الرد على شبهة: صفات الله في الكتاب المقدس

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
تفضل بطرح الشبهات و سنرد عليها كلها
الرجاء عدم اقتباس الردود المسيئة من العضو عضو مؤقت فليسه هدفه السؤال بل الأساءة
لذلك خذ الشبهة و اعد صياغتها بصورة مؤدبة و ليس بصورة اسلامية مختلفة لا تهدف لمعرفة الحقيقة بل الاساءة فقط!
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: صفات الله في الكتاب المقدس

متــــــــابع ...
بإنتظار الشبهة الأولى
 

iraqi jesus son

New member
إنضم
9 يوليو 2008
المشاركات
35
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
على الارض وقتياً في السماء ابدياً
الرب هو ال يفسر لنا كلمته بروحه القدوس التي اعطانا ايها
لم يتركنا وحيدين عندما صعد للسماء
لانه قال:
وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْتِهَاءِ الزَّمَانِ! .متى28 :20
 
إنضم
12 يوليو 2008
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انتم عندكم كام اله اصلا

انا لحد دلوقتى عديت تلاتة

انهى فيهم الله

وانهى الرب

وانهى الاله

حاجة تحير
 

عراقية للمسيح

ومعك لا اريد شي
عضو مبارك
إنضم
10 يناير 2007
المشاركات
1,259
مستوى التفاعل
32
النقاط
48
رد على: رد: صفات الله في الكتاب المقدس

انتم عندكم كام اله اصلا

انا لحد دلوقتى عديت تلاتة

انهى فيهم الله

وانهى الرب

وانهى الاله

حاجة تحير


ربنا يشفيك...
 

antonius

سرياني آشوري
عضو نشيط
إنضم
2 سبتمبر 2007
المشاركات
5,216
مستوى التفاعل
212
النقاط
0
الإقامة
حيث ܢܵܩܫܝ ܢܵܩܘܫ̈ܐ
رد على: صفات الله في الكتاب المقدس

اسمحوا لي ان اضع انا اعتراضا ونرد عليه جميعا بنعمة الرب..
يقولون...ان الهنا يُضل البشر مثل الههم...وادلتهم هي:


# مزمور146 عدد9: الرب يحفظ الغرباء.يعضد اليتيم والارملة.اما طريق الاشرار فيعوجه
# إشعياء63 عدد17: لماذا اضللتنا يا رب عن طرقك.قسيت قلوبنا عن مخافتك.ارجع من اجل عبيدك اسباط ميراث
# حزقيال 14 عدد 9 :فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل

................................
..........................
والان لنأخذها نصا نصا...

# مزمور146 عدد9: الرب يحفظ الغرباء.يعضد اليتيم والارملة.اما طريق الاشرار فيعوجه
لم يقل انه يضلهم! او انه سيجعل على قلبهم غشاوة بحيث لا يرون ولا يسمعون !!
بل انه لم يقل انه سيعوج الاشرار ونفوسهم!! بل انه قال طريق....اكرر الكلمة لاهيتها...طريق...اي انه يعوج الشر وطريق الشر حتى يتركه الناس ويأتون للنور
ارجوا ان تضيفوا على ردي ...
ولي عودة لبقية الايات..واتمنى منكم ان تساعدوني وتشاركوني
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,650
مستوى التفاعل
3,561
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
انتم عندكم كام اله اصلا

انا لحد دلوقتى عديت تلاتة

انهى فيهم الله

وانهى الرب

وانهى الاله

حاجة تحير


عد كمان يا حسام يمكن تلاقي أكثر من ثلاثة.
شكلك ضعيف في العد.
آآآآآآآآآآآآآآآه يا حرااااااااااااااااام
على حد تعبير الاخت المباركة عراقية للمسيح
ربنا يشفيك

سلام
cross02.gif
ونعمة
 

challenger

محاور
إنضم
16 يونيو 2007
المشاركات
3,323
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
الإقامة
ليس لأبن الإنسان مكان
رد على: صفات الله في الكتاب المقدس

بصراحة هي مجرد رسالة من أحدهم يصف فيها الله بما لا يليق
قمت بترقيم الشبهات لتنوير هذا الأخ على الإفتراء و عدم التقصي بقصد التشويه .


1 - الله يتعب :
لأنه في ستة أيام صنع الرب السماء والأرض وفي اليوم >السابع استراح وتنفس

2 - الله له شبه :
وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا
و مادام الله جعل آدم مثله لما يحرمه من شجرتي الجنة ؟

3 - الله ينسى :
إلى متى تنساني يا رب كل النسيان

4 - الله يخمر و يسكر :
فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر

5 - الله لا يسمع الدعاء :
يا رب حتى متى أدعو وأنت لا تسمع؟

6 - الله عديم الرحمة :
هل إلى الدهور يرفض الرب ولا يعود للرضا بعد؟ هل انتهت إلى الأبد رحمته؟ هل نسي الله رأفة أو نقص برجزه مراحمه

7 - الله لا ينظر :
افتح عينيك يا رب وانظر

8 - الله ينجس المسيح :
قلتَ يا رب لا أنقض عهدي ، لكنك رفضت ورذلت ، غضبتَ علىمسيحك ، نقضتَ عهد عبدك ، نجستَ تاجه في التراب ..
فرّحتَ جميع أعدائه ، رددتَ حدّ سيفه ولم تنصره في القتال ..
حتى متى يا رب تختبيء كل الإختباء

9 - وصية غريبة يريدنا ان نكون كفار :
مع الطاهر تكون طاهراً ، ومع الملتوي تكون ملتوياً

أرجو أحبائي ذكر رقم الشبهة في البداية !
مثلا ً :
الرد على الشبهة 1 أو الأولى

 

challenger

محاور
إنضم
16 يونيو 2007
المشاركات
3,323
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
الإقامة
ليس لأبن الإنسان مكان
رد على: صفات الله في الكتاب المقدس

هم يشوهون بشكل متعمد بقصد تضليل الإخوة المسلمين حول حقيقة المسيحية !

أرجو أن نتساعد في الرد على هذه الشبهات .
 

challenger

محاور
إنضم
16 يونيو 2007
المشاركات
3,323
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
الإقامة
ليس لأبن الإنسان مكان
رد على: صفات الله في الكتاب المقدس

الشبهة رقم 3 :
أظن أنه يقصد المزمور 13
1 لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ. مَزْمُورٌ لِدَاوُدَ إِلَى مَتَى يَا رَبُّ تَنْسَانِي كُلَّ النِّسْيَانِ! إِلَى مَتَى تَحْجُبُ وَجْهَكَ عَنِّي!
2 إِلَى مَتَى أَجْعَلُ هُمُوماً فِي نَفْسِي وَحُزْناً فِي قَلْبِي كُلَّ يَوْمٍ! إِلَى مَتَى يَرْتَفِعُ عَدُوِّي عَلَيَّ!
3 انْظُرْ وَاسْتَجِبْ لِي يَا رَبُّ إِلَهِي. أَنِرْ عَيْنَيَّ لِئَلاَّ أَنَامَ نَوْمَ الْمَوْتِ
4 لِئَلاَّ يَقُولَ عَدُوِّي: [قَدْ قَوِيتُ عَلَيْهِ]. لِئَلاَّ يَهْتِفَ مُضَايِقِيَّ بِأَنِّي تَزَعْزَعْتُ.
5 أَمَّا أَنَا فَعَلَى رَحْمَتِكَ تَوَكَّلْتُ. يَبْتَهِجُ قَلْبِي بِخَلاَصِكَ.
6 أُغَنِّي لِلرَّبِّ لأَنَّهُ أَحْسَنَ إِلَيَّ.


أنا لا أفهم أين الشبهة في دعاء داود ؟
يعني لم يبقى للمُضللين شيء سوى مثل هذه الشبهات السخيفة .

داود يقول :
إِلَى مَتَى يَا رَبُّ تَنْسَانِي كُلَّ النِّسْيَانِ! إِلَى مَتَى تَحْجُبُ وَجْهَكَ عَنِّي!

ربما غاب عن واضع الشبهة أن الله لا يلتفت للخطاة و أظن أن داود كان بشرا ً و طبيعته قابلة للخطأ و ليس إله و عندما يُخطيء المرء و يبتعد عن محبة الله أكيد سيصلي قائلا ً :
إِلَى مَتَى يَا رَبُّ تَنْسَانِي كُلَّ النِّسْيَانِ! إِلَى مَتَى تَحْجُبُ وَجْهَكَ عَنِّي!

و الدليل هو باقي المزمور !
فداود يقول مثلا ً :
أَنِرْ عَيْنَيَّ لِئَلاَّ أَنَامَ نَوْمَ الْمَوْتِ

فلماذا يطلب تنوير عينيه ؟؟
ألا يعني ذلك أنه يتعثر كثيرا ً ؟؟؟

بصراحة أنا أحيانا ً أشعر بان الله تركني لأخطائي فأناديه حزينا ً !
إِلَى مَتَى يَا رَبُّ تَنْسَانِي كُلَّ النِّسْيَانِ! إِلَى مَتَى تَحْجُبُ وَجْهَكَ عَنِّي!

و هو درس جميل يا حبيبي نتعلم منه أن قداسة الله لا تقبل الخطأ و تبتعد عن الذين يرتكبونها .

أنا حبيت أكتب هاتين الكلمتين !!
لكني أترك الموضوع لأهل الإختصاص .
 

Aksios

اكسيوس القبطى
عضو مبارك
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
1,068
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
الإقامة
U.S.
اهم يا جماعه محتاجين الشواهد لكل ايه عشان نقدر نقرا اللى قبلها و اللى بعدها
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: صفات الله في الكتاب المقدس



1 - الله يتعب :
لأنه في ستة أيام صنع الرب السماء والأرض وفي اليوم >السابع استراح وتنفس



الرد على اول شبهة
هي اقتباس من رد الحبيب فادي:
الدليل المنطقى على ان الراحة ليست راحة بدنية

تك 1:2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه


يو 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا

اذن الله روح

فهل الروح تتعب؟؟؟

الدليل الثانى و هو الدليل اللغوى

שׁבת
shâbath
shaw-bath'
a primitive root; to repose, that is, desist from exertion; used in many implied relations (causatively, figuratively or specifically): - (cause to, let, make to) cease, celebrate, cause (make) to fail, keep (sabbath), leave, put away (down), (make to) rest, rid, still, take away.

الفعل شاباث ليس كل معانيه تدل على الانتهاء من شىء معين او تكريس شىء معين او ترك عمل معين و ليس الراحة فقط

الدليل الثالث من تفسير اباء الكنيسة

بلا شك الراحة هنا لا تعنى التوقف عن العمل ، وإنما استراح براحة خليقته ، وكما يقول القديس أغسطينوس : [ راحة الله تعنى راحة الذين يستريحون فى الله ] . راحته كأب سماوى أن يجد محبوبيه ينعمون بالراحة الداخلية الحقة ، إننا نستريح عندما نصنع أعمالا صالحة ، كمثال لذلك كتب عن الله أنه " استراح فى اليوم السابع " وذلك عندما صنع كل أعماله وإذا بها حسنة جدا ، إنه لم يتعب ولا احتاج إلى راحة ، كما أنه لم يترك عمله حتى الآن ، إذ يقول ربنا يسوع المسيح بصراحة : " أبى يعمل حتى الآن " ( يو 5 : 17 ) .
ويبقى الله فى راحته مادام الإنسان أيضا يستريح فى حضن أبيه السماوى . لهذا رأى كثير من الآباء أن وصية " حفظ السبت " والتى تعنى فى العبرية " الراحة " إنما هى رمز للثبوت فى السيد المسيح بكونه " راحة الآب " ، فيه يجد لذته من جهتنا ، وكأن السيد المسيح هو : " سبتنا الحقيقى ".
هذا ويلاحظ أن الكتاب المقدس لم يقل عن اليوم السابع : " وكان مساء وكان صباح يوما سابعا " ، وكما يقول القديس أغسطينوس : [ لا نجد فى السبت مساء ، لأن راحتنا بلا نهاية ، إذ يضع المساء نهاية ] .

يقول الاب انطونيوس فكرى

3qo1.jpg

 

Aksios

اكسيوس القبطى
عضو مبارك
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
1,068
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
الإقامة
U.S.
بالنسبه للشبهه رقم 3
 

Aksios

اكسيوس القبطى
عضو مبارك
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
1,068
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
الإقامة
U.S.
بالنسبه للشبهه رقم 3

تفسير بسيط لعقلانية المسلم يوضح له ما معنى المزمور

ربنا مش بينسى لكن انت بصيت لكلام المزمور بطريقة غلط لكن انا احب اوضحلك عشان متفهمش غلط
"الى متى يا رب تنسانى.." الى متى يا رب تتركنى فى الخطية
"حتى متى تصرف وجهك عنى" طبعا الانسان اول ما بيعمل خطية ضد ربنا بيحس ان ربنا بعد عنه لكن الله رحيم
"الى متى اردد هذه المشورات فى نفسى و هذه الاوجاع فى قلبى كل يوم" الى متى يا رب سوف اكرر هذا الكلام لك كل يوم.
"الى متى يرلفع عدوى علي" الى متى ينتصر عليا الشيطان عن طريق وقوعى فى الخطية.
"انظر و اساجب لى يا ربى و الهى" انظر الى توبتى و اقبلها

"انر عينى لئلا انام نوم الموت" ايقظنى من الخطية لئلا اقع فيهاالى الابد و لا اقدر اقوم منها مرة ثانية..
" لئلا يقول عدوى انى قد قويت عليه"
طبعا اول ما انتصر على الخطية بقة ربنا يقول الشيطان وقتها انى قويت عليه
طــــبعا المزمور ليه باقى و باقيه بيتكلم عن الفرح بالانتصار على الخطية

و يا يت لباقى الشبهات اضافة الشواهد
 

challenger

محاور
إنضم
16 يونيو 2007
المشاركات
3,323
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
الإقامة
ليس لأبن الإنسان مكان
رد على: رد: صفات الله في الكتاب المقدس

اهم يا جماعه محتاجين الشواهد لكل ايه عشان نقدر نقرا اللى قبلها و اللى بعدها

للأسف . . الموضوع من دون شواهد .
هما يرمون الشبهات بهذه الطريقة بشكل متعمد لكي لا يقرأها الآخرون كاملة فيعرفون أكاذيبهم .

لكن بإمكاننا إيجاد الآيات من خلال البحث .

أتمنى بذل الجهد و ربنا يعوض علينا محبة المسيح و الحق
.
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: صفات الله في الكتاب المقدس

عزيزي تشالنجر ... كل هذه الشبهات ترد فقط من قراءة التفسير لا أكثر
بمعنى لا تحتاج إلى أي تدخل شخصي و لا تحتاج أي مهارة
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
1- استراح الله
1 - الله يتعب :
لأنه في ستة أيام صنع الرب السماء والأرض وفي اليوم >السابع استراح وتنفس



اصل الكلمة يوضح معناها :استراح
שׁבת​
shâbath
BDB Definition:
1) to cease, desist, rest
1a) (Qal)
1a1) to cease
1a2) to rest, desist (from labour)
1b) (Niphal) to cease
1c) (Hiphil)
1c1) to cause to cease, put an end to
1c2) to exterminate, destroy
1c3) to cause to desist from
1c4) to remove
1c5) to cause to fail
2) (Qal) to keep or observe the sabbath
واضح جدا أن المقصود هو الكف عن العمل ... أو الامتناع عن العمل ...

ويوضح قاموس سترونج أن الكلمة تؤخذ على معناها المجازي ..

שׁבת
shâbath
shaw-bath'
A primitive root; to repose, that is, desist from exertion; used in many implied relations (causatively, figuratively or specifically): - (cause to, let, make to) cease, celebrate, cause (make) to fail, keep (sabbath), suffer to be lacking, leave, put away (down), (make to) rest, rid, still, take away.
و النص المقدس يقول :
Gen 2:2 وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل. فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل.

(HOT)
ויכל אלהים ביום השׁביעי מלאכתו אשׁר עשׂה וישׁבת ביום השׁביעי מכל־מלאכתו אשׁר עשׂה׃

وهي نفسها المستخدمة في :
Job 32:1 فكف هؤلاء الرجال الثلاثة عن مجاوبة أيوب لكونه بارا في عيني نفسه.
(HOT) וישׁבתו שׁלשׁת האנשׁים האלה מענות את־איוב כי הוא צדיק בעיניו׃

و أيضا في :
Neh 6:3 فأرسلت إليهما رسلا قائلا: [إني أنا عامل عملا عظيما فلا أقدر أن أنزل. لماذا يبطل العمل بينما أتركه وأنزل إليكما؟]
(HOT)​
ואשׁלחה עליהם מלאכים לאמר מלאכה גדולה אני עשׂה ולא אוכל לרדת למה תשׁבת המלאכה כאשׁר ארפה וירדתי אליכם׃
و الامثله كثيره ...

 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: صفات الله في الكتاب المقدس

الرد على الشبهة الأولى - الشق الأول - ( استراح ) :-
لأنه في ستة أيام صنع الرب السماء والأرض وفي اليوم السابع استراح وتنفس
.
هنا يوجد نقطة خطيرة جدا و هي
أن من يقول أن ألله تعب يكون متناسيا أنه لم يوجد التعب بعد
حتى على إبن آدم لم يكن هناك تعب ... لنقرأ ( تك 3 : 17 )
[q-bible]17 وَقَالَ لِادَمَ: «لانَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَاتِكَ وَاكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي اوْصَيْتُكَ قَائِلا: لا تَاكُلْ مِنْهَا مَلْعُونَةٌ الارْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَاكُلُ مِنْهَا كُلَّ ايَّامِ حَيَاتِكَ.
[/q-bible]
إذن كلمة تعب ( بالمعنى الحقيقي ) لم تظهر للوجود إلا بعدما أخطأ آدم
و بذلك تكون هذه الكلمة خاصة بالمخلوقات لا بالخالق !!!
و هنا يتضح أن معنى استراح له معنى آخر و هو التوقف و الإنتهاء من العمل
 
أعلى