه
ذلك لأن عملية الشراء مكَّلفه فما بالك إذا كان الثمن هو حياتك, هل ُتفرط فيها
فأنا دائماً آخذ كل ما أسمع وما أقرأ وما أشاهد وآتي به قدام الله لأتأكد من صحته
فإن كنت تبحث عن كلام الله فهو الكلام الذي يؤثر إيجابياً على النفس
ويُقربهاه الى الله ويجعلها تكره الشهوات والملَّذات
ويطهراها من الداخل دون الحاجة لفروض
فالميِّت يحتاج الى المسيح الحي المُحي
فكلمات المسيح لها نفس سلطانه
فكما أن طالب اللآلئ لا يعبأ بالغلاف الخارجي لها بل يهمه أصالتها
لا تسأل عن نوع وقدرة الإنسان الذي كتب بل إختبر قوة الـمـكـتـوب
فكلام الله ليس كالبشر, فأذا قال لك إذهب أنت طاهر فلن يُنجسك أحد
إذاً لك أن تعرف أصاله الكلمة وزيفها من قوة تـأثـيـرها على الانسان
إقرأ بنفسك وميِّز بنفسك وإستنتج بنفسك في ضوء نور قوة الله عليك
يوحنا 14 : 23
أَجَابَ يَسُوعُ
إِنْ أَحَـبّـَنِـي أَحَـدٌ
يَحْفَظْ كلاَمِي وَيُحِبُّهُ أَبِي
وَإِلَيْهِ نَأْتِي وَعِنْدَهُ نَصْنَعُ مَنْزِلاً.
فإن كنت ُتحب الرب
سيأتي لك ويتكلم إليك بنفسه
ويبقى معك ولن يتركك
أَجَابَ يَسُوعُ
إِنْ أَحَـبّـَنِـي أَحَـدٌ
يَحْفَظْ كلاَمِي وَيُحِبُّهُ أَبِي
وَإِلَيْهِ نَأْتِي وَعِنْدَهُ نَصْنَعُ مَنْزِلاً.
فإن كنت ُتحب الرب
سيأتي لك ويتكلم إليك بنفسه
ويبقى معك ولن يتركك
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
still لم ترد على سؤال عاشق الرياضيات..اذا كانت النسخة الأصلية للانجيل والتي ترجعون اليها عند حصول اشكال هي نسخة العبرية واليونانية ، فمن ترجمها بالأصل من الارامية الى اليونانية والعبرية؟ أم ان تلاميذ يسوع الذين كتبوا الاناجيل الاربعة مثلا كانت لغاتهم الاصلية العبرية او اليونانية ولكنهم أخذوا تعاليم يسوع بالارامية فكانوا يفهمونها؟
still لم ترد على سؤال عاشق الرياضيات..اذا كانت النسخة الأصلية للانجيل والتي ترجعون اليها عند حصول اشكال هي نسخة العبرية واليونانية ، فمن ترجمها بالأصل من الارامية الى اليونانية والعبرية؟ أم ان تلاميذ يسوع الذين كتبوا الاناجيل الاربعة مثلا كانت لغاتهم الاصلية العبرية او اليونانية ولكنهم أخذوا تعاليم يسوع بالارامية فكانوا يفهمونها؟
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
synthia
... عند حصول اشكال ...
ليس لدينا أي إشكال في أي شئ
لأن الروح القدس الساكن فينا يُعلِمنا بكل ما نحتاج
ونواميس الرب موجودة في قلوبنا ومكتوبة في أذهاننا كما قال الكتاب
العبرانيين 10 : 16
«هَذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَعْهَدُهُ مَعَهُمْ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ،
يَقُولُ الرَّبُّ، أَجْعَلُ نَوَامِيسِي فِي قُلُوبِهِمْ وَأَكْتُبُهَا فِي أَذْهَانِهِمْ»
وهذا ما لا يتمتع به الانسان البعيد عن الايمان المسيحي
فأذا كنت بعيداً عن جيش المسيح السلمي
فليس لك رتبةً فيه
synthia
... عند حصول اشكال ...
ليس لدينا أي إشكال في أي شئ
لأن الروح القدس الساكن فينا يُعلِمنا بكل ما نحتاج
ونواميس الرب موجودة في قلوبنا ومكتوبة في أذهاننا كما قال الكتاب
العبرانيين 10 : 16
«هَذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَعْهَدُهُ مَعَهُمْ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ،
يَقُولُ الرَّبُّ، أَجْعَلُ نَوَامِيسِي فِي قُلُوبِهِمْ وَأَكْتُبُهَا فِي أَذْهَانِهِمْ»
وهذا ما لا يتمتع به الانسان البعيد عن الايمان المسيحي
فأذا كنت بعيداً عن جيش المسيح السلمي
فليس لك رتبةً فيه
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
اعذرني لم أقصد اشكال بمعنى الاشكال الذي فهمته..اعذرني على قصور التعبير..
ولكنني فعلا رغبت في معرفة الاجابة على سؤال عاشق الرياضيات ليس إلا..
ومازلت مهمتة بعرفة الاجابة
اعذرني لم أقصد اشكال بمعنى الاشكال الذي فهمته..اعذرني على قصور التعبير..
ولكنني فعلا رغبت في معرفة الاجابة على سؤال عاشق الرياضيات ليس إلا..
ومازلت مهمتة بعرفة الاجابة
عاشق الرياضيات
New member
- إنضم
- 23 يونيو 2007
- المشاركات
- 37
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
أنا فهمت من كلامك عزيزي أنك تحاول أن توصل لي فكرة أنه علي أولا أن أفتح قلبي ...وبعد ذلك سألقى الإجابة على الاسئلة التي تشغل عقلي......لكن اسمح لي يا عزيزي انا شخص أحب أن أتعامل بالتسلسل المنطقي والتفكير السليم لذا أرى (حسب رأيي أنا) أنه علي أولا أن أشغل عقلي وبعدها أفتح قلبي...فالله خلق لنا عقلا لهذا السبب وليس لسبب آخر......وهو أن يكون العقل دليلنا الأول لمعرفة الطريق الصحيح الذي سنتبعه.
وشكرا لك أخي الفاضل على ذلك لكن أنا كان سؤالي ببساطة :
إذا كان الإخوة في هذا الموضوع يقولون أن الإنجيل الأصلي والمعتمد عندكم هو الإنجيل الذي كتب باليونانية والعبرية....بينما المسيح عليه السلام كانت لغته هي الآرامية.....فلماذا يكون الإنجيل الأصلي هو الذي كتب باليونانية والعبرية وليس الآرامية....فقط يا أخي الفاضل أنا أنتظر أن تقول لي الإنجيل الاصلي المعتمد هو اليوناني والعبري وليس الآرامي للاسباب التالية: كذا...وكذا.....وانتهينا أخي الفاضل دون أن نطيل.
وشكرا.
أخي الفاضل fredyyy لك مني أجمل التحية يا عزيزي،أما بعد
أنا فهمت من كلامك عزيزي أنك تحاول أن توصل لي فكرة أنه علي أولا أن أفتح قلبي ...وبعد ذلك سألقى الإجابة على الاسئلة التي تشغل عقلي......لكن اسمح لي يا عزيزي انا شخص أحب أن أتعامل بالتسلسل المنطقي والتفكير السليم لذا أرى (حسب رأيي أنا) أنه علي أولا أن أشغل عقلي وبعدها أفتح قلبي...فالله خلق لنا عقلا لهذا السبب وليس لسبب آخر......وهو أن يكون العقل دليلنا الأول لمعرفة الطريق الصحيح الذي سنتبعه.
وشكرا لك أخي الفاضل على ذلك لكن أنا كان سؤالي ببساطة :
إذا كان الإخوة في هذا الموضوع يقولون أن الإنجيل الأصلي والمعتمد عندكم هو الإنجيل الذي كتب باليونانية والعبرية....بينما المسيح عليه السلام كانت لغته هي الآرامية.....فلماذا يكون الإنجيل الأصلي هو الذي كتب باليونانية والعبرية وليس الآرامية....فقط يا أخي الفاضل أنا أنتظر أن تقول لي الإنجيل الاصلي المعتمد هو اليوناني والعبري وليس الآرامي للاسباب التالية: كذا...وكذا.....وانتهينا أخي الفاضل دون أن نطيل.
وشكرا.
moonlight_oyn
New member
- إنضم
- 1 فبراير 2008
- المشاركات
- 43
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
ياريت الرايط ده يفيدكم في المناقشه
http://www.coptichistory.org/new_page_1141.htm
ده اللغات التي كتب بها الكتاب المقدس
اخي عاشق الرياضيات ادخل الموقع وانت سوف تعرف الاجابه و ننتظر ردودك
ياريت الرايط ده يفيدكم في المناقشه
http://www.coptichistory.org/new_page_1141.htm
ده اللغات التي كتب بها الكتاب المقدس
اخي عاشق الرياضيات ادخل الموقع وانت سوف تعرف الاجابه و ننتظر ردودك
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,131
- مستوى التفاعل
- 494
- النقاط
- 83
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
الأخ الفاضل / عاشق الرياضيات
+++ مع أن السؤال ليس لى ، ولكن لحين رد الأخ الحبيب فريدى ، أقول كلمة واحدة .
++++ اللغة ليست مشكلة عند الله ، بل إنه أعطى لرسله ، موهبة التكلم باللغات ، فى يوم الخمسين ، فنطقوا بخمسة عشر لغة ( أع 2: 9 ) . إذن ، فليست هذه بمشكلة نهائياً .
+++++ أما عن فتح القلب ، فالمقصود به هو عدم المعاندة ، لأن المعاندة تخنق العقل وتدفعه لإختلاق الأسباب لرفض الصحيح ، بنظام التوفيق والتلفيق ، التى يكون لها شكل التفكير المنطقى ، ولكنها مجرد حيل نفسية ، تتحايل قسراً ، لإثبات المطلوب إثباته ، وليس للوصول للحق .
+++ فالعقل يكون -- أحياناً -- خادماً للمصلحة ، وليس للحق .
+++ ولذلك ، يجب أن تكون البداية ، هى قبول الحق ، أيــَّـاً كان .
+++++ يجب أن يكون الحق فوق المصالح ، وفوق الضرورات .
الأخ الفاضل / عاشق الرياضيات
+++ مع أن السؤال ليس لى ، ولكن لحين رد الأخ الحبيب فريدى ، أقول كلمة واحدة .
++++ اللغة ليست مشكلة عند الله ، بل إنه أعطى لرسله ، موهبة التكلم باللغات ، فى يوم الخمسين ، فنطقوا بخمسة عشر لغة ( أع 2: 9 ) . إذن ، فليست هذه بمشكلة نهائياً .
+++++ أما عن فتح القلب ، فالمقصود به هو عدم المعاندة ، لأن المعاندة تخنق العقل وتدفعه لإختلاق الأسباب لرفض الصحيح ، بنظام التوفيق والتلفيق ، التى يكون لها شكل التفكير المنطقى ، ولكنها مجرد حيل نفسية ، تتحايل قسراً ، لإثبات المطلوب إثباته ، وليس للوصول للحق .
+++ فالعقل يكون -- أحياناً -- خادماً للمصلحة ، وليس للحق .
+++ ولذلك ، يجب أن تكون البداية ، هى قبول الحق ، أيــَّـاً كان .
+++++ يجب أن يكون الحق فوق المصالح ، وفوق الضرورات .
عاشق الرياضيات
New member
- إنضم
- 23 يونيو 2007
- المشاركات
- 37
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
وهنا لي وقفة معك أخي الكريم : الإخوة في هذا الموضوع يقولون أن الترجمات من العبرية إلى اللغات الاخرى ليست معصومة وليست بإحاء من الروح القدس...ومن جهة أخرى المسيح حسب معتقدكم أرسل لكل الشعوب وليس للشعب العبراني أو اليوناني فقط.......إذن لماذا الرب الإله أوحى بالإنجيل مترجما للشعوب العبرانية واليونانية بينما عندما قام الكتاب بترجمة الإنجيل إلى اللغات الأخرى لم يكن هناك أي إيحاء من الروح القدس...وكانت الترجمة تتغير حسب انتقاء المترجم للكلمات.
وشكرا.
أخي الفاضل moonlight_oyn شكرا على الرابط الذي أعطيتني إياه.....لكن يا عزيزي أنا عندما قرأت القسم الذي يجيب عن هذا التساؤل وكان عنوانه : "ما هى اللغة الأصلية التى كتبت بها الكتب السمائية ؟ "......وجدت الكاتب يقول أن الرب الإله أوحى بالإنجيل مترجم إلى اللغة العبرية (وليست الآرامية التي كان يتكلم بها المسيح ويعلم بها تلاميذه) لأنه أراد ان تنتشر كلمته بين الشعب العبراني...
وهنا لي وقفة معك أخي الكريم : الإخوة في هذا الموضوع يقولون أن الترجمات من العبرية إلى اللغات الاخرى ليست معصومة وليست بإحاء من الروح القدس...ومن جهة أخرى المسيح حسب معتقدكم أرسل لكل الشعوب وليس للشعب العبراني أو اليوناني فقط.......إذن لماذا الرب الإله أوحى بالإنجيل مترجما للشعوب العبرانية واليونانية بينما عندما قام الكتاب بترجمة الإنجيل إلى اللغات الأخرى لم يكن هناك أي إيحاء من الروح القدس...وكانت الترجمة تتغير حسب انتقاء المترجم للكلمات.
وشكرا.
عاشق الرياضيات
New member
- إنضم
- 23 يونيو 2007
- المشاركات
- 37
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
أخي مكرم زكى شنوده تحية طيبة لك عزيزي الفاضل أما بعد :
واسمح لي يا عزيزي أن أضيف شيئا على الكلام المنطقي الذي قلته وهو أن قول الحقيقة أحيانا قد لا يتقبله الآخر...فمثلا إن قلت لشخص معاق يا أعرج...فرغم أنك قلت الحقيقة إلا أنها حقيقة مؤذية لن يرضى عنها هذا الشخص.....ولكن في الأخير تبقى حقيقة رغم أنه لم يتقبلها.
أخي مكرم زكى شنوده تحية طيبة لك عزيزي الفاضل أما بعد :
أخي العزيز ها هي ردودي أمامك وأشهد الله بيني وبينك إن كنت عاندت في شيء فقل لي أين؟ لعلني لم أنتبه...
واسمح لي يا عزيزي أن أضيف شيئا على الكلام المنطقي الذي قلته وهو أن قول الحقيقة أحيانا قد لا يتقبله الآخر...فمثلا إن قلت لشخص معاق يا أعرج...فرغم أنك قلت الحقيقة إلا أنها حقيقة مؤذية لن يرضى عنها هذا الشخص.....ولكن في الأخير تبقى حقيقة رغم أنه لم يتقبلها.
متفق معك في هذا أخي الفاضل ...لكن فتح القلب دائما يأتي بعد استخدام العقل.......لأن القلب يستخدم العواطف والأحاسيس وقد لا يكون هناك أي دليل عقلي يدعمه...وهنا يكمن الخطر.
اخرستوس انستي
لستم المتكلمين.
- إنضم
- 13 فبراير 2008
- المشاركات
- 1,654
- مستوى التفاعل
- 22
- النقاط
- 0
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
اجاب على مثل هذا السؤال الهام أحد الدارسين فقال
: دعنا نعترف أولاً أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. لقد خلق الله آدم كاملا على شبه الله، لكن آدم أخطأ. والله عندما خلـق الشجرة يقيناً كانت أثمار الشجرة خالية تماماً من أي عيب، لكن أثمار الأشجار وبذورها اليوم ليست خالية من العيوب. والزهرة في جمالها البديع وعطرها الفواح تعلن عن كمال صنع الله، لكن هناك زهور بهـا عيوب.
. وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ. طبعاً كل تلك الأخطاء القليلة نسبياً لا تمس تعليماً كتابياً أساسياً، ومعظمها في الأعداد أو في الهجاء.
إن وجود أخطاء في الأصول المكتوبة يطعن في كمال الله، وحاشا أن يكون الأمر كذلك؛ فالله منزه عن الخطأ. أما الأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه.
اجاب على مثل هذا السؤال الهام أحد الدارسين فقال
: دعنا نعترف أولاً أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. لقد خلق الله آدم كاملا على شبه الله، لكن آدم أخطأ. والله عندما خلـق الشجرة يقيناً كانت أثمار الشجرة خالية تماماً من أي عيب، لكن أثمار الأشجار وبذورها اليوم ليست خالية من العيوب. والزهرة في جمالها البديع وعطرها الفواح تعلن عن كمال صنع الله، لكن هناك زهور بهـا عيوب.
. وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ. طبعاً كل تلك الأخطاء القليلة نسبياً لا تمس تعليماً كتابياً أساسياً، ومعظمها في الأعداد أو في الهجاء.
إن وجود أخطاء في الأصول المكتوبة يطعن في كمال الله، وحاشا أن يكون الأمر كذلك؛ فالله منزه عن الخطأ. أما الأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه.
إننا نعتقد أن الله قصد أننا نبذل الجهد لنعرف ماذا كانت الكلمـة الأصلية. وفي هذا يقول سليمان الحكيم
[Q-BIBLE] « إن طلبتها كالفضة وبحثت عنها كالكنوز » (أم2: 4)[/Q-BIBLE]
. ونحن نعرف أن الأرض تعطي الغلـة بمجهود بسيط وخبرة محدودة، أما الكنوز فتحتاج إلى مجهود وخبرة كبيرين. وكلمة الله مشبهة بالحنطة وأيضاً بالكنوز. ولكيما تحصل على الطعام والشبع يكفى أن تقرأها وتطيعها، أما أن تكتشف كنوزها فينبغي أن تكرس نفسك لذلك، وأن تنقب عميقاً وتبذل الجهد والتعب. ثم إن من يُطعَم ويشبع بخبز الحياة لا ينزعج إذا وجد حبة رمل هنا أو هناك نتيجة حجر الرحى الذي طحن الحنطة، ولو أن المشتغل بالجواهر يحرص تماماً على تنظيف جواهره من أية شائبة!
[Q-BIBLE] « إن طلبتها كالفضة وبحثت عنها كالكنوز » (أم2: 4)[/Q-BIBLE]
. ونحن نعرف أن الأرض تعطي الغلـة بمجهود بسيط وخبرة محدودة، أما الكنوز فتحتاج إلى مجهود وخبرة كبيرين. وكلمة الله مشبهة بالحنطة وأيضاً بالكنوز. ولكيما تحصل على الطعام والشبع يكفى أن تقرأها وتطيعها، أما أن تكتشف كنوزها فينبغي أن تكرس نفسك لذلك، وأن تنقب عميقاً وتبذل الجهد والتعب. ثم إن من يُطعَم ويشبع بخبز الحياة لا ينزعج إذا وجد حبة رمل هنا أو هناك نتيجة حجر الرحى الذي طحن الحنطة، ولو أن المشتغل بالجواهر يحرص تماماً على تنظيف جواهره من أية شائبة!
عاشق الرياضيات
New member
- إنضم
- 23 يونيو 2007
- المشاركات
- 37
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: اي الكتب المقدسة المعتمدة لديكم (اي نسخة)
عزيزي اخرستوس انستي لك مني أجمل التحية أخي على الرد ولي تعليق على كلامك :
ملخص ما قلته للإجابة على السؤال المطروح هنا وهو "لماذا يعتبر الإخوة المسيحيين في هذا الموضوع أن الإنجيل الاصلي والمعتمد هو الذي كتب باللغة العبرية واليونانية بينما لغة المسيح التي تكلم بها وعلم بها حوارييه هي الآرامية؟" :
أنت تقول أخي أخرستوس أنستي :
1) الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ.
2) حدثت بعض الأخطاء أثناء النسخ.
3) إننا (أي المسيحيين) نعتقد أن الله قصد أننا نبذل الجهد لنعرف ماذا كانت الكلمـة الأصلية.
هذه هي النقط الثلاثة التي تكلم عنها الدارس عزيزي أنستي...النقطتان 1) و 2) تصبان في نفس كلام الإخوة المسيحيين من قبل وهو أن الأناجيل الأصلية المعتمدة (وهم أجابوا قبلا أنها الأناجيل اليونانية والعبرية) معصومة من الخطأ....والأخطاء حدثت فقط أثناء النسخ والترجمة إلى اللغات الأخرى.....وأنا لم أعترض على هذا أبدا عزيزي............أما النقطة الثالثة التي ذكرتها فهي تتكلم على أنه على المسيحيين أن يصلوا إلى الإنجيل الاصلي عن طريق بذل الجهد والبحث.......وهنا سأطرح عليك سؤالا وأتمنى منك الإجابة عليه أخي أنستي إن أمكن وهو هل تقصد بكلامك هذا أنكم لم تصلوا إلى الإنجيل الاصلي بعد ؟....أنتظر منك باقي الرد والتعليق عزيزي....ربما قد أكون فهمت خطأ...
وهناك شيئ آخر أخي أخرستوس أنستي وهو أنك لم تجبني على لب السؤال الذي سألته حول لغة المسيح والإنجيل العبري واليوناني......فأنت كل ما ذكرته هو نقطتين لم أعترض عليهما...ونقطة أخيرة دفعتني لأطرح سؤالا آخر عليكم.
وشكرا إخواني وأنتظر منكم باقي الرد والتعليق.
عزيزي اخرستوس انستي لك مني أجمل التحية أخي على الرد ولي تعليق على كلامك :
ملخص ما قلته للإجابة على السؤال المطروح هنا وهو "لماذا يعتبر الإخوة المسيحيين في هذا الموضوع أن الإنجيل الاصلي والمعتمد هو الذي كتب باللغة العبرية واليونانية بينما لغة المسيح التي تكلم بها وعلم بها حوارييه هي الآرامية؟" :
أنت تقول أخي أخرستوس أنستي :
1) الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ.
2) حدثت بعض الأخطاء أثناء النسخ.
3) إننا (أي المسيحيين) نعتقد أن الله قصد أننا نبذل الجهد لنعرف ماذا كانت الكلمـة الأصلية.
هذه هي النقط الثلاثة التي تكلم عنها الدارس عزيزي أنستي...النقطتان 1) و 2) تصبان في نفس كلام الإخوة المسيحيين من قبل وهو أن الأناجيل الأصلية المعتمدة (وهم أجابوا قبلا أنها الأناجيل اليونانية والعبرية) معصومة من الخطأ....والأخطاء حدثت فقط أثناء النسخ والترجمة إلى اللغات الأخرى.....وأنا لم أعترض على هذا أبدا عزيزي............أما النقطة الثالثة التي ذكرتها فهي تتكلم على أنه على المسيحيين أن يصلوا إلى الإنجيل الاصلي عن طريق بذل الجهد والبحث.......وهنا سأطرح عليك سؤالا وأتمنى منك الإجابة عليه أخي أنستي إن أمكن وهو هل تقصد بكلامك هذا أنكم لم تصلوا إلى الإنجيل الاصلي بعد ؟....أنتظر منك باقي الرد والتعليق عزيزي....ربما قد أكون فهمت خطأ...
وهناك شيئ آخر أخي أخرستوس أنستي وهو أنك لم تجبني على لب السؤال الذي سألته حول لغة المسيح والإنجيل العبري واليوناني......فأنت كل ما ذكرته هو نقطتين لم أعترض عليهما...ونقطة أخيرة دفعتني لأطرح سؤالا آخر عليكم.
وشكرا إخواني وأنتظر منكم باقي الرد والتعليق.