بخصوص نسب المسيح

جندي الرب

New member
عضو
إنضم
23 يناير 2008
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
سلام المسيح معكم

من انساب المسيح في انجيل متى

( و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون) متى ( 1: 3 )

بخصوص يهوذا نجد في سفر التكوين الاصحاح 38

فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً لانَّهَا كَانَتْ قَدْ غَطَّتْ وَجْهَهَا.
16 فَمَالَ الَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هَاتِي ادْخُلْ عَلَيْكِ». لانَّهُ لَمْ يَعْلَمْ انَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا تُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟»
17 فَقَالَ: «انِّي ارْسِلُ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ». فَقَالَتْ: «هَلْ تُعْطِينِي رَهْنا حَتَّى تُرْسِلَهُ؟»
18 فَقَالَ: «مَا الرَّهْنُ الَّذِي اعْطِيكِ؟» فَقَالَتْ: «خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ». فَاعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا. فَحَبِلَتْ مِنْهُ.

هل يعتبر يهوذا زاني ؟ و هل تطبق عليه الآية التالية :-
لاويين 20 : 12 "و اذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما"
و اذا كان يهوذا زاني فهل يكون المسيح من نسل زناة ؟
.
متى(1: 5) ( وسلمون ولد بوعز من راحاب)

يوشع 2 : 1 "فارسل يشوع بن نون من شطيم رجلين جاسوسين سرا قائلا اذهبا انظرا الارض و اريحا فذهبا و دخلا بيت امراة زانية اسمها راحاب و اضطجعا هناك"

وأنجبوا من زناهم بوعز أحد أجداد المسيح
التثنيه الاصحاح 23 :2
"لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."
فكيف يفسر هذا الأمر ؟
هل يعتبر المسيح ابن زنى لأن أجداده زنوا ؟

.
نجد أن يسوع من المؤابيين حسب النسب المذكور

(وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5

وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)

(وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21
.
نجد أيضا في الكتاب المقدس نصا يقول :

(3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ)
تثنية 23: 3
فإن كان المسيح من المؤابيين فهل لا يدخل في جماعة الرب ؟
.
شكرا لتعبكم معي

.
 

end

محاور
إنضم
27 يوليو 2007
المشاركات
1,142
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
رد على: بخصوص نسب المسيح

هل يعتبر يهوذا زاني ؟
الله هو من يحكم
و ما ادراك انه لم يتب ؟!!!

هل تطبق عليه الآية التالية :-
لاويين 20 : 12 "و اذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما"



القوانين لا تطبق بأثر رجعي
و يهوذا سابق على شريعة الرب التى اعطاها لموسى

و اذا كان يهوذا زاني فهل يكون المسيح من نسل زناة ؟
بفرض
فان ادق صياغة ستكون ( ارتضى كلمة الله ان يأخذ جسدا في نسبه خطاة )

فكيف يفسر هذا الأمر ؟
هل يعتبر المسيح ابن زنى لأن أجداده زنوا ؟
ما الغريب لكي يفسر !

ابن الزنى هو ابن زنى والده بوالدته
اما حكم الرب - الي الجيل العاشر - فهو حكم خاص يطبق على شعب اسرائيل لتنظيم امورهم
و مثله
فإن كان المسيح من المؤابيين فهل لا يدخل في جماعة الرب ؟

فكيف لا يدخل الرب في جماعة الرب ؟
و اي جماعة تبقى بعد هذا !
ان يمنع الرب اشخاصا من دخول الملكوت , لا يعني هذا انه يمنع نفسه

تطال المعرة الانسان ذو النسب غير النقى , مثلما تصيب البكتيريا الانسان فتمرضه
و لكن ابدا لا تمس البكتيريا اشعة الشمس , بل تطهر الشمس الاشياء من الجراثيم
كذلك الرب , لا يلحقه بكتريا ( عار الانسان ) بل يطهر الانسان و يقدسه
و يعلمنا ان نقبل الخطاة , لا ان نقيم عليهم الحد , لان الهدف هو خلاصهم , و ليس التخلص منهم

فارتضى ان يأخذ جسدا هذا نسبه , و يأتي سائل مثلك , ليعلم ان الله طهر الانسان من كل خطاياه
ولا يظن احد ان عار الانسان يطعن في الله الا غبي مكابر يظن ان البكتريا تلوث نور الشمس

 

end

محاور
إنضم
27 يوليو 2007
المشاركات
1,142
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
رد على: بخصوص نسب المسيح

و أصل هذه الشبهة هو نسيان - او دعوى لأن ننسى - الولادة الطاهرة للكلمة المتجسد من العذراء
و طالما نسينا هذه الولادة المعجزية , سنطبق عليها قوانين الولادات الطبيعية و احكامها
و هو باطل باطل

فالولادة في ذاتها مختلفة عن التناسل العادي
و المولود نفسه ليس عاديا لتنطبق عليه القوانين العادية


فشبهة مثل تلك ساقطة بمجرد ذكرها



سلام
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
204
النقاط
63
الإقامة
الأردن
رد على: بخصوص نسب المسيح

يا اخي ... ركز
كل الأنساب التي ذكرتها هي انساب المسيح في انجيل متى
قائمة النسب في إنجيل متى شرفية كلها ... بمعنى ليست نسب حقيقي
هي سلسلة نسب يوسف خطيب السيدة العذراء ... وهو لم يكن الأب بحسب الجسد بل أب قانوني فقط أمام اليهود
ومن هنا كانت سلسلة الأنساب تتشرف بنسب المسيح فيها ... ولكنه لا ينتسب لها فعليا فهو نسب شرفي فقط
فعلى أي أساس تقول أن المسيح ابن زنا ؟!!!!!!
نسب المسيح ليس هو نسل يوسف لأن يوسف النجار كان اباً قانونياً للسيد المسيح ودوره فقط كان رعاية السيد المسيح وامة العذراء مريم . لهذا فكل هذه الاسماء ليس لها اى علاقة بالمسيح سوى النسب الشرفى فقط . وليس نسباً فعلياً . لأن السيد المسيح لم يولد بالجسد من أى رجل
 

end

محاور
إنضم
27 يوليو 2007
المشاركات
1,142
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
رد على: بخصوص نسب المسيح

فكرتك سليمة ( صوت الرب )
فكما قلت , ان خالق هذا السؤال خلقه لكي ينسينا ( الولادة المعجزية ) من العذراء
و أشك ان من يدخل عليه هذه الشبهة يعرف ابسط المعلومات عن المسيحية


المسيحية التى تؤمن بتجسد الكلمة مطهرا كل الجنس البشري بنعمة الفداء و الايمان
المسيحية التى تؤمن بالميلاد المعجزي للمسيح


هذه شبهة من لا يعرف حرفا في المسيحية
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
204
النقاط
63
الإقامة
الأردن
رد على: بخصوص نسب المسيح

فكرتك سليمة ( صوت الرب )
فكما قلت , ان خالق هذا السؤال خلقه لكي ينسينا ( الولادة المعجزية ) من العذراء
و أشك ان من يدخل عليه هذه الشبهة يعرف ابسط المعلومات عن المسيحية


المسيحية التى تؤمن بتجسد الكلمة مطهرا كل الجنس البشري بنعمة الفداء و الايمان
المسيحية التى تؤمن بالميلاد المعجزي للمسيح


هذه شبهة من لا يعرف حرفا في المسيحية
شكرا لمدحك حبيبي end
و كما قلت أنت :-
فالولادة في ذاتها مختلفة عن التناسل العادي
و المولود نفسه ليس عاديا لتنطبق عليه القوانين العادية
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
سلام المسيح معكم

من انساب المسيح في انجيل متى

( و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون) متى ( 1: 3 )

بخصوص يهوذا نجد في سفر التكوين الاصحاح 38

فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً لانَّهَا كَانَتْ قَدْ غَطَّتْ وَجْهَهَا.
16 فَمَالَ الَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هَاتِي ادْخُلْ عَلَيْكِ». لانَّهُ لَمْ يَعْلَمْ انَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا تُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟»
17 فَقَالَ: «انِّي ارْسِلُ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ». فَقَالَتْ: «هَلْ تُعْطِينِي رَهْنا حَتَّى تُرْسِلَهُ؟»
18 فَقَالَ: «مَا الرَّهْنُ الَّذِي اعْطِيكِ؟» فَقَالَتْ: «خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ». فَاعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا. فَحَبِلَتْ مِنْهُ.

هل يعتبر يهوذا زاني ؟ و هل تطبق عليه الآية التالية :-
لاويين 20 : 12 "و اذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما"
و اذا كان يهوذا زاني فهل يكون المسيح من نسل زناة ؟


نعم يهوذا زنى مع كنته و خطيئته هذه هي خطيئة الزنى
ولا يطبق عليه ما ذكر في سفر اللاويين لنفس السبب الذي ذكره الاخ end بأن الاحكام و الشرائع لا تطبق بشكل رجعي بل تطبق من الوقت التي تصدر به و بعدها, و الفارق الزمني بين يهوذا و بين الشريعة في اللاويين يقارب ال 500 سنة

فلا يستطيع احد تطبيق الحكم على يهوذا لانه لم يكن موجودا في وقته
و كون يهوذا زاني لا يجعل من المسيح ابن زنى لاسباب عديدة منها, ان ابن الزنى هو نتاج زنى الاب مع الام, و هو ما نتفق عليه جميعا ان المسيح ليس من هذا النتاج ابدا
اما زنى يهوذا فهو من اجيال عديدة قبل المسيح و لا يصح ان ننسب خطيئة يهوذا للمسيح الكامل الذي بدون خطيئة

اضافة الى هذا كله, النقطة الاهم ان يهوذا هو من اجداد نسل يوسف خطيب مريم و ليس له اي علاقة بولادة المسيح من القديسة العذراء و نرى ان انجيل نفسه يقف بالنسل عند يوسف و لا ينسب المسيح يسوع ليوسف بل يقول في نهاسة سلسلة الانساب في العدد 16 ان والد يوسف يعقوب ولده و يوسف هو رجل مريم التي منها ولد المسيح (شرحت النص و معناه بسبب شبهة قديمة سخيفة تحاول القول ان يوسف ولد المسيح في العدد 16, لكن النص واضح بضم الواو و كسر اللام و فتح الدال تشير ان المسيح مولود من مريم)

[Q-BIBLE]
Mat 1:16
وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.
[/Q-BIBLE]




متى(1: 5) ( وسلمون ولد بوعز من راحاب)

يوشع 2 : 1 "فارسل يشوع بن نون من شطيم رجلين جاسوسين سرا قائلا اذهبا انظرا الارض و اريحا فذهبا و دخلا بيت امراة زانية اسمها راحاب و اضطجعا هناك"

وأنجبوا من زناهم بوعز أحد أجداد المسيح
التثنيه الاصحاح 23 :2
"لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."
فكيف يفسر هذا الأمر ؟
هل يعتبر المسيح ابن زنى لأن أجداده زنوا ؟


نرى ان المسلم يختصر قصة راحاب ليأتي لنا بخلاصة كاذبة تنافي الواقع و الحقائق الكتابية ليقول ان بوعز هو ثمرة زنى
فالكتاب المقدس لم يذكر ابدا ان سلمون زنى براحاب و لم يذكر ان راحاب حلبت بالزنى منه اصلا!
الكتاب المقدس يذكر لنا ان راحاب كانت زانية اولا, اما محاولة نسب اضطجاع الجاسوسان بأنها زنى فهي محاولة غير امينة فمن يقرأ التراجم الاخرى اولا يرى:

[Q-BIBLE]ALAB

فأرسل يشوع بن نون سرا من مخيم شطيم جاسوسين قائلا: «اذهبا واستكشفا الأرض وأريحا». فانطلقا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب وباتا هناك.

GNA
فأرسل يشوع بن نون رجلين من شطيم في الخفاء، قائلا: ((إذهبا واستطلعا الأرض خصوصا مدينة أريحا)). فذهبا إلى المدينة ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب وباتا هناك.

JAB
فأرسل يشوع بن نون رجلين من شطيم جاسوسين خفية قائلا: "إمضيا وانظرا الأرض وأريحا" فمضيا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب، وباتا هناك.
[/Q-BIBLE]

التراجم الاربعة موجودة على موقعنا:
SVD ,
ALAB , GNA ,JAB

و من يستعين بأبسط قواميس الكتاب المقدس سيرى ان الكلمة العبرية المستخدمة في النص هي שׁכב و تأتي ايضا يمعنى المبيت و الاستراحة و البقاء و النوم
و النص يقول اضطجعا هناك, لا اضطجعا معها!

اضافة الى ان صياغ الحدث هو ان يشون اختار اثنين و ارسلهما لتجسس لا للزنى

فلم يزني اي يهودي مع راحاب و هي لم تزني بعد مساعدتها لاسرائيل لانها عاشت و احييت في اسرائيل بعدها

فمن يكمل قراءة سفر يشوع يرى في الأصحاح 6 العدد 25 :
[Q-BIBLE]
[SIZE=+0]وَاسْتَحْيَا يَشُوعُ رَاحَابَ الزَّانِيَةَ وَبَيْتَ أَبِيهَا وَكُلَّ مَا لَهَا. وَسَكَنَتْ فِي وَسَطِ إِسْرَائِيلَ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ, لأَنَّهَا خَبَّأَتِ الْمُرْسَلَيْنِ اللَّذَيْنِ أَرْسَلَهُمَا يَشُوعُ لِيَتَجَسَّسَا أَرِيحَا.

[/Q-BIBLE]

نرى ان قبل ان تسكن راحاب في وسط اسرائيل لم يكن لها اطفال لانها استحلفت الجاسوسين في العدد 12
[Q-BIBLE]وَتَسْتَحْيِيَا أَبِي وَأُمِّي وَإِخْوَتِي وَأَخَوَاتِي وَكُلَّ مَا لَهُمْ وَتُخَلِّصَا أَنْفُسَنَا مِنَ الْمَوْتِ».[/Q-BIBLE]

و الا لطلبت استحياهم ايضا, لكن نرى ان راحاب سكنت في وسط اسرائيل عزيزة مكرمة و احتسبت من شعب اسرائيل و من الطبيعي ان تكون تزوجت و انجبت بالطريقة الشرعية و الا لرجمها الشعب
و بذلك لا يحق القول ان المسيح ابن الزنى لان بوعز ليس ثمرة الزنى, اضافة الى ما ذكرناه سابقا بشرح معنى ابن الزنى

و نرجع و نكرر ما قلناه سابقا, ان هذا النسل هو ليوسف و يقف عند يوسف لان يوسف لا يملك اي علاقة مباشرة مع نسب المسيح, انما نسب لانه رجل العذراء مريم و خطيبها
[/SIZE]

نجد أن يسوع من المؤابيين حسب النسب المذكور

(وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5

وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)

(وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21
.
نجد أيضا في الكتاب المقدس نصا يقول :

(3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ)
تثنية 23: 3
فإن كان المسيح من المؤابيين فهل لا يدخل في جماعة الرب ؟
.
شكرا لتعبكم معي


نعم راعوث موأبية و نعمه عمونية
و الموابيين و العمونيين عاقبهم الرب بعدم دخولهم لجماعة الرب لانهم لم يستقبلون شعب اسرائيل بخبز و ماء في طريق خروجهم من مصر, و العقاب هذا استمر عشر اجيال من ذلك التاريخ و طبعا الفارق الزمني بين يوسف خطيب مريم العذراء و بين ما جاء في التثنية اكثر من الف سنة و بطبيعة الحال اكثر من 10 اجيال بكثير او حتى للأبد لأن ما معنى جماعة الرب؟ جماعة الرب هي تتمثل بالاشخاص الذين يمثلون الشريعة و القانون و المنوبين عن البقية, كالحكام و القضاة الى اخره, لكن بذرة كل من راعوث و نعمه هي بذرة يهودية و ليست عمونية او موابية و بذلك بداية في كل من سليمان و عوبيد ام يهوديين مستحقين الدخول في جماعة الرب, فنرى في سليمان افضل مثل على كونه في جماعة الرب و ممثلا عن الشعب كله
و بذلك يكون المسيح مستحق الانظمام لجماعة الرب بالرغم من انه لم يكن حاكم و لا قاضي في اي محكمة في وقته
اضافة الى ان هذا النسل يقف عند يوسف لأن يوسف لا يملك اي تـاثير في ولادة المسيح و بذلك نسله لا يؤثر في لقب المسيح يسوع
فالموضوع كله يمكن قتله في هذه النقطة, لكن من يعي و من يبحث عن الحقيقة؟ من؟
 

enass

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 سبتمبر 2007
المشاركات
986
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
رد على: بخصوص نسب المسيح

موضوع اكثر من رائع مشكور

والرب يبارك تعبك
 
أعلى