دراسة في الكتاب المقدس : كنيسة المسيح : قال ي&

NEW_MAN · 1 أبريل 2006

دراسة في الكتاب المقدس : كنيسة المسيح : قال ي&

قال يسوع : ابني كنيستي
( دراسة في الكتاب المقدس )

هذا هو عنوان الموضوع

واريد فيه ان نناقش الكنيسة كما كانت في فكر الرب يسوع المسيح وهو يؤسسها ويوصي تلاميذه بها ، من دراسة الكتاب المقدس وكيف كانت الكنيسة الاولى كما نفهمها من سفر أعمال الرسل ، والرسائل التي كتبها الرسل الى الكنائس لحل قضايا وخلافات الكنيسة الاولى ...

ما رأيكم ، هل تريدون ان تبدأ دراسة هذا الموضوع ؟؟؟

ام ترون ان الموضوع لا يمكن مناقشته على صفحات المنتدى ؟؟؟

في انتظار ارائكم والاذن بالمضي في هذه الدراسة ، أو التوقف واغلاق الموضوع

مع كل الاحترام والتقدير والمحبة للجميع ...

************

هكذا كانت اول مداخلة لهذا الموضوع الذي لم يكتمل على منتدى الاقباط ، وها انا اضع نفس المداخلة الاولى بنفس كلماتها ، وننتظر من الاعضاء في هذا المنتدى ، هل تحبون ان نقوم بهذه الدراسة معا ...؟؟؟

bolbol · 1 أبريل 2006

أنت طبعا عارف ردي عزيزي نيومان.....
عموما أنا مع بداية دراسة الموضوع من الأول.
ربنا معاك يا نيومان......
لعلمك أنا مش هشترك غير في الموضوع ده الفترة القادمة
عايز أبعد عن كل ما هو غير روحي لفترة..

Michael · 1 أبريل 2006

احب ان انضم واتابع هذة الدراسة

سلام ونعمة

NEW_MAN · 1 أبريل 2006

MichaelMagdy قال:
احب ان انضم واتابع هذة الدراسة

سلام ونعمة

سلام ونعمة ...

نرحب بانضمامك معنا في هذه الدراسة

ولكن ، يجب ان تعلم انك لن تكون متفرجا ، بل مشاركا بالاسئلة والاجوبة ...

:36_3_9:

ما رأي باقي الاخوة ؟؟؟؟

الموضوع سوف يكون جريئا بعض الشيء ، سوف نطرح افكارا ( قديمة ) جديدة ربما لم يعهدها البعض ....

ربما يكون من من استسلم لبعض المفاهيم المتوارثة عن ( مفهوم الكنيسة ) وبالتالي فقد اصبحت الكنيسة بالنسبة لنا ( روتينا ) اسبوعيا او يوميا وربما سنويا او موسميا للبعض ...

ولذلك اسمحوا لي بان اضع المداخلة الثانية كما وضعتها ايضا على منتدى الاقباط ...

اعذرني يا اخي الحبيب بلبل ، سوف تمر بالمرحلة الاولى من الدراسة مرة اخرى ، فارجو الا تمل ..

********

وسأحاول ان اجعل المداخلات قصيرة ومركزة ومحددة في الموضوع
حتى لا نصاب بالتخمة ، ونعطي فرصة لمن يتابع الانترنت على فترات طويلة ( ليس على اساس يومي ) ان لا يجد الموضوع تراكم وتسارع الخطوات عنه ...

ولذلك نبدأ الحلقة التمهيدية ( قبل الحلقة الأولى ) :

ليس الغرض من هذه الدراسة تشجيع الحوارات ( او الخلافات ) الطائفية بمفهوم الكنيسة بمعنى طائفي او عرقي
ليس الغرض من هذه الدراسة اضافة مادة جديدة للاختلاف بين الطوائف ، او الطعن في اي كنيسة او تجريح اي كنيسة

بل لنعتبرها دراسة لمكاشفة الذات ومراجعة موقف كل منا من كنيسته التي يحضرها او كنيسته التي ينتمي اليها ( وهناك فرق بين الاثنين ) ...

كذلك ليس الغرض منها تسميع اقوال محفوظة عن ( الكنيسة ) !!!!

الغرض ان نفهم كيف كانت ( الكنيسة ) في الكتاب المقدس بحسب فكر الله وكيف بدأت الكنيسة وكيف انتشرت ... وما هي اسباب انتشار الكنيسة بالسرعة والكثافة التي نقرأ عنها في سفر اعمال الرسل ...

كيف يشير الكتاب المقدس الى الفرق بين ( الكنيسة ) بالمفرد ، والكنائس بالجمع ...

في هذه الدراسة سوف نتدرج في فهم تسمية ( الكنيسة ) ، وسوف نتدرج في فهم مستوياتها الخمسة ( بحسب ما جاء في الكتاب المقدس ) ...

ارجو عدم التسرع للحكم على هذه الدراسة ، بانها دعوة الى ( كذا وكذا )
او انها منقولة من (اقوال فلان وعلان ) ، الذي يدعو الى ( لا كنيسة ) او الى ( تفتيت الكنيسة وتقليل من شأن الكهنة او ... او ...

فالله يشهد ان هذه الدراسة الكتابية قمت بتجميعها بنفسي من قراءات الكتاب المقدس والاستماع الى عشرات الوعظات على اختلاف الطوائف عن مفهوم الكنيسة ، وقراءة العديد من الكتب التي تكلمت عن الكنيسة ... وقد قمت بتقديم هذه الدراسة في مجموعتين لدرس الكتاب في المكان الذي اعيش به ..

وقبل أن نبدأ الحلقة الاولى :

هل يريد احد ان يضع اي نقاط للتحفظ او للتوضيح ؟؟؟
فلا اريد ان يكون هذا الموضوع هو القاء الكلام من جهة واحدة فقط
وانما لنتواصل جميعا ونضع خبراتنا ودراساتنا لجعل الموضوع شيئا نتعلم منه جميعا
ليكون سببا لبركة كنائسنا ونموها ... وامتداد ملكوت ابن الله

والرب معكم

bolbol · 1 أبريل 2006

اعذرني يا اخي الحبيب بلبل ، سوف تمر بالمرحلة الاولى من الدراسة مرة اخرى ، فارجو الا تمل ..

بالعكس تماما يا نيومان أنت متعرفش مدي تشوقي ليها..
ربنا معاك و أرجو أن يتفاعلوا الأخوة

bolbol · 1 أبريل 2006

عزيزي نيومان ياريت تكبر حجم الخط عشان تكون مريحة للعين.............
شكرا لمحبتك

NEW_MAN · 3 أبريل 2006

اذا نتابع موضوع الكنيسة ، وسوف اقوم بنقل الدراسة باختصار منذ بدايتها حتى ما وصلنا اليه ولنسمي الدراسة

الكنيسة الهدف والوسيلة

ماهو معنى كلمة ( الكنيسة) ومن أول من أستعملها ؟؟؟

أول من استعمل لفظة الكنيسة ( وهي كلمة يونانية الاصل : إكليسيا )
كان هو الرب يسوع المسيح نفسه في كلامه مع بطرس :

نقرأ :

"فقال لهم وانتم من تقولون اني انا. 16 فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي. 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات. 18 وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها. 19 وأعطيك مفاتيح ملكوت السموات.فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السموات.وكل ما تحله على الارض يكون محلولا في السموات. "
( متى 16: 16)

* الكنيسة : كلمة يونانية موجودة قبل نشأة الكنيسة وهي كلمة من مقطعين : " اك + كليسيا " ومعناها باختصار " الجماعة الخارجة "

كان في القديم الشعوب تعيش في مدن تحوطها وتحميها الاسوار ، من هجمات الشعوب الاخرى ولكن كان نشاط الشعب غالبا ما يتم في الاسواق التي كانت بالقرب من الاسوار .

وعندما يتهدد المملكة او المدينة حربا ، او اذا ارادوا ان يأخذوا قرارا خطيرا كان الملك أو الحاكم ينادي الى اجتماع ( خارج اسوار المدينة ) كان هذا الاجتماع يسمى بأسم ( الجماعة الخارجة ) او ( إكليسيا ) أي ( الكنيسة ) ...

من الفقرة السابقة سنحاول الاجابة عن الاسئلة التالية :

1- من يبني الكنيسة ؟؟

2- لمن تكون ( تنتمي) الكنيسة ؟؟

3- من هو صاحب التصميم والهدف للكنيسة ؟؟

( سوف نناقش الاهداف من انشاء الكنيسة في الحلقات القادمة ، وكذلك سوف نناقش تصميم الكنيسة ( خطة البناء ) ، وكذلك سوف نناقش كيف تنشأ وتبدأ الكنيسة )

4 - في ضوء قرائتك وفهمك للفقرة السابقة ، كيف تفهم ( على هذه الصخرة ابني كنيستي)
أيهما المقصود بالصخرة في كلام المسيح : شخص بطرس نفسه أم (الاعتراف بأن المسيح هو ابن الله ؟)

5- من الفقرة السابقة كيف ترى علاقة ( الكنيسة بأبواب الجحيم ) ؟؟؟
وسوف نرجي تفصيل هذه الجزيئة الى الحلقة القادمة ...
فيجب ان نفهم ما هو المقصود ( بأبواب الجحيم ) وما هو المقصود ( أنها لن تقوى على الكنيسة ) .؟؟؟؟

*************
هل تريدون ان ننقل تلخيص الاجابات ، ام نبدأ في الاجابة عن الاسئلة هنا بشكل جديد ؟؟

bolbol · 3 أبريل 2006

طاب لو أنا نقلت إجاباتي و عدلت شوية فيها, عشان يبان أني شاطر يعني ينفع؟!

+Dream+ · 3 أبريل 2006

مبروك على تكملة هذا الموضوع الشيق و انا كنت اتابعه على صفحات المنتدى الاخر
و انتظر بفارغ الصبر تكملته
و شكرا لتعب محبتك يا نيومان و يا نبيل

NEW_MAN · 3 أبريل 2006

bolbol قال:
طاب لو أنا نقلت إجاباتي و عدلت شوية فيها, عشان يبان أني شاطر يعني ينفع؟!

انا عاوز اقول انك لو ما عملتش كده ما تبقاش شاطر

المفروض اننا نستفاد من درس الكتاب ، ولو حصل وبدأنا نفهم ونغير المفاهيم المحفوظة بدون فهم ووعي ، ونكون بدلا منها مفهوم حقيقي مبني على اساس من الصخر ( الرب يسوع المسيح وكلمته ) فهذا هو عين الشطارة ...

اتفضل يا اخي الحبيب في انتظارك ..

بالمناسبة ، الخط كده كويس يا بلبل والا لسه صغير ؟؟؟

مبروك على تكملة هذا الموضوع الشيق و انا كنت اتابعه على صفحات المنتدى الاخر
و انتظر بفارغ الصبر تكملته
و شكرا لتعب محبتك يا نيومان و يا نبيل

أنقر للتوسيع...

الشكر لله وحده
والشكر موصول لادارة المنتدى والقائمين عليه
الرب يبارك تعب محبة اولاده ..

Michael · 3 أبريل 2006

يجب ان تعلم انك لن تكون متفرجا ، بل مشاركا بالاسئلة والاجوبة ...

اتمنى هذا ولكنى اخشى من جهلى وقولى لاشياء خاطئة

4 - في ضوء قرائتك وفهمك للفقرة السابقة ، كيف تفهم ( على هذه الصخرة ابني كنيستي)
أيهما المقصود بالصخرة في كلام المسيح : شخص بطرس نفسه أم (الاعتراف بأن المسيح هو ابن الله ؟)

على ما اعتقد شخص بطرس نفسة لانة قد قال بطرس فى البداية انة هو اين الله

ولكن ممكن سؤال

وعلى هذة الصخرة ابنى كنيستى

من يقولها هل قالها الرب توجيها لبطرس كى يبنى الكنيسة

ام ذكرت من طرف المسيح الذى سيبنى كنيستة

5- من الفقرة السابقة كيف ترى علاقة ( الكنيسة بأبواب الجحيم ) ؟؟؟
وسوف نرجي تفصيل هذه الجزيئة الى الحلقة القادمة ...
فيجب ان نفهم ما هو المقصود ( بأبواب الجحيم ) وما هو المقصود ( أنها لن تقوى على الكنيسة ) .؟؟؟؟

ممكن اقول ان العلاقة كعلاقة الرب والشيطان

سلام ونعمة

NEW_MAN · 3 أبريل 2006

MichaelMagdy قال:
اتمنى هذا ولكنى اخشى من جهلى وقولى لاشياء خاطئة

MichaelMagdy قال:

الاخ الحبيب مايكل مجدي

لا تخشى من شيء يا عزيزي
الجاهل يبقى جاهلا لمدة خمس دقائق اذا سأل
اما اذا لم يسأل ولم يحاول البحث عن اجابة فسيبقى جاهلا الى الابد ...

والله لا يعاقب من يحاول ويفكر ويجتهد ، بل يمسك بيده ويقول له ( سر معي ولا تخف )
" واذناك تسمعان كلمة خلفة اذنك قائلة هذه هي الطريق اسلكوا فيها ، حينما تميلون الى اليمين وحينما تميلون الى اليسار " ( اشعياء 30 : 21)

عموما سوف اضع الحلقة الثانية بعد رجوعي من العمل
لعل خلال هذه الفترة يجد الاخ بلبل الفرصة المناسبة لوضع اجاباته
او لعل احد الاخوة يفكر في الاشتراك معنا بمحاولة الاجابة ..........

الرب معكم

Michael · 3 أبريل 2006

شكرا لك على تعضيدك لى.

سلام ونعمة

blackguitar · 3 أبريل 2006

الموضوع رائع جدا يا نيو مان

يثبت ونا هتابعه على اد ماقدر بجد لانى فعلا معجب اوى بفكرته

انت رائع يا نيو مان

blackguitar · 3 أبريل 2006

اسمحولى انى اشارك معاكو حتى لو كانت اراءى مش اد كده

من يبني الكنيسة ؟؟

السيد المسيح هو من يبنى الكنيسه - فى رايى - ونحن ننميها ونكبرها وفى الامثال وفى كلامه ما يحدد ذلك مثل فى الانجيل
"وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي "

وفى الامثال مثل مثل الزارع وقد شبه نفسه بالزارع فهو مؤسس الكنيسه

لمن تكون ( تنتمي) الكنيسة ؟؟

الكنيسه تنتمى لجماعه المؤمنين المسيحيين ......تنتمى لكل مسيحى خاطى كان او بار

ولكن الاصح ان نقول المسيحين من ينتمون للكنيسه لانها الام ونحن الابناء

- في ضوء قرائتك وفهمك للفقرة السابقة ، كيف تفهم ( على هذه الصخرة ابني كنيستي)
أيهما المقصود بالصخرة في كلام المسيح : شخص بطرس نفسه أم (الاعتراف بأن المسيح هو ابن الله ؟)

الصخرة هى اساس اعتراف الكنيسه وهو ان السيد المسيح هو ابن الله وان يسوع هو المسا والخلاص فى يديه قد تم وليس بطرس هو الصخرة لان بطرس لو كان بشر فهو بشر فاماكن معينه لكن فيه اماكن لم يبشر فيها زى مصر واللى فرايى اكثر دوله محافظه على الايمان الكنسى بالرغم ان المبشر مرقس الرسول وليس من الاثنى عشر رسولا

الصخرة هى اعتراف بطرس وليس بطرس وقد سمى بطرس لانه اعترف بصخرة الايمان

NEW_MAN · 4 أبريل 2006

الحقيقة انكم كلكم رائعون في هذه الدراسة
مشاركاتكم كلها ايجابية ، وتغني الدراسة لنتعلم كلنا معا ...

blackguitar قال:
السيد المسيح هو من يبنى الكنيسه - فى رايى - ونحن ننميها ونكبرها

اتفق معك في الكلمات الاولى ، الرب يسوع المسيح نفسه هو يبني الكنيسة ..
اما نحن ، فعاملون معه ، ولسنا ننميها ولا نكبرها
(انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي. 7 اذا ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي. 8 والغارس والساقي هما واحد ولكن كل واحد سيأخذ اجرته بحسب تعبه. 9 فاننا نحن عاملان مع الله وانتم فلاحة الله.بناء الله.)
( 1 كورنثوس 3: 5 - 9)

الكنيسه تنتمى لجماعه المؤمنين المسيحيين ......تنتمى لكل مسيحى خاطى كان او بار

ولكن الاصح ان نقول المسيحين من ينتمون للكنيسه لانها الام ونحن الابناء

أنقر للتوسيع...

هنا اتفق معك في الاستنتاج الاخير
فالكنيسة تنتمى الى المسيح ( ابني كنيستي ) اما المسيحيون فهم ( مادة البناء ) :

"كونوا انتم ايضا مبنيين كحجارة حية بيتا روحيا كهنوتا مقدسا "
( 1 بطرس 2: 5)
"مبنيين على اساس الرسل والانبياء ويسوع المسيح نفسه حجر الزاوية"
( افسس 2: 20)

سوف نأتي على ذكر هذا كله بالتفصيل في وقته ، ان شاء الرب وعشنا واكملنا هذه الدراسة ...

الصخرة هى اساس اعتراف الكنيسه وهو ان السيد المسيح هو ابن الله وان يسوع هو المسا والخلاص فى يديه قد تم وليس بطرس هو الصخرة لان بطرس لو كان بشر فهو بشر فاماكن معينه لكن فيه اماكن لم يبشر فيها زى مصر واللى فرايى اكثر دوله محافظه على الايمان الكنسى بالرغم ان المبشر مرقس الرسول وليس من الاثنى عشر رسولا

الصخرة هى اعتراف بطرس وليس بطرس وقد سمى بطرس لانه اعترف بصخرة الايمان

أنقر للتوسيع...

اذا الصخرة ليس هو بطرس ، وهذا صحيح
الصخرة هو الاعتراف بان الرب يسوع المسيح ابن الله ، وهذا ما سوف اشرحه بالتفصيل في المداخلة القادمة

bolbol · 4 أبريل 2006

في البداية متفق معك تماما علي التعريف اللغوي للكنيسة فقط أريد الأستباق في أن أستخدام الكلمة كما قلت أنت من قبل الكتاب المقدس علي ما أتذكر- أرجو الأفادة إن كنت مخطئ- :

- الأولي كما ذكرتها بمعناها المعروف..
- الثانية كمكان يتجمع فيه من خلصوا (بفتح الخاء)
وهي الكنيسة المنتصره..

و ردا علي أسئلتك..

-الكنيسة بناها المسيح بقصة الفداء و جمع حولها المؤمنون ليكونوا أعضاء في جسده( بالمعني الا وقتي).

-الكنيسة لا تنتمي بل تكون لأنها المسيح و سأشرح لك لماذا وصلت لهذا الاستنتاج. المسيح قال أن من يجتمع بأسمه يكون في وسطهم الكنيسة هي هذه الحالة التي يتحد فيها الرب مع شعبه ليكونوا معا في جسد واحد(وهو المسيح). و تشبيه المسيح لأفراد الشعب بأعضاء السد الواحد في إعتقادي كان لهذا الهدف.

لك أن تنتقد و ترفض تعريفي طبعا بالذات أني فضلت أن لا أستخدم
أيات حتي أحرر حواري من الاحكام المسبقة.

-سؤالك الثالث سوف أتركه لحين لأني أراه صعب و سيبعدنا عن الموضوع قليلا..

- ما أستنفز مني وقت كثير..

الحقيقة أري بعدين الأول أنه خص بطرس كأنسان ذو طبيعة خاصة و يمثل شريحة معينة و دعنا نرجع لنحلل شخصية بطرس ستجده هذا الانسان البسيط المتردد ..المتسرع ..الناكر..النادم..الخاطي.. الواعظ..
الدموي. خصه لأنه أكثر التلاميذ ديناميكية من حيث الشخصية أي أنه خص ما يمثله و ليس بطرس بعينه و بذاته.

البعد الثاني أنه ببساطة تحدث عن كل أنسان سعترف به(بما أن الوعد جاء بعد الاعتراف بمجده و لاهوته) أي أنه أكثر تعميم من الرأي الاول. حقيقتا لا أعرف الي أي أطروحة أميل أكثر لكن كليهما بهم تعميم كعنصر مشترك.

-بالنسبة لي الكنيسة هي "حالة" كذلك أبواب الجحيم حالة.. و لتناقضهما هذا التناقد الاستقطابي كوجود الخير و الشر فهناك صراع دائم علي الكنيسة كأشخاص ستخرج منه الكنيسة المنتصرة أو الكنيسة المجاهدة.

NEW_MAN · 4 أبريل 2006

bolbol قال:
- الأولي كما ذكرتها بمعناها المعروف..
- الثانية كمكان يتجمع فيه من خلصوا (بفتح الخاء)
وهي الكنيسة المنتصره..

الاخ الحبيب بلبل

الاعتقاد بان الكنيسة هو مكان يتجمع فيه من خلصوا ( او المؤمنين بان المسيح هو الله ) ليس هو المعنى الكتابي للتسمية ...
فكما قلت ان التسمية قالها المسيح قبل ظهور اي مكان للتجمع الذي تعنيه ..

لاحظ كلام الرب يسوع بعد هذا الكلام باصحاحين

في موضوع ( ان اخطأ اليك اخوك )
قال فاذهب وعاتبه بينك وبينه وحدكما ...
ان لم يسمع فخذ معك ايضا واحدا او اثنين
ان لم يسمع منهم فقل للكنيسة !!!!
( متى 18: 15 - 17)

واضح هنا ان المسيح بدأ بحوار بين اثنين ، ثم تصاعد لحوار بين ثلاثة ثم قال ( قل للكنيسة ) انت لا تستطيع ان تكلم او تقول ( للبناء ) فالكنيسة هنا المقصود بها ( الجماعة ) ...

اذا فالكنيسة في كل ما جاء في الكتاب المقدس كان المقصود بها ( الجماعة ) ثم تطور الامر الان لكي نسمي البناء الذي تحضره الجماعة باسم ( الكنيسة ) ...

ولكن اذا راجعت كل الحالات التي ذكر فيها الكتاب المقدس اسم ( الكنيسة ) سوف تكتشف ان المقصود بها ( الجماعة ) ...

"ولما حضرا وجمعا الكنيسة اخبرا بكل ما صنع الله معهما وانه فتح للامم باب الايمان"
( اعمال الرسل 14 : 27)
"فهؤلاء بعدما شيعتهم الكنيسة " ( اعمال 15 : 3)

"ولما نزل في قيصرية صعد وسلم على الكنيسة" ( اعمال 18 : 22)

الافعال كلها تشير الى ( مجموعة من الاشخاص ) ـ والامثلة على ذلك كثيرة ، يمكن ان نناقشها فيما بعد ..

اما باقي مداخلتك الرائعة ، فهي اضافة الى الدراسة ، مجهود نشكرك عليه
تعال الان نناقش معنى ( انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي ) ... وباقي مداخلتك سوف نتطرق الي كل جزئية فيها في مكانها من الدراسة ...

مع محبتي وشكرا لاثارة عقولنا للتفكير ...

NEW_MAN · 4 أبريل 2006

اذا نلخص ونستكلم ...

الكنيسة يبنيها الرب يسوع نفسه لانه قال ( ابني كنيستي )

اذا لا يستطيع نيومان ان يقول ( ابني كنيستي ) اي نيومان يبني كنيسة نيومان
ولا يستطيع نيومان ان يقول ( ابني كنيسته ) اي نيومان يبني كنيسة المسيح
ولا يستطيع نيومان ان يقول دع المسيح ينبي كنيسته ، اي المسيح ينبني كنيسة المسيح

ولكن ( الرب يبني كنيسته ) هذا التقرير الخطير يجب ان يكون حاضر تماما في اذهاننا وامام اعيننا طوال فترة الدراسة القادمة ، لانه هام وخطير ، وسوف نتناوله بالتفصيل في آخر السطور بهذه المداخلة ...

الكنيسة بهذا المفهوم اذا ليست هي (البناء) سواء كان فارغا او ممتلئا بالمصلين ...

فالرب يسوع اطلق اسم الكنيسة على مجموعة من المؤمنين قبل ان يحتويهم مكان يطلق عليه اسم كنيسة !!!!

اذا الكنيسة هو اسم مجموعة الاشخاص المؤمنون الذين لهم سمة واحدة هي الايمان بالمسيح انه ابن الله ،

وكما قال الاخ بلبل في الدراسة سابقا الآية : ( حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي هناك اكون في الوسط )

اذا ( حيثما ) في ( اي مكان ) يجتمع فيه المؤمنون ( لا يهم هنا العدد ، فاقل مجموعة مطلوبة هو اثنان او ثلاثة ) فهذا التجمع هو ( كنيسة ) حيث يوجد الرب يسوع في الوسط ،

وسوف نرى كما سبق وقلت ان هناك ( خمس ) مستويات للكنيسة ، احداها هي الكنيسة التي نفهمها جميعا ونذهب اليها يوم الاحد ، ولكن مفهوم ( الكنيسة ) يتعدى ذلك المفهوم الضيق الذي حصرنا فيه الفهم ..

*****

الكنيسة يبنيها الرب يسوع نفسه لانه قال ( ابني كنيستي )

اذا لا يستطيع نيومان ان يقول ( ابني كنيستي ) اي نيومان يبني كنيسة نيومان
ولا يستطيع نيومان ان يقول ( ابني كنيسته ) اي نيومان يبني كنيسة المسيح
ولا يستطيع نيومان ان يقول دع المسيح ينبي كنيسته ، اي المسيح ينبني كنيسة المسيح

ولكن ( الرب يبني كنيسته ) هذا التقرير الخطير يجب ان يكون حاضر تماما في اذهاننا وامام اعيننا طوال فترة الدراسة القادمة ، لانه هام وخطير ، وسوف نتناوله بالتفصيل في آخر السطور بهذه المداخلة ...

الكنيسة بهذا المفهوم اذا ليست هي (البناء) سواء كان فارغا او ممتلئا بالمصلين ...
فالرب يسوع اطلق اسم الكنيسة على مجموعة من المؤمنين قبل ان يحتويهم مكان يطلق عليه اسم كنيسة !!!!

اذا الكنيسة هو اسم مجموعة الاشخاص المؤمنون الذين لهم سمة واحدة هي الايمان بالمسيح انه ابن الله،

وكما قال الاخ بلبل في الدراسة سابقا الآية : ( حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي هناك اكون في الوسط )

اذا ( حيثما ) في ( اي مكان ) يجتمع فيه المؤمنون ( لا يهم هنا العدد ، فاقل مجموعة مطلوبة هو اثنان او ثلاثة ) فهذا التجمع هو ( كنيسة ) حيث يوجد الرب يسوع في الوسط ،

وسوف نرى كما سبق وقلت ان هناك ( خمس ) مستويات للكنيسة ، احداها هي الكنيسة التي نفهمها جميعا ونذهب اليها يوم الاحد ، ولكن مفهوم ( الكنيسة ) يتعدى ذلك المفهوم الضيق الذي حصرنا فيه الفهم ..

*****

انت بطرس وعلى هذه الصخرة

سمعان بن يونا ، هذا هو الاسم الذي كان لذلك التلميذ قبل ان يلقبه الرب يسوع بأسم آخر ، في وقت سابق للحدث الذي نتكلم عنه ، فقد ذكر القديس يوحنا في بشارته ان الرب اسماه بهذا الاسم في اول لقاء معه :
".فنظر اليه يسوع وقال انت سمعان بن يونا.انت تدعى صفا الذي تفسيره بطرس"
( يوحنا 1 : 42)

وبطرس ( هو الترجمة اليونانية ) للاسم ( صفا ) الآرامي ، ولهما نفس المعنى
( الصخرة الصغيرة ) ....

وعندما قال الرب يسوع مقولته الشهيرة التي نناقشها الآن قالها ( بالآرامية ) وتم كتابتها في الانجيل باليونانية ...

فما قاله الرب يسوع هو كالآتي ( انت بطرس ( أو صفا ) بمعنى الصخرة الصغيرة ، وعلى هذه ( الصخرة ابني كنيستي ) وهنا استخدم الوحي كلمة اخرى في اليونانية وهي ( بيترا ) ومعناها الصخرة الكبيرة ( التي تقارب الجبل في حجمها ) ..

وهنا المعنى ربما اصبح واضحا
فالرب يقول ( انت يا بطرس والذي اسميتك الصخرة الصغيرة ، وعلى هذه الصخرة الكبيرة ابني كنيستي )
فليس المقصود مطلقا ان يكون بطرس هو المعنى ، ولكن الايمان الذي قاله بطرس ( انت المسيح ابن الله الحي ) ...

فاعتراف بطرس كان بوحي والهام من الله نفسه (ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات) ، فالاعتراف بأن المسيح هو ابن الله ( الاعتراف بلاهوت المسيح ) هو شيء اساسي وحيوي في تأسيس الكنيسة ، ولا يستطيع احد ان يعترف هذا الاعتراف بغير معونة الروح القدس ( .وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.)( 1كورنثوس 12 : 3)

بمعنى : ان الاعتراف بان المسيح هو ابن الله الحي هو ( الصخرة ) التي سوف يبني عليها المسيح كنيسته .... ليس لاحد اذا فضل على احد ان يكون ضمن الكنيسة ، فالانضمام اليها بالاعلان الالهي ، ليس بفضل اي انسان آخر ...

ليس هناك كنيسة بدون الاعتراف بأن المسيح هو ابن الله الحي ، وهذا الاعتراف هو الصخرة التي يبني عليها المسيح كنيسته ، فليس هناك اكثر من صخرة واحدة للايمان ...

"فاننا نحن عاملان مع الله وانتم فلاحة الله.بناء الله. حسب نعمة الله المعطاة لي كبنّاء حكيم قد وضعت اساسا وآخر يبني عليه.ولكن فلينظر كل واحد كيف يبني عليه. فانه لا يستطيع احد ان يضع اساسا آخر غير الذي وضع الذي هو يسوع المسيح"

( 1 كورنثوس 3 : 9 - 11)

اذا فالاساس والصخرة هو الرب يسوع المسيح
الاعلان الالهي بأن (يسوع المسيح هو ابن الله ) هو الصخرة

والحقيقة ان هناك من الدارسون المعتبرون قد قالوا ( الصخرة هو المسيح ) استنادا الى ان الكتاب المقدس ذكر في مواضع كثيرة ان الله هو صخرة خلاصنا ( مزامير 95 :1) و ( 2 صموئيل 2 : 22 - 47)

وان الصخرة دائما هي رمز للسيد يسوع المسيح نفسه : الحجر الذي رفضه البناؤون قد صار رأس الزاوية ( مزمور 118 : 22) ( لوقا 20 : 17) و ( 1 بطرس 2: 7) - والصخرة كانت المسيح ( 1 كورنثوس 10 : 4) - لا يستطيع احد ان يضع اساسا آخر غير الذي وضع الذي هو يسوع المسيح ( 1 كورنثوس 3: 11)

وذهب فريق آخر من الدارسون المعتبرون وقالوا ما تقوله انت ايضا ( كيف يكون المسيح هو الصخرة وهو الباني ) ؟؟؟
وذهبوا الى ان الصخرة التي ذكرها المسيح وسوف يبني عليها الكنيسة هي ( اعتراف بطرس ) ..

ولكن من رأي أنا الشخصي ، ان الرأيين السابقين مكملين لبعضهما ولا يتعارضان ...

فالصخرة هو المسيح ، وهذا كلام الكتاب المقدس نفسه .

والصخرة هنا في الحوار هو ( اعتراف بطرس ان المسيح هو ابن الله ) وفي هذا الاعتراف يتضمن ايضا ان المسيح هو ( ابن الله المرسل لخلاصنا فهو بمنطوق آخر ، اعتراف انه صخرة خلاصنا )

فسواء قلنا ان الصخرة هو المسيح ، او ان الصخرة هي الاعتراف بان المسيح هو الصخرة ...
انا ارى ان الموضوع ابسط من ان نختلف عليه ...

المهم في الموضوع ان الصخرة ليست بطرس وليست اي انسان مهما كان ...

اذا المسيح يبني كنيسته ، وعلى الصخرة التي هي ( الاعتراف بان المسيح هو ابن الله ، وهو صخرة خلاصنا ، وبغيره ليس خلاص ) وكل هذه التصاريح والاعلانات هي اعلانات الهية ليس لانسان فضل على انسان آخر ، فلا يستطيع احد ان يقول انه هو السبب في خلاص فلان ، فالخلاص والاعتراف هو بالروح القدس وهو عطية من الله مباشرة للمؤمن ، والله هو الذي يضم الناس الى ( الكنيسة ) وهذا ما أريد ان اخلص اليه ، وسنأتي اليه بالتفصيل ( وكان الرب كل يوم يضم الى الكنيسة الذين يخلصون) ( اعمال 2 : 47)

اذا فالرب يسوع المسيح نفسه يبني كنيسته
ولا نيومان يبني كنيسة نيومان
ولا نيومان يبني كنيسة المسيح
ولا المسيح يبني كنيسة المسيح ونيومان ليس له شأن ( او متفرج فقط )

فالرسول بولس يقول ( ونحن عاملان مع الله )
المسيح يبني كنيسته
هو صاحب التصميم
وهو صاحب الهدف
ونحن عاملون مع الله
بنائون معه

هل ننتقل الى جزئية ( ابواب الجحيم لن تقوى على الكنيسة ) ...

blackguitar · 5 أبريل 2006

الحقيقة أري بعدين الأول أنه خص بطرس كأنسان ذو طبيعة خاصة و يمثل شريحة معينة و دعنا نرجع لنحلل شخصية بطرس ستجده هذا الانسان البسيط المتردد ..المتسرع ..الناكر..النادم..الخاطي.. الواعظ..
الدموي. خصه لأنه أكثر التلاميذ ديناميكية من حيث الشخصية أي أنه خص ما يمثله و ليس بطرس بعينه و بذاته.

انا غير متفق معك فهذا الرأى فكل تلميذ ورسول من تلاميذ ورسل المسيح كان لديه ما يخصه

فبطرس لم يكن الوحيد المحبب للمسيح او ذو المكانه الخاصه فلا يجب ان ننسى يوحنا الحبيب الذى كان يتكىء على صدره والوحيد الذى اوصاه يسوع على الصليب على امه مريم

واذا تكلمنا على التبشير فبالاحق نتكلم عن بولس الرسول العظيم ذو الاربعه عشر رساله فهو يستحق بالفعل اللقب ليكون عليه تبنى كنيسه المسيح

واذا تكلمنا على الكنائس المحافظه عن التقليد الرسولى فلنجد الاجدر بها مرقس الرسول لان كنائس مصر هى اكثر من تحافظ على هذا التقليد

اذن هنا الصخرة ليست بطرس وقد سمى بطرس بالصخرة لانه اعترف بصخرة الايمان وهو ان يسوع المسيح هو الاله الحى

دراسة في الكتاب المقدس : كنيسة المسيح : قال ي&

وأنا للمسيح

عضو مبارك

عضو نشيط

وأنا للمسيح

عضو مبارك

عضو مبارك

وأنا للمسيح

عضو مبارك

عضو مبارك

وأنا للمسيح

عضو نشيط

وأنا للمسيح

عضو نشيط

غريبا عشت فالدنيا

غريبا عشت فالدنيا

وأنا للمسيح

عضو مبارك

وأنا للمسيح

وأنا للمسيح

غريبا عشت فالدنيا