فى انتظارك ماى روك للمناقشه

نصر الوعد الحق قال:

بسم الله الرحمن الرحيم
طيب هاحط النقطه الثالثه قبل ان اعلق على الاجابات

3- تشبيه القسيسين والرهبان بالله حين قالها اخوك الحانوتى فى الموضوع الاول الذى اغلق
قال (عندما نظرت فى وجه البابا شنوده وكأنى رأيت وجه الرب يسوع) وسألت اخوتك فى الموضوع الثانى الذى اغلق ايضا واقر المقوله مكرم وصوت الرب وقالوا نعم هذا قول صحيح على سبيل المجاز كيف ذلك ؟

أنقر للتوسيع...

مكرم زكى شنوده قال:

الأخ الفاضل / نصر
+++ نحن نؤمن بعقل الإنسان المفكر ولا نحجر عليه ، فلذلك نرحب بكل ما تقوله ، ولكنك -- أنت -- لن تستفيد إلاَّ إذا فكرت بتروٍ ، وليس بطريقة القفز هنا وهناك .
+++ فما قلناه ، عن أن القديسين لهم رائحة المسيح الزكية ( 2كو2: 15 )، سبق وذكرنا معناه ، بأنهم يشبهونه فى الوداعة والقداسة والمحبة ... إلخ .
++++ ومن هو السيد المسيح ؟ هو -- كما سبقنا وذكرنا لسيادتك -- الله المتجسد . أى اللاهوت والناسوت فى إتحاد معجزى ليس له مثيل .
++++ فعندما نقول أن القديسين يشبهون المسيح ، فإننا نقصد الشخص الظاهر للعيان والذى يمكن التمثل به ومشابهته . + أى أننا نقصد الناسوت المنظور الذى يتحد به اللاهوت الغير منظور .
+++++ جيد أن سيادتك تفحص وتدقق ، ولكن من الأفضل -- أيضاً -- أن تتذكر ما سبق وقلناه .
+++++ والمناقشة ، مع أصحاب العقول المفكرة والفاحصة ، دائماً ما تكون ممتعة ، فأهلاً وسهلاً .

أنقر للتوسيع...

my Rock قال:

السؤال الثاني, قلنا ان العبادة لا احد ينكرها, لكننا نرى ان للخليقة اهداف اسمى من العبادة فقط, فالله لا يحتاج للعبادة, اضافة الى ان ليس الجميع يعبدون الله, فلو كان هدف الله الرئيسي من الخلق لم يتحقق, فلماذا خلقنا اصلاً؟
لذلك نقول ان العبادة هي موجودة لا نزاع, لكنها ليست السبب الوحيد للخليقة

و بعدين؟

أنقر للتوسيع...

نصر الوعد الحق قال:

شكرا لك يا مكرم على مجاملتك الرقيقه فانتك من الناس الذين احترمتهم هنا وانت ايضا انسان ذا عقل فاحص ومفكر .....
ولكن انا لم اقفز بين النقاط انا اضفت النقطه الثالثه قبل ما اعقب ده مش قفز كده الثلاث نقط اللى كنا بنتكلم فيهم اوك...
والان باذن الله سابدأ فى التعقيبات ...
ولكن اسمح لى بملحوظه بسيطه وانا لا اضمنها فى الثلاث نقاط ولكن اعلق عليها لكى يكون الحوار على اساس لازم دلوقتى نتفق على تعريف لله فى اللحظه دى انت بتقول انا اقصد الناسوت بما يعنى انك تقصد الجسد الذى حل فيه اللاهوت ... ولكن يجب ان ندرك ان التجسد غير قائم الان التجسد كان معجزه حسب تعبيركم اتحد فيها اللاهوت بالناسوت ثم جاء الصلب والفداء ..هذا اقوله فى وقتها اقول انى اقصد الناسوت وليس اللاهوت ولكن فى عصرنا هذا انا لم ادرك الناسوت حتى اشبه به .....اوك انا مش بصدد مناقشتها ولا بطلب رد عليها ولكن حتى تكون التعريفات واضح اعتقد ان هذا ما تعتقده لو فى شىء تانى ابقى ادرجه فى شكل ملحوظه وفقط ..لنبدأ التعقيب الان
وبرجاء ترك الحميه جانبا الان نحن نتواصل للوقوف على الحق وفقط

أنقر للتوسيع...

نصر الوعد الحق قال:

لا العباده فرضت وقولت قبل الان النص التالى :-

لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء . ما جئت لأنقض بل لأكمل 18فإني الحق أقول لكم : إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل)متى 5: 17-18

اذا هنا المسيح يقول انه لم يأتى لتبديل شريعة من قبله فى اشاره لسيدنا موسى عليه السلام بل ويشدد حين يقول (الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد ) ثم يشدد اكثر فيقول (او نقطه واحده من الناموسحتى يكون الكل )

وهنا نص اخر :-
لا يكن لك آلهة أخرى أمامي 4لاتصنع لك تمثالا منحوتا ، ولا صورة ما مما في السماء من فوق ، وما في الأرض من تحت ، وما في الماء من تحت الأرض 5لا تسجد لهن ولا تعبدهن ، لأني أنا الرب إلهك إله غيور ، أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضي) الخروج 20: 3-5

اذا هذا نص يكمل ما سبق يكمله من زاوية امتداد التكليف بمقولة المسيح في شريعة موسى يقول الله للناس لا يكن لك اله اخرى ولا تصنع لك تمثال منحوتا ولا صوره .... كل هذه اوامر ونواهى للناس وانت ملزم بكل ما جاء فى ناموس موسى كما قال المسيح فى النص السابق وقوله لا تسجد لهن ولا تعبدهن نهى ايضا ..... واذا كان الله ينهى عن السجود والعباده لصنم او لغير الله ويقول لان الرب الهك اله غيور غيور من الاشراك به اذا فالله الذى ينهى عن كل ذلك ... بما يعنى افراده وحده بهذه العباده وهذا السجود ....

اذا يتضح مما سبق ان العباده بأمر من الله ممتد من ناموس موسى الى ناموس عيسى او كما تقول يسوع واتى فيها نصوص بالامر لا تفعل هذا ويفهم منه ان تفعل العكس وان تفرد الله بالعباده انا معك ان العباده محبه ولكن لا يجوز اخراجها من اطار الامر والنهى الى اطار ان العباده محبه وليست قهريه الالتزام بأوامر الله لا ينفى المحبه فى العباده والمحبه لا تنفى الالتزام بالامر والنهى والاقرار بالعبوديه ..............

هذا عن مسألة ان التكليف لم يكن قهرى او ملزم وانه عباره عن محبه فقط .....والان الى نقطه غيرها من باقى النقاط الثلاثه .........وسلامى للجميع

أنقر للتوسيع...

نصر الوعد الحق قال:

الاستاذ ماى روك هذا ليس تفسير انا كاتب النص كامل بالاحمر وبعدين قرأته واحده واحده تحت حضرتك فسره انت ولو قرأتى ليه كلمه كلمه بتعتبرها تفسير هات تفسيرك
وفى نقطه اللى انا معلق لمكرم عليها انا قولت انى مش بدرجها ضمن النقاط لانها مش فيهم لكن فى سطر واحد او سطرين اثبتلى ازاى التجسد قائم ولو قائم هل رايت انت الناسوت بنفسك لكى تشبه به قس او اى شخص اعتقد اننا متفقين على ان الناسوت اكتسب قدسيه من قدسيه اللهوت اللى تجسد فيه هل رأيت الناسوت بنفسك لتشبه به حتى لو تشبيه مجازى ؟؟ والنقطه دى بالتفصيل فى الرد القادم ........ سلامى للجميع

أنقر للتوسيع...

my Rock قال:

لا اله الا المسيح

أسمع يا اخ نصر الوعد الحق

نحن لا نُحذب هذا الأسلوب
انت ذكرت النصوص و بدأت بشرح معناها و بدأت في التفسير في معنى النص و هذا هو مرفوض مرفوض مرفوض

اذا اردت الأستمرار بهذه الطريقة فقول من الأن لنغلق الموضوع و لا نُضيع وقتنا مع شخص لا يقبل ان يتبع قوانين الحوار

هذه اخر مرة تشرح بها نص او تحاول تفسير معناه

و الأن ان تقفز من سؤال لأخر

اسئلتك السابقة اجبنا عليها

و بعدين؟ ايه سؤالك؟

أنقر للتوسيع...

نصر الوعد الحق قال:

يا سيدى الفاضل هو النص محتاج انى افسره النص مفسر بعضه هو انا لما اكتب النص كامل باللون الاحمر واكتب السفر والاصحاح والاعداد وبعدين تحته مش لازم اقول انا جايب النص ليه ولا المشاركه احط فيها نص وخلاص واسيبها فاضيه انا مفسرتش بقول النص اهو والمسيح بيقول فيه انا مش جاى اهدم الناموس السابق مش النص بيقول كده بشكله الحرفى ؟؟
اعمل انا ايه ؟؟

أنقر للتوسيع...

baha-29 قال:

الاستاذ My Rock السلام عليكم لعلك قرات مشاركتى الاخيرة وقد كانت حول البدا فى المناظرة
فما هو راى حضرتك وكنت قد ذكرت لك فيها اننا الان على وشك الدخول فيها وعلينا ان نختار الموضوع فليتنا نتواصل ولك منى السلام

أنقر للتوسيع...