حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

مجاهد الدين · 19 أبريل 2008

سؤال اوجهه لكل نصاري المنتدي ذكرت اناجيل العهد الجديد ان يهوذا هو ابن الهلاك الابدي وانه هو الذي سلم يسوع الي اليهود ليصلبوه ويقتلوه وبما ان يسوع هو الله الظاهر في الجسد كما تدعون ( حرر بواسطة الادارة ) فكان يعلم انه سوف يسلم بواسطة يهوذا الي اليهود لماذا اذن يهوذا تحديدا اليس يسوع مبعوث من اجل خلاص البشر جميعا ما مصير يهوذا وهل بانتحاره قد كفر عن خطيئته بتسليم يسوع ام ماذا ؟؟؟

ارجو الرد حتي استطيع ان اكمل بقية التساؤلات ولكم جزيل الشكر

الحوت · 19 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

لماذا اذن يهوذا تحديدا

كيف يعني اشمعنى يهوذا بالذات ما هذا السؤال ..!!!

لو كان واحد ثاني غير يهوذا هل ستقول ايضا اشمعنى فلان بالذات ..!!!

خلي اسئلتك تظهر مستواك الفكري .

ما مصير يهوذا وهل بانتحاره قد كفر عن خطيئته بتسليم يسوع ام ماذا ؟؟؟

يهوذا كان مصيرة الهلاك الابدي لان الخلاص يتم بتوبة الخاطئ وايمانة بدم المسيح ويهوذا لم يتب ولم يؤمن ..!!

فيهوذا انتحر بدلا من ان يطلب المغفره لهذا فهو قد مات هالكا ..
والانتحار خطية بحد ذاتها ..

3 حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا الَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ، نَدِمَ وَرَدَّ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخِ
4 قَائِلاً:«قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَمًا بَرِيئًا». فَقَالُوا:«مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!»
5 فَطَرَحَ الْفِضَّةَ فِي الْهَيْكَلِ وَانْصَرَفَ، ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ.

وفي سفر المزامير نقرأ عن عقوبة خيانة يهوذا :

لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَابًا وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ. وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آخَرُ.

يهوذا كان خائن وكان طماع وسارق ايضا ..

6 قَالَ هذَا لَيْسَ لأَنَّهُ كَانَ يُبَالِي بِالْفُقَرَاءِ، بَلْ لأَنَّهُ كَانَ سَارِقًا، وَكَانَ الصُّنْدُوقُ عِنْدَهُ، وَكَانَ يَحْمِلُ مَا يُلْقَى فِيهِ.

والمسيح بسابق علمه الالهي كان يعلم ان يهوذا سوف يخونة وقد لمح السيد المسيح ليهوذا اكثر من مرة ولكن للاسف لا حياة لمن تنادي ..!!!

17 وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ جَاءَ مَعَ الاثْنَيْ عَشَرَ.
18 وَفِيمَا هُمْ مُتَّكِئُونَ يَأْكُلُونَ، قَالَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِدًا مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي. اَلآكِلُ مَعِي!»
19 فَابْتَدَأُوا يَحْزَنُونَ، وَيَقُولُونَ لَهُ وَاحِدًا فَوَاحِدًا:«هَلْ أَنَا؟» وَآخَرُ:«هَلْ أَنَا؟»
20 فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ:«هُوَ وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ، الَّذِي يَغْمِسُ مَعِي فِي الصَّحْفَةِ.
21 إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ، وَلكِنْ وَيْلٌ لِذلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي بِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ. كَانَ خَيْرًا لِذلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُولَدْ!».

لنقرأ حول الحادثة :

14 حِينَئِذٍ ذَهَبَ وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ، الَّذِي يُدْعَى يَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ، إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ
15 وَقَالَ:«مَاذَا تُرِيدُونَ أَنْ تُعْطُوني وَأَنَا أُسَلِّمُهُ إِلَيْكُمْ؟» فَجَعَلُوا لَهُ ثَلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ.
16 وَمِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ كَانَ يَطْلُبُ فُرْصَةً لِيُسَلِّمَهُ.

وايضا :

47 وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ قَدْ جَاءَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخِ الشَّعْبِ.
48 وَالَّذِي أَسْلَمَهُ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً:«الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ».
49 فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «السَّلاَمُ يَا سَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.
50 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ؟» حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوْا الأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ

ما اصعب هذه الكلمة التي قالها السيد المسيح ليهوذا معاتبا :

« يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ؟ »

اما قولك :

وبما ان يسوع هو الله الظاهر في الجسد كما تدعون ( حاشا لله تعالي وتعالي عن ذلك علوا كبيرا )

لا تقوللي حاشا ولا ماشا ..
عدم ايمانك بالوهية المسيح لا يعني انه ليس اله ..
وليس معنى ان قرانك قال انه ليس اله يعني انه هكذا ..
فقرانك ليس كلام الله حتى يتخذ به ولا حتى انتم انفسك تملكون القدرة في اثبات هذا .

اخرستوس انستي · 19 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

يا سيد مجاهد ..
تنبيه هام قبل أن تنقل باقي الشبهه حول يهوذا التي اعرفها و انت تعرفها جيدا :
1-

سؤال اوجهه لكل نصاري المنتدي

لا يوجد نصارى بالمنتدى نحن مسيحيين ولسنا نصارى ..
2-

ذكرت اناجيل

نقبل هذا المصطلح من مسيحي اما انت فعندما تسأل يجب أن تقول (ذكر إنجيل العهد الجديد) ....
3-

ان يهوذا هو ابن الهلاك الابدي

لا تضع استنتاجات مبتورة بل يجب دعم قولك بأعداد من الانجيل المقدس مستخدما في ذلك التفسير المسيحي

fredyyy · 19 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

مجاهد
وبما ان يسوع هو الله الظاهر في الجسد كما تدعون ( حاشا لله تعالي وتعالي عن ذلك علوا كبيرا )

في البداية

إسلوب سؤالك غير مقبول ... فنحن لا ندعي شيئاً

فإن كنت ضيف غير مسيحي في المنتدى المسيحي فلابد من الكلام بإحترام

ففي قسم الأسئلة الضيوف تسأل لتعرف الإجابة وليس لتشكك في الحق الإلهي

وما جاء عن يهوذا في الكتاب المقدس هو حق لأن الله قاله

والكتاب يُعلمنا إن لم نؤمن بأن المسيح هو الله لن نفهم كلام الله

فإن كنت تبني عمارة بدون أساس فسوف تنهار لعدم وجود الاساس

آمن بالمسيح المصلوب لأجلك حينئذ تفهم تلقائياً لماذا يهوذا وليس آخر

مكرم زكى شنوده · 20 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الأخ الفاضل مجاهد
+++ كلمة إبن الهلاك ، لا تعنى أنه مجبر على الهلاك ، بل إنه يندفع بكامل إرادته لهذا المصير .
+++ وذلك يشبه القول :- إبن الطاعة تحل عليه البركة ، فإن الإنسان هو الذى يجعل نفسه إبن الطاعة ، إن تمسـَّك بها وجاهد فى سبيلها .
+++ وهو كذلك الذى يجعل نفسه إبن الهلاك ، بالتمسك بالشر .
+++ ولذلك ، فإن السيد المسيح أعطاه الفرص العديدة لكى يتراجع ، فقد حذره ، بالقول : إن إبن الإنسان ماضٍ كما هو مكتوب ، ولكن الويل لمن به يُسَلـَّم . أى أن الصلب سيحدث سيحدث ، لأن تدابير الله لا تتوقف على شخص أيـَّـاً كان . + كما أعطاه الفرصة للتوبة ، لحظة أن قام بتسليمه ، إذ كلمه بعتاب وليس بكلمة تقطع الرجاء ، إذ قال له :- يا صاحب ، أبقبلة تسلم إبن الإنسان . + إذن فقد كان يمكنه التوبة ، ولكنه سلَّم نفسه لليأس ، وإنتحر ، إذ شنق نفسه ، ويقال أنه سقط ( أى أن الحبل إنقطع ) ، فإنشقت بطنه .
++++ المهم فى الموضوع ، هو أننا لا نؤمن بأن الإنسان مجبر على فعل الشر ، لأن الله غير مجرِّب بالشرور ، ولا يدفع إنساناً للشر ، بل إن الإنسان حر الإرادة ، ولكن حريته غير مطلقة ، بل داخل حدود .
++++ ولو كان الإنسان مجبراً ، على الخير أو الشر ، لصارت المحاكمة غير عادلة ، فى ثوابها وعقابها معاً .

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

يا سادة يا كرام

بصراحة انا قريت الموضوع ده قبل كده .
بس فيه نقطة حابب أسأل عنها .
وانشالله تتسع صدوركم .
ما دمتم أدرا بكتبكم .
أنا قريت ان يسوع قال ليهوذا انه يعمل العمل اللي هوه ناوي يعمله وبسرعة .
مش كده ؟
طيب السؤال هنا .
هوه يسوع كان عارف طبعا ان يهوذا لو راح بطريق تسليمه حتكون نهايته موت من غير توبة .
طب شجعه ليه وهوه عارف ان يهوذا بالاخر حيهلك ؟
ليه ما اسكتش مثلا ؟
ليه اتكلم كلام فيه تشجيع لانسان عشان يسرع يعمل حاجة هوة بالاخر حيندم عليها ويموت بالشنق ؟

هيه الحتة دي اللي قريتها في منتدى من المنتديات وما حدش جاوب عليها .
لان فيه واحد بس كان جوابه ان يسوع ما اجبرش يهوذا ينتحر وما يتوبش .
بس واحد اعترض وجاوبه ان المخلص مش ممكن يكون عارف ان الطريق اللي حيمشيه الهالك حتكون نهايته ندامة وهلاك ويشجعه ويقول له روح وكمان بسرعة !

ارجو انكم اتكونوا افهمتو الحتة اللي انا لغاية دلوقتي ما لقيتش حد يفيدنا بيها .
وهية باختصار :

المخلص كان عارف ان الطريق اللي شجع يهوذا يمشي بيه نهايته الندامة والهلاك .
ومع ذلك قال له يروح وبسرعة .

ايه ردكم ؟
نفسي افهم منكم انتو مش من أى حد الحتة دي .

وشكرا مع الاحترام .

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

مكرم زكى شنوده قال:
الأخ الفاضل مجاهد
+++ كلمة إبن الهلاك ، لا تعنى أنه مجبر على الهلاك ، بل إنه يندفع بكامل إرادته لهذا المصير .
+++ وذلك يشبه القول :- إبن الطاعة تحل عليه البركة ، فإن الإنسان هو الذى يجعل نفسه إبن الطاعة ، إن تمسـَّك بها وجاهد فى سبيلها .
+++ وهو كذلك الذى يجعل نفسه إبن الهلاك ، بالتمسك بالشر .
+++ ولذلك ، فإن السيد المسيح أعطاه الفرص العديدة لكى يتراجع ، فقد حذره ، بالقول : إن إبن الإنسان ماضٍ كما هو مكتوب ، ولكن الويل لمن به يُسَلـَّم . أى أن الصلب سيحدث سيحدث ، لأن تدابير الله لا تتوقف على شخص أيـَّـاً كان . + كما أعطاه الفرصة للتوبة ، لحظة أن قام بتسليمه ، إذ كلمه بعتاب وليس بكلمة تقطع الرجاء ، إذ قال له :- يا صاحب ، أبقبلة تسلم إبن الإنسان . + إذن فقد كان يمكنه التوبة ، ولكنه سلَّم نفسه لليأس ، وإنتحر ، إذ شنق نفسه ، ويقال أنه سقط ( أى أن الحبل إنقطع ) ، فإنشقت بطنه .
++++ المهم فى الموضوع ، هو أننا لا نؤمن بأن الإنسان مجبر على فعل الشر ، لأن الله غير مجرِّب بالشرور ، ولا يدفع إنساناً للشر ، بل إن الإنسان حر الإرادة ، ولكن حريته غير مطلقة ، بل داخل حدود .
++++ ولو كان الإنسان مجبراً ، على الخير أو الشر ، لصارت المحاكمة غير عادلة ، فى ثوابها وعقابها معاً .

لو قلنا واتفقنا ان يسوع حذره كتير .
والكلام ده حلو .
بس ماتنساش ان فكرة تراجع يهوذا بانه يقول له مش حسلمك أو لا يمكن أخليك تتصلب .
دي مرفوضه عند يسوع .
لاني فاكر انه قال لبطرس : اذهب عني يا شيطان لمجرد انه استبعد الصلب على يسوع .

كمان انا سؤالي هنا مش على التحذير الكتير اللي سمعه يهوذا .
لانه صحيح ان الانسان حر وربنا ما بيجبرش حد .

بس ربنا لو كان مهمته بالتجسد الوعظ والخلاص .
بيبقى مستغرب انه يكون عارف ان الطريق ده نهايته ندامة يهوذا وهلاكه .
ومع كده يشجعه . لان ده تشجيع مش تحذير .

وبعدين يسوع حسب ما فهمت كان عايز الموضوع يتم .
لان اللي بيوقف ضد كده بيعتبره يسوع شيطان .
يمكن عشان كده شجعه ؟

انا الحقيقة مش عايز اجاوب .
لان الجواب من حقكم .
انا ازهقت ردود كتيره قصاد منايا ان اسمع الرد منكم على الحتة دي .
بس ارجوكم تقنعوني بالحجة .
عشان افهم .
لو عايزين اوضح اكتر أنا حاضر .

مستني جوابكم .

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

وافتكرت حاجه كمان من اللي قريته وما لقتلوش جواب قبل كده .

أكيد كمان يسوع شاف الشيطان دخل في يهوذا .
طب ما حاولش يخرج الشيطان ليه مع انه كان بيخرج الشياطين من غير يهوذا .
ليه مع انه شاف الشيطان بيدخل في يهوذا طلب ان يهوذا يسلمه وبسرعة ؟!

معلش تستحملوني عشان افهم كل الاسئلة اللي نفسي اسمع جوبها منكم انتو مش من غيركم .

الحوت · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الزميل الكريم ستاريوس ..

يهوذا يا عزيزي اتخذ القرار النهائي بتسليم المسيح وقبض ثمن ذلك ..

14 حِينَئِذٍ ذَهَبَ وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ، الَّذِي يُدْعَى يَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ، إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ
15 وَقَالَ:«مَاذَا تُرِيدُونَ أَنْ تُعْطُوني وَأَنَا أُسَلِّمُهُ إِلَيْكُمْ؟» فَجَعَلُوا لَهُ ثَلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ.
16 وَمِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ كَانَ يَطْلُبُ فُرْصَةً لِيُسَلِّمَهُ.

يعني الموضوع بالنسبة ليهوذا منتهى مع ان المسيح نبه يهوذا على الخيانة ..

20 وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ اتَّكَأَ مَعَ الاثْنَيْ عَشَرَ.
21 وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ قَالَ:«الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِدًا مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي».
22 فَحَزِنُوا جِدًّا، وَابْتَدَأَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ يَقُولُ لَهُ:«هَلْ أَنَا هُوَ يَارَبُّ؟»
23 فَأَجَابَ وَقَالَ: «الَّذِي يَغْمِسُ يَدَهُ مَعِي فِي الصَّحْفَةِ هُوَ يُسَلِّمُنِي!
24 إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ، وَلكِنْ وَيْلٌ لِذلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي بِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ. كَانَ خَيْرًا لِذلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُولَدْ!».
25 فَأَجَابَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ وَقَالَ:«هَلْ أَنَا هُوَ يَا سَيِّدِي؟» قَالَ لَهُ:«أَنْتَ قُلْتَ».

[/I]

[/COLOR]

ولكن يهوذا لم يكن في نيته التراجع ابدا ..

والمسيح كان يعرف هذا بسابق علمه الالهي ..

لهذا قال له اسرع بما جئت به ..

وحتى لما ندم يهوذا على فعلته بعد ان فعلها بدلا من يتوب عنها ويطلب المغفره فعل خطية اخرى وشنق نفسه ..

فكانت امام يهوذا فرصة ليتوب ويطلب المغفرة ولكن للاسف فضل يهوذا الانتحار بارتكاب خطية جديده بعد خطيئة تسليمة لسيده .
[/SIZE]

وافتكرت حاجه كمان من اللي قريته وما لقتلوش جواب قبل كده .

أكيد كمان يسوع شاف الشيطان دخل في يهوذا .
طب ما حاولش يخرج الشيطان ليه مع انه كان بيخرج الشياطين من غير يهوذا .
ليه مع انه شاف الشيطان بيدخل في يهوذا طلب ان يهوذا يسلمه وبسرعة ؟!

معلش تستحملوني عشان افهم كل الاسئلة اللي نفسي اسمع جوبها منكم انتو مش من غيركم .

عزيزي الشياطين التي كان يخرجها المسيح من الناس هي اروح نجسة كانت تصيبهم بحالات مثل المرض او الجنون ..

ولكن الوضع مع يهوذا كان مختلف ..

دخل الشيطان بيهوذا يعني تقدر تقول زي ما واحد دخله شيطان لكي يسرق مثلا او يقتل او يرتكب خطية ..

وانت تعرف ان الشيطان يوسوس للانسان لارتكاب الخطأ وهذا ما حصل مع يهوذا بمعنى دخلة الشيطان ..

فالمسيح يعلم من قبل ان ياتي ويتجسد بان يهوذا سوف يرتكب الخيانة لا محاله وانه مزمع لها حيث قال عنه في العهد القديم :

( لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَابًا وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ. وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آخَرُ. )

فالمسيح كما قلت لك سبق ونبه يهوذا ولكن بلا فائده لانه يهوذا كان قد اتخذ القرار النهائي وقبض ثمن الخيانة ولا يريد ان يتراجع بالاضافه الى انه بعد ان ندم على فعلته قرر ارتكاب خطية اخر وهي الانتحار والانتحار خطيئة بحد ذاتها ..

ارجو ان اكون اوضحت لك ببساطة .

لاني فاكر انه قال لبطرس : اذهب عني يا شيطان لمجرد انه استبعد الصلب على يسوع .

أنقر للتوسيع...

عزيزي ما قاله الشيطان على لسان بطرس هو ان الشيطان لا يريد للمسيح ان يصلب ويموت ويفدى العالم لهذا قال المسيح له اذهب عني يا شيطان فانت معثره لي ..

فالشيطان لا يريد الخلاص للعالم بل يريد هلاكها ..

ويهوذا كان انسان ضعيف استطاع الشيطان التغلب عليه والسيطرة عليه .

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الحوت قال:
فالمسيح يعلم من قبل ان ياتي ويتجسد بان يهوذا سوف يرتكب الخيانة لا محاله وانه مزمع لها حيث قال عنه في العهد القديم :

( لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَابًا وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ. وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آخَرُ. )

[/SIZE][/FONT][/B]

شكرا يا سيد الحوت .

بس ممكن تكتبلي رقم السفر والاصحاح بالنسبة للنص اللي ذكرته .
لأني انا أحب افهم الحاجات من زاويتكم انتو .

طيب .
يعني يسوع كان عارف ان يهوذا مش حيتراجع أبدا .
طب ابتدا معاه أول تحذير ليه .
ما هوه أكيد كان عارف انه مش حيتراجع من الاول . مش كده .؟

والحقيقة انا عايز أقول لك حاجة .
انا هنا بسأل حاجات كنت بفكر بيها كتير .
معلش اصبروا .

اتفضل جاوبني قبل ما اكمل الرد على اخر حاجات قلتها .
ومع الشكر طبعا انك بتحاول توضحلي جواب لاسئلتي.

اخرستوس انستي · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

طيب .
يعني يسوع كان عارف ان يهوذا مش حيتراجع أبدا .
طب ابتدا معاه أول تحذير ليه .
ما هوه أكيد كان عارف انه مش حيتراجع من الاول . مش كده .؟

اهلا بك معنا ..
طيب ماهو الله دايما بيوجه النصح للبشر كلهم وارسل تعاليمة لهم جميعا وهو عارف ان فيهم كتير مش حيرجعوا عن خطاياهم ... ولا ايه ؟

الحوت · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

ستاريوس قال:
شكرا يا سيد الحوت .

بس ممكن تكتبلي رقم السفر والاصحاح بالنسبة للنص اللي ذكرته .
لأني انا أحب افهم الحاجات من زاويتكم انتو .

طيب .
يعني يسوع كان عارف ان يهوذا مش حيتراجع أبدا .
طب ابتدا معاه أول تحذير ليه .
ما هوه أكيد كان عارف انه مش حيتراجع من الاول . مش كده .؟

بالنسبة للنص الذي سألت عنه فهو موجود في سفر المزامير الاصحاح 109 والايه 8 :

8 لِتَكُنْ أَيَّامُهُ قَلِيلَةً، وَوَظِيفَتُهُ لِيَأْخُذْهَا آخَرُ.

وايضا في سفر اعمال الرسل الاصحاح الاول والايه 20 :

15 وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ قَامَ بُطْرُسُ فِي وَسْطِ التَّلاَمِيذِ، وَكَانَ عِدَّةُ أَسْمَاءٍ مَعًا نَحْوَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ. فَقَالَ:
16 «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ، كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ هذَا الْمَكْتُوبُ الَّذِي سَبَقَ الرُّوحُ الْقُدُسُ فَقَالَهُ بِفَمِ دَاوُدَ، عَنْ يَهُوذَا الَّذِي صَارَ دَلِيلاً لِلَّذِينَ قَبَضُوا عَلَى يَسُوعَ،
17 إِذْ كَانَ مَعْدُودًا بَيْنَنَا وَصَارَ لَهُ نَصِيبٌ فِي هذِهِ الْخِدْمَةِ.
18 فَإِنَّ هذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ، وَإِذْ سَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ انْشَقَّ مِنَ الْوَسْطِ، فَانْسَكَبَتْ أَحْشَاؤُهُ كُلُّهَا.
19 وَصَارَ ذلِكَ مَعْلُومًا عِنْدَ جَمِيعِ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ، حَتَّى دُعِيَ ذلِكَ الْحَقْلُ فِي لُغَتِهِمْ «حَقَلْ دَمَا» أَيْ: حَقْلَ دَمٍ.
20 لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ الْمَزَامِيرِ: لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَابًا وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ. وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آخَرُ.

اما من جهة النصيحه فالمسيح كان ينصح الجميع ومنهم من كان يسير معه ومنهم من كان يرفض ..

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

اخرستوس انستي قال:
اهلا بك معنا ..
طيب ماهو الله دايما بيوجه النصح للبشر كلهم وارسل تعاليمة لهم جميعا وهو عارف ان فيهم كتير مش حيرجعوا عن خطاياهم ... ولا ايه ؟

يا سيد اخرستوس

اهلا بحضرتك .

الكلام اللي حضرتك قلته صحيح طبعا .
بس اصله زميلك الحوت كان قال لي ان يسوع قال كده عشان عارف ان يهوذا مش حيتراجع أبدا .
عشان كده قلتله ان القاعدة دي أصلا موجودة من أول تحذير !

انا يا سيد اخرستوس مش بعترض على الحتة دي .

انا من كلامكم ان يسوع جه بالمحبة والصبر بالوعظ .
بسألكم .
وعارف ان انتو بتأمنوا ان يسوع عارف كل حاجة حتحصل بعدين .
فهوه من أول يوم حذر يهوذا عارف ان يهوذا مش حيتراجع .
انا ما بتكلمش هنا عن يهوذا .
انا بتكلم ان يسوع جه وقت بعد التحذير وقال بيه حاجة بتشجع الانسان يسرع في طريق اخره ندامة وهلاك .

ده اللي أنا مش فاهمه !

ده صح والا لأ زى ما أنا فاهم كده ؟

أنا عايز اسمع منكم انتو . وشكرا .

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الحوت قال:
اما من جهة النصيحه فالمسيح كان ينصح الجميع ومنهم من كان يسير معه ومنهم من كان يرفض ..

الحوت قال:
[/font][/b]

شكرا كتير على اطلاعي على النصوص دي اللي عندكم .

وفعلا كنت بقرا نصايح كتير زى ما حضرتك بتقول .

بس كلامه مع يهوذا وتشجيعه انو يسرع مع انه عارف ان الطريق ده نهايته ندامة يهوذا وهلاكه .
هوه ده اللي مش قادر اوفقه مع النصايح الكتيرة .
انا كنت بتخيل ان يسوع كان عايز ان يهوذا يسلمه حتى لو كان حيهلك .
لان كلامه لبطرس خلاني افكر بكده .
لما غضب من بطرس مجرد انه رفض ان الصلب يحصل .
فماقدرتش اربط بين غضبه من بطرس وتحذيره ليهوذا .
لانه عارف ان يهوذا هوه اللي دوره حيكون ان يسلمه .
عشان كده كنت بظن ان يسوع قال كده لان عايز الموضوع ده يتم .
ده اللي انا بظنه .

بس الحقيقة لازم اسمع الجواب منكم انتو .

ايه رأيكم ؟ ممكن توضحو لو فهمتو قصدي ؟

وبشكركم كلكم على اهتمامكم .[/size]

الحوت · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

ستاريوس قال:
انا بتكلم ان يسوع جه وقت بعد التحذير وقال بيه حاجة بتشجع الانسان يسرع في طريق اخره ندامة وهلاك .

ده اللي أنا مش فاهمه !

عزيزي المسيح لا يقل لاحد ان يسارع في الخطية ولا يلقي باحد بالخطية ..

الموضوع بسيط ولا اعرف ما سبب هذه الحيرة ..!!

يهوذا كان مزمع ان يسلم المسيح لا محالة ومن دون تراجع مع العلم ان المسيح نبهه من قبل ومع العلم ان المسيح كان يعلم بسابق علمه الالهي ان يهوذا سوف يسلمة وانه اتخذ هذا القرار النهائي حتى تكلم عنه في سفر المزامير على لسان داود النبي ..

فالمسيح بكلامة ليهوذا ليسرع اي ان الامر بالنسبة ليهوذ منتهى ولا تراجع فيه وانه خلاص فعل ما فعل وانتهى الامر ..

فالمسيح سوف يصلب سوف يصلب في الاول والاخر ولكن صلب كان على يد يهوذا وباصرار من يهوذا الذي قبض ثمن هذه الفعله ..

وسبق وبينت في مداخلات سابقة ان يهوذا كان سيئ الاخلاق وكان لص ومع ذلك المسيح احتمله لعل حاله يصطلح ولكن بلا فائده ..

فالانحراف في شخص يهوذا موجود من الاول حينما كان لص ومختلس الى ان اصبح بالاضافه الى هذا خائن وقام بتسليم سيده الى في النهاية ان قام بالانتحار بدل طلب التوبة والمغفرة فبالتالي مات يهوذا هالكا لهذه الاسباب .

الحوت · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

عزيزي خطايا يهوذا كانت الاتي والتي كانت سبب في هلاكة :

السرقة والاختلاس
خيانة سيدة وقبض الثمن
الانتحار

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الحوت قال:
فالمسيح بكلامة ليهوذا ليسرع اي ان الامر بالنسبة ليهوذ منتهى ولا تراجع فيه وانه خلاص فعل ما فعل وانتهى الامر ..

فالمسيح سوف يصلب سوف يصلب في الاول والاخر ولكن صلب كان على يد يهوذا وباصرار من يهوذا الذي قبض ثمن هذه الفعله ..

وسبق وبينت في مداخلات سابقة ان يهوذا كان سيئ الاخلاق وكان لص ومع ذلك المسيح احتمله لعل حاله يصطلح ولكن بلا فائده ..

السيد الحوت .

خد بالك كلامك الاخير ده حيرني أكتر .

انت قلت :ان يهوذا كان سيئ الاخلاق وكان لص ومع ذلك المسيح احتمله لعل حاله يصطلح .

كلمة ( لعل ) دي غريبة هنا بالنسبة لجوابك الاولاني !
مش كنت قلتلي ان يسوع قال كده عشان عارف ان ما فيش فايده بيهوذا ؟!
طب ازاى بترجع تقول :ومع ذلك المسيح احتمله لعل حاله يصطلح .[/COLOR]؟!
طب ما هوه عارف أصلا ان حاله مش حيتصلح !

وبالنسبة لكلامك : فالمسيح بكلامة ليهوذا ليسرع اي ان الامر بالنسبة ليهوذ منتهى ولا تراجع فيه وانه خلاص فعل ما فعل وانتهى الامر ..

كل الأعمال اللي عملها يهوذا كانت خطايا سواء بالاتفاق واللا قبض التمن .
وأى انسان بيعمل خطية بيكون عمل الخطية وقرر واتفق وانتهى .
ده مش مبرر ان عمل الخطايا معناه ما فيش رجعه .
والدليل ان يسوع قبض التمن وبعدين رماه .
يعني اتراجع .
بس قراره كان خاطىء بالشنق بعد ما ندم لان ما لقاش حد ينصحه بالمرحلة اللي اتجنن بيها دي من الندم . فخد القرار الخطأ . أصله كان تلميذ بسيط رغم كل ده زى باقي التلاميذ .

وكنت قريت انا في ردودكم ان بساطة التلاميذ حالت انهم يفهموا اى حاجة عن نبوءات الصلب .
ويهوذا كان من التلاميذ زيهم بسيط واكيد ما افهمش زيهم نبوءات الصلب وبالتالي التحذيرات اللي بتخص الصلب .

لا مؤاخذه . ده كلام قريتو وانا بدخل على مواقع كان حد بيبرر عدم فهم التلاميذ لنبوءات الصلب .

هوه مش الكلام ده صح والا لأه ؟

يعني هوه يهوذا لو كان فاهم ان يسوع حيموت على الصليب ويقوم ما كانش شنق نفسه .
لانه ندم ان سلم يسوع للموت .
بس لو كان فاهم انه بيسلمو للقيامة بعد الموت .
كان يمكن ما اتجننش بعد ما ندم وكان استنى القيامة عشان يتوب .

ده اللي فكرت بيه .

ارجوكم لو كان كلامي مش منطق فهموني .

وشكرا لانكم بتهتموا بتساؤلاتي .

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الحوت قال:
عزيزي خطايا يهوذا كانت الاتي والتي كانت سبب في هلاكة :

السرقة والاختلاس
خيانة سيدة وقبض الثمن
الانتحار

واكيد فيه ناس عندهم اكتر من كده خطايا .
سرقوا اختلسوا وخانوا وقبضوا تمن .
ومع ذلك بتقولوا ان يسوع جه يخلصهم ويدفع تمن خطاياهم .

وبالنسبة للانتحار .
التمن اللي اتقبض اترمى .
ده معناه الندم .
ولو كان يهوذا فهم نبوءات يسوع عن الصلب والقيامة كان فهم التحذيرات اللي تخص الصلب والقيامة .
بس ولا واحد من التلاميذ فهم . مش كده . لانهم بسطاء .

وبكرر ان يهوذا لو كان عارف بالقيامة ما كانش اتجنن بعد ما رمى التمن وانتحر من الندم .
لانه ما لقاش تحذير في مرحلة جنانه بعد تجنن من الندم .

انا بالاصل كنت مستغرب ان يسوع نطق ليهوذا بالتشجيع ده وهو عارف انه حيندم ويرمي التمن اللي قبضه . وطالما انه ندم . معناه كان بيحتاج وعظ . لكن جنانه ووحدته خلته يشنق نفسه .
يعني الراجل كان لسة فيه خير وصل للندم بس ما لقاش وعظ .
افتكر ان معلمه خلاص حيموت بسببه .
لو خبر القيامة من الاول ما تخفاش عنه وعن التلاميذ كان ما شنقش نفسه .
وكان اعتبر نفسه ساعد يسوع بحاجه كان رفض فكرتها بطرس من الاصل اللي خلا يسوع يغضب منه .

الحكاية دي متداخلة ومش مفهومة .

ارجوكم فهموهالي وبشكركم .

ستاريوس · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

ستاريوس قال:
اوالدليل ان يسوع قبض التمن وبعدين رماه .
يعني اتراجع .

تصحيح :

أنا اسف . هنا بدال كلمة يسوع كان قصدي يهوذا . خطأ مش مقصود اعذروني .

اقتضى التنويه .

الحوت · 22 أبريل 2008

رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

ستاريوس قال:
السيد الحوت .

خد بالك كلامك الاخير ده حيرني أكتر .

انت قلت :ان يهوذا كان سيئ الاخلاق وكان لص ومع ذلك المسيح احتمله لعل حاله يصطلح .

كلمة ( لعل ) دي غريبة هنا بالنسبة لجوابك الاولاني !
مش كنت قلتلي ان يسوع قال كده عشان عارف ان ما فيش فايده بيهوذا ؟!

والله يا مسيو ستاريوس انت بجد بتلخم بلد :smile02

قلت سابقا ان يهوذا كان لص وسارقا وانه كان فاسد الاخلاق منذ البدايه :

قَالَ هذَا لَيْسَ لأَنَّهُ كَانَ يُبَالِي بِالْفُقَرَاءِ، بَلْ لأَنَّهُ كَانَ سَارِقًا، وَكَانَ الصُّنْدُوقُ عِنْدَهُ، وَكَانَ يَحْمِلُ مَا يُلْقَى فِيهِ.

وكان السيد المسيح يعلم هذا ولكن لم يفعل شي اتجاه هذا ليس لموافقتة عليه ولكن يهوذا اختار طريق الخطية ولا يريد العودة عنها حتى في الاخر ان قام بخيانة سيدة وقبض الثمن على ذلك .

فالانسان الذي يرتكب الخطية لا يكون الله موافق عليها ولكن هنالك ارادة عند الانسان ان يتوقف عنها ويتوب او ان يستمر فيها ..

ويهوذا كان من النوع الذي يرتكب الخطية ولا يتوب عنها بل ويستمر فيها ولا يهتم بالتنبيهات والتلميحات التي يلقاها ..

ولن اضع المزيد من الردود الان لاني عقلي قفل تماما من كثر المداخلات وسوف افسح لمجال لباقي الاخوة بالرد عليك والتوضيح وسوف اتابع معك فيما بعد ان احتاج الامر ..

واعتذر عن اي خطأ غير مقصود .

حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

New member

عضو مبارك

لستم المتكلمين.

New member

محاور

New member

New member

New member

عضو مبارك

New member

لستم المتكلمين.

عضو مبارك

New member

New member

عضو مبارك

عضو مبارك

New member

New member

New member

عضو مبارك