في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

ثعابين أم سحالي ما هو الفرق ؟ :


هل الثعابين هي بكل بساطة مجرد سحالي فقدت أطرافها مع مرور الزمن فالفرق كما يبدو هو أن السحالي لها أقدام صغيرة (أحيانا تستخدمها وأحيانا أخرى نجدها تزحف) بينما الثعابين ليس لها أقدام وتزحف دائما
هناك بعض أنواع الثعابين و السحالي لا يمكن التمييز بينها إلا من قبل الخبراء خاصة تمييز السحالي شبه ضامرة القدم وذلك لتشابهما الشديد مع الثعابين وعادة أهم الفوارق التى يتم من خلالها تمييز ذلك النوع من السحالي عن الثعابين هي العين وبروز الأذن حيث ان عين السحالي لها غشاء متحرك وأذنها بارزة وهذه الصفات لا توجد في أغلب الثعابين

الثعبان تدرجيا فقد قدميه بالكامل ولن بقي محلها إلا إمتدادين شبه ضامرين كما هو موضح في الصورة


وجد بداخل الثعابين حوض عضمي ولكنه حوض ضامر (والحوض هو عضمة الخصر عند الحيوانات الثديية حيث تركب بها عضمة الساق ) وكلا من الحوض وعضمة الساق ****ة بداخل جسم الثعبان مع أنه لا يملك لا قدم ولا ساق !!! فإذا كان الثعبان خلق مباشرة (دون أن يتطور كما يزعم البعض) فلماذا تكدس بداخله عضام الحوض والساق ويترك في النهاية بلا قدم وساق !!! التفسير المنطقي والمعقول والذي يأيده السجل الأحفوري للثعابين هو أنه تطور من أسلافه كالسحالي التى لها أقدام ثم تدرجيا إستغنى عن الأقدام الأربعة بظهور طريقة مفيدة وعملية في المشي (بالنسبة لحجمه الصغير) وهي الزحف ولكن بقيت بقاي أسلافه بداخله ولم تضمحل بكاملها (صورة توضح بقاي الحوض وعضام الساق)
كيف ولماذا فقدت الثعابين أقدامها وأطرافها الأربع؟

من خلال متابعة مختلف أنواع السحالي يمكن ملاحظة تناقص الأطراف بين نوع وآخر وقصر أطرافها الأربع تدرجيا حسب البيئة التى تعيش فيها خاصة تلك التى في الرمال والصحراء وهنا يأتي دور الإنتخاب الطبيعي ففي الرمال يصعب على السحالي بأقدامها الطويلة التحرك بسرعة وكذلك المشي على الرمال وكذلك الإختفاء و السباحة بداخل الرمل لذلك كانت الأقدام في تلك البيئة هي بمثابة عراقيل والأفضل التخلص منها للبقاء وكان قصر الأطراف ميزة جينية لصالح بقاء النوع وهنا دخل عامل الطفرة العشوائية فالطفرة التى أنتجت أقدام قصيرة كانت هي الافضل والأنجح والأكثر نسلا ثم إنتشارة وتم تدرجيا تنحية الأنواع الأخرة وتدرجيا أصبح لدينا نوع آخر وجديد من السحالي أفضل وأكثر تكيفا من النوع القديم الذي بقي منه القليل والنوع الجديد هو الثعابين و تكيف هذا النوع الجديد مع البيئة كان ناجح جدا إلى درجة أن أعداد الثعابين ونسبة إنتشارها أكثر بكثير من السحالي
وأما بقاء الحوض وعضمام الساق ****ة بداخل الثعبان مع تخلصه من الأطراف الخارجية فالسبب هو أن عوامل البيئة لا تتعامل إلا من الشكل الخارجي للجسم فالطفرة التى تحدث في الخارج يمكن التخلص منها او نشرها إذا كانت مناسبة لبقاء النوع وأما التى في داخل الجسم فلا يوجد إحتكاك مباشر بينها وبين البيئة لذلك تبقى كما هي

ومن الملاحظ أن الإنتخاب الطبيعي لا يعمل دائما في إتجاه علوي أي في إتجاه تطوير الكائن الحي إلى أكثر تعقيدا ففي حالة السحالي فإنه يتجه بإتجاه هدمي وهو التخلص من الاطراف والأقدام وهي في الكائنات الأخرى تعتبر مميزة جيدة ولكن لأن السحلية حيوان صغير الحجم جدا وفي بعض البيئات أصبحت عراقيل بنسبة لها ,وسوى أسار الكائن الحي بإتجاه هدمي أو إتجاه بنائي فهدف الكائن الحي ليس الإرتقاء والتطور إلى كائن أرقى إنما هدفه هو البقاء على قيد الحياة وقوانين الطبيعة ليس لها هدف إنما هي آلة غير عاقلة والطفرة العشوائية هي مصادفات تحدث عشوائيا لذلك فالتطور ليس له جهة محددة لذلك نجده يسير في إتجاهات مختلفة إختلافها وتنوعها كثير بعدد إختلاف وتنوع الكائنات الحية على وجه الارض .
وأخير: أفضل قدم للمشي في رمال اصحراء ليس قدم السحالي طبعا بل خف الجمل لأنه عريض ومسطح
http://www.geocities.com/arabicevolution/Snakes.html
برجاء زيارة الصفحة لمشاهدة الصور التفصيلية

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

طرحت الدراسة تساؤلا هل السبب هو التطور؟
اما نحن فنجيب من كتابنا المقدس......لا......بل هي اللعنة التي حددها الله و مذكورة في كتابه من الاف السنين
اشكرك كثيرا لجعلي ابحث هذه النقطة

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

برجاء زيارة الصفحه لمشاهدة الصور

http://www.geocities.com/arabicevolution/Snakes.html
ثعابين أم سحالي ما هو الفرق ؟ :


هل الثعابين هي بكل بساطة مجرد سحالي فقدت أطرافها مع مرور الزمن فالفرق كما يبدو هو أن السحالي لها أقدام صغيرة (أحيانا تستخدمها وأحيانا أخرى نجدها تزحف) بينما الثعابين ليس لها أقدام وتزحف دائما
هناك بعض أنواع الثعابين و السحالي لا يمكن التمييز بينها إلا من قبل الخبراء خاصة تمييز السحالي شبه ضامرة القدم وذلك لتشابهما الشديد مع الثعابين وعادة أهم الفوارق التى يتم من خلالها تمييز ذلك النوع من السحالي عن الثعابين هي العين وبروز الأذن حيث ان عين السحالي لها غشاء متحرك وأذنها بارزة وهذه الصفات لا توجد في أغلب الثعابين

الثعبان تدرجيا فقد قدميه بالكامل ولن بقي محلها إلا إمتدادين شبه ضامرين كما هو موضح في الصورة


وجد بداخل الثعابين حوض عضمي ولكنه حوض ضامر (والحوض هو عضمة الخصر عند الحيوانات الثديية حيث تركب بها عضمة الساق ) وكلا من الحوض وعضمة الساق ****ة بداخل جسم الثعبان مع أنه لا يملك لا قدم ولا ساق !!! فإذا كان الثعبان خلق مباشرة (دون أن يتطور كما يزعم البعض) فلماذا تكدس بداخله عضام الحوض والساق ويترك في النهاية بلا قدم وساق !!! التفسير المنطقي والمعقول والذي يأيده السجل الأحفوري للثعابين هو أنه تطور من أسلافه كالسحالي التى لها أقدام ثم تدرجيا إستغنى عن الأقدام الأربعة بظهور طريقة مفيدة وعملية في المشي (بالنسبة لحجمه الصغير) وهي الزحف ولكن بقيت بقاي أسلافه بداخله ولم تضمحل بكاملها (صورة توضح بقاي الحوض وعضام الساق)
كيف ولماذا فقدت الثعابين أقدامها وأطرافها الأربع؟

من خلال متابعة مختلف أنواع السحالي يمكن ملاحظة تناقص الأطراف بين نوع وآخر وقصر أطرافها الأربع تدرجيا حسب البيئة التى تعيش فيها خاصة تلك التى في الرمال والصحراء وهنا يأتي دور الإنتخاب الطبيعي ففي الرمال يصعب على السحالي بأقدامها الطويلة التحرك بسرعة وكذلك المشي على الرمال وكذلك الإختفاء و السباحة بداخل الرمل لذلك كانت الأقدام في تلك البيئة هي بمثابة عراقيل والأفضل التخلص منها للبقاء وكان قصر الأطراف ميزة جينية لصالح بقاء النوع وهنا دخل عامل الطفرة العشوائية فالطفرة التى أنتجت أقدام قصيرة كانت هي الافضل والأنجح والأكثر نسلا ثم إنتشارة وتم تدرجيا تنحية الأنواع الأخرة وتدرجيا أصبح لدينا نوع آخر وجديد من السحالي أفضل وأكثر تكيفا من النوع القديم الذي بقي منه القليل والنوع الجديد هو الثعابين و تكيف هذا النوع الجديد مع البيئة كان ناجح جدا إلى درجة أن أعداد الثعابين ونسبة إنتشارها أكثر بكثير من السحالي
وأما بقاء الحوض وعضمام الساق ****ة بداخل الثعبان مع تخلصه من الأطراف الخارجية فالسبب هو أن عوامل البيئة لا تتعامل إلا من الشكل الخارجي للجسم فالطفرة التى تحدث في الخارج يمكن التخلص منها او نشرها إذا كانت مناسبة لبقاء النوع وأما التى في داخل الجسم فلا يوجد إحتكاك مباشر بينها وبين البيئة لذلك تبقى كما هي

ومن الملاحظ أن الإنتخاب الطبيعي لا يعمل دائما في إتجاه علوي أي في إتجاه تطوير الكائن الحي إلى أكثر تعقيدا ففي حالة السحالي فإنه يتجه بإتجاه هدمي وهو التخلص من الاطراف والأقدام وهي في الكائنات الأخرى تعتبر مميزة جيدة ولكن لأن السحلية حيوان صغير الحجم جدا وفي بعض البيئات أصبحت عراقيل بنسبة لها ,وسوى أسار الكائن الحي بإتجاه هدمي أو إتجاه بنائي فهدف الكائن الحي ليس الإرتقاء والتطور إلى كائن أرقى إنما هدفه هو البقاء على قيد الحياة وقوانين الطبيعة ليس لها هدف إنما هي آلة غير عاقلة والطفرة العشوائية هي مصادفات تحدث عشوائيا لذلك فالتطور ليس له جهة محددة لذلك نجده يسير في إتجاهات مختلفة إختلافها وتنوعها كثير بعدد إختلاف وتنوع الكائنات الحية على وجه الارض .

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

الرب يباركك

اغريغوريوس

الجواب فادني شخصيا

بتمنى من السائل ان يقرا بهدوء كل الجواب

ولا يجادل فقط للمجادلة

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

قصة أغواء آدم و حواء قصة رمزية و العديد من المفسرين اكدوا ذلك و الكتاب المقدس أوضح بصراحة أن الحية لم تكن ألا رمزا لأبليس و هذا ليس تلفيقا من المسيحيين كما يظن البعض للمداراة على أخطاء الكتاب لمقدس العلمية كما يظنون بل كما اوضح العهد الجديد ..

وَلَكِنَّنِي أَخَافُ أَنَّهُ كَمَا خَدَعَتِ الْحَيَّةُ حَوَّاءَ بِمَكْرِهَا، هَكَذَا تُفْسَدُ أَذْهَانُكُمْ عَنِ الْبَسَاطَةِ الَّتِي فِي الْمَسِيحِ (كورنثوس الثانية 11 : 3)​

ثم جاء التوضيح جليا بسفر الرؤيا الذي يستخدم اللغة الرمزية في الآتي :

وَحَارَبَ التِّنِّينُ وَمَلاَئِكَتُهُ 8وَلَمْ يَقْوُوا، فَلَمْ يُوجَدْ مَكَانُهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي السَّمَاءِ. 9فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ - طُرِحَ إِلَى الأَرْضِ، وَطُرِحَتْ مَعَهُ مَلاَئِكَتُهُ (رؤيا 12 : 7)​

طبعا النص جاء ليفسر الكلام المذكور بسفر التكوين و كلاهما جاء رمزا لأبليس .


الكتاب المقدس يا اخوه يفسر بالطريقة الرمزية وليس الحرفيه ..

ولكن المسلم الذي لا يفقه شي لا في دينه ولا في دين غيره والذي لا يعرف سوى الحرفيات والكتب الدينية التي قام بتاليفها البشر من خلال عقلهم المحدود فهو يظن ان الكتاب المقدس كتاب بشري من تاليف البشر يفسره كما هو مدون حرفيا ..

ثم ياتي ويقول لنا كتابكم ملئ بالحرافات :new6:


تأكلين من التراب معناها فناء عمله و ان غذاء الشيطان و عمله
أرضي زائل و ليس سماوي خالد .

و السعي على البطن معناها أن سعيه الى زوال و تعبه الى فناء كما أوضح الكتاب المقدس في التالي :

فَارْجِعُوا كُلُّ وَاحِدٍ عَنْ طَرِيقِهِ الرَّدِيءِ وَأَصْلِحُوا طُرُقَكُمْ وَأَعْمَالَكُمْ. 12فَقَالُوا: بَاطِلٌ! لأَنَّنَا نَسْعَى وَرَاءَ أَفْكَارِنَا وَكُلُّ وَاحِدٍ يَعْمَلُ حَسَبَ عِنَادِ قَلْبِهِ الرَّدِيءِ (أرميا 18)​

لهذا قال الله لآدم أنت من التراب و الى التراب تعود أي تصبح زائلا مصيرك الموت و هنا التراب يرمز للفناء .

هكذا ببساطة .

ولكن الشي الذي يجهله المسلم الذي لا يفقه شي في دينة ان هذه القصة ذكرتها كتبه نقلا عن الكتاب المقدس ..

ولا اعرف لماذا المسلم على الدوام يكيل بمكيالين ..!!!

راجع تفسير هذه الايه يا محمدي قبل ان تاتي لتنقض كتب غيرك :heat:

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (البقرة:36 )​

وهذا رابط التفسير لابن جرير الطبري لعلك لا تعرف اين موجود تفسير قرانك :w00t:

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=2&nAya=36


دعونا ناخذ لقطة من التفسير مع اني لا يجوز التطرق للاسلاميات هنا ..

وَقَالَ لِلْحَيَّةِ : أَنْتِ الَّتِي دَخَلَ الْمَلْعُون فِي جَوْفك حَتَّى غَرَّ عَبْدِي , مَلْعُونَة أَنْتِ لَعْنَة تَتَحَوَّل قَوَائِمك فِي بَطْنك , وَلَا يَكُنْ لَك رِزْق إلَّا التُّرَاب , أَنْتِ عَدُوَّة بَنِي آدَم وَهُمْ أَعْدَاؤُك حَيْثُ لَقِيت أَحَدًا مِنْهُمْ أَخَذْت بِعَقِبِهِ , وَحَيْثُ لَقِيَك شَدَخَ رَأْسك​

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

الرب يباركك اخي الحوت

على الاضافة

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

مقدسي قال:

ولكن مع شكري للاعضاء واجاباتهم لم تجيبوا على سؤالي الاساسي

كيف كانت الحية تمشي قبل ان يلعنها ربكم ؟


تحياتي​

أنقر للتوسيع...

للاسف فانت لم تقرا الردود جيدا لتقول لم نجيب على سؤالك ..!!!

حبيبي قلنا لك قصة الحية هي قصة رمزية للشيطان ..!!!!

ارجع واقرأ مداخلتي رقم 10 الظاهر انك لم تراها :smile02

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

مقدسي قال:

طيب يا حوت يا انت قولي بالعقل ازاي كانت تمشي قبل ان يلعنها ربك ​

بعدين عااااد انا مليت على فكرة ​

أنقر للتوسيع...

يا عزيزي المسلم, استخدم عقلك ولو لدقائق
قلنا و ردينا ان المعنى رمزي و يعني لعنة الشيطان و طرحه هو و من يتبعه
بعد هذا الرد تأتي و تسأل كيف كانت تمشي؟
حرام عليك يا رجل, استخدم نعمة البصر و اقرأ ما كتبناه

فما اقتبسته من تفسير انطونيوس فكري لم تكمله يا مدلس

هناك إحتمال بأن الحية كان لها قبل اللعنة أرجل تمشي عليها وترفع نفسها عن الأرض ولكن المهم أن الآن الحية تسعي علي بطنها وتلحس التراب أو هي تحصل علي طعامها ملوثاً به. هكذا كل إنسان يقبل أن يكون أداة للعدو الشرير يصير كالحية، يسعي علي بطنه محباً للأرضيات، ليس له أقدام ترفعه عن التراب، ولا أجنحة تنطلق به فوق الزمنيات والأرضيات الفانية. يصير محباً أن يملاً بطنه بالتراب. وإذ يملأ نفسه بالتراب يصير هو نفسه تراباً أي ماكلاً للحية. ياليت لنا أجنحة الروح القدس نرتفع بها عن الأرضيات للسماء.
والشيطان بعد ان كان جميلاً قبل سقوطه صار كريهاً. وأكل التراب رمز للدناءة.

و نقول ان الاحتمالية التي يذكر القمص تشمل ان الحية كان لها اربع ارجع و عوقبت و هذا ما نراه ان الكثير من الزواحف ما زالت تملك الاربع ارجل

هل بعد هذا كله سترجع و تكرر سؤالك يا عزيزي؟

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

الإعجاز العلمى فى العهد القديم

هل كان للحية أرجل؟

http://fatherbassit.com/forum/showthread.php?t=1429

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

+++ أشكر الإخوة الأحباء على هذه الردود العظيمة ، الناتجة عن بحث وجهد وأمانة فائقة ، وليست على نظام اللى تكسب به ، أو اللى تكذب به ، إلعب به .
++++ الرب يعوضكم عن تعب محبتكم ، وعن مجهودكم ومثابرتكم ، وعن أمانتكم المشرِّفة .

+++ وعن الثعابين ، فالحقيقة أننى كنت قد قرأت --- منذ أكثر من أربعين سنة ، وفى مجلة ثقافية غير دينية -- عن وجود علامات تدل على وجود أقدام مضمحلة فى الثعابين . + ولكنى لم أتخيل أبداً ، أنه يمكن -- الآن -- الوصول لتلك المعلومات ، وبهذا التحديد الرائع . ++ فألف شكر لأخونا الحبيب / geegoo ، على هذا العمل الرائع ، الذى كان -- لى -- بمثابة مفاجأة سارة ، بإستعادة معلومات ، بعدما مرَّ عليها كل ذلك الزمن ، الرب يعوضك بكل خير .

رد: رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

mena121212 قال:

فعلا أنت لغيتم عقولكم واخذتم كل شئ بالرمز اخذتم الصلب بالرمز واعتبرتموه للفداء واخذتم الحية بالرمز واعتبرتم انها تأكل التراب بلاغة واستعارة في التعبير واعتبرتم ان يسوع الرب بالرمز ايضا واستعارة في التعبير

أنا آكل التليفزيون
هذا ليس حقيقة انما رمز فأنا اقصد اني آكل البرامج التي يعرضها

اي استعارة ومز هذا يلجأ اليه الرب علي ثعبان وحيه

هناك حيات تعيش في الماء في الصخور لا تقترب ابدا من القاع اريد منكم ايها الرموزيين ان تقولوا لي لماذا لم تعاقب هذه الحيات بأكل التراب ايضا بالرمز

وهناك حيوان يسمي آكل النمل طوال النهار واضع رأسه وفمه في التراب ليأكل النمل هل هذا عقاب من يسوع اليه ايضا وما خطيئته هذ1 المسكين ليأكل طعامه من التراب

أنقر للتوسيع...

مهلا يا صديقي المسلم
الصلب ليس رمز و ليس اشارة, الصلب حقيقة
الكتاب المقدس يملك الكثير من الرموز و الاشارات في كلامه اضافة الى الكثير من البوات التي تحققت و ستحقق, فما العيب في الرمز و الاشارة؟

اكل النمل هذه وضيفته و ليس عقابا من الله و لم يرد انه عوقب اصلا في الكتاب المقدس!

على مهلك في تجميع افكارك و طرح كتابتة بناتها

رد على: في البدء .... كيف كانت تمشي الحية ؟؟؟؟

الأخ الفاضل / mena121212
+++ لماذا كل هذا الإضطراب والعصبية والهيجان الفكرى ؟؟؟
+++ لقد كان سؤالكم يدعى بأن الكتاب المقدس كاذب ، لأنه يدعى بأن الحية كانت تسير على أقدام .
+++ والآن ، بعدما تأكد صدق الكتاب المقدس ، على الأقل بخصوص هذه النقطة التى أثارها سؤالكم ، فلماذا تلغى عقلك أنت ، ولماذا تضطرب أفكارك أنت ، وتندفع فى هيجان وعصبية ، لتدفع بأفكارك بعيداً عن إجابة سؤالكم ، إلى أشياء أخرى ؟؟
++++ وأنت رأيت بنفسك ، كيف تعامل الإخوة بكل هدوء مع سؤالكم ، وبحثوا بكل أمانة وإجتهاد ، حتى توصلوا لإجابات أمينة صادقة ، فليس فينا كاذب .
+++ فبالمثل ، أرجو أن تتمالك أعصابك ، وتعيد التفكير فى السؤال وما كان ، ثم فى الإجابة وما تعنيه ، وألاَّ تلغى عقلك .