ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

البتار

New member
إنضم
13 يوليو 2008
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،،

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

طيب لنرى ترجمة دار الكتاب المقدس ماذا تقول :

"والّذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةٌ. الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ "

فأين الآب والكلمة وروح القدس ؟ ... لا يوجد ذكر لهم .

الترجمة الكاثوليكية

" والَّذينَ يَشهَدونَ ثلاثة: الرُّوحُ والماءُ والدَّم وهؤُلاءِ الثَّلاثةُ مُتَّفِقون "

فأين الآب والكلمة وروح القدس ؟ .. لا يوجد ذكر لهم

الترجمة البوليسية

"ومن ثَمَّ، فالشّهودُ ثلاثَة : الرُّوحُ والماءُ والدَّمُ، وهؤُلاءِ الثَّلاثةُ على اتِّفاق. "

فأين الآب والكلمة وروح القدس ؟ .. لا يوجد ذكر لهم

نأتي الآن إلى التراجم الأجنبية لعلها تحل هذا الإشكال

سنجد أن معظم التراجم الإنجليزية , خالية أيضاً من ذكر للآب والكلمة وروح القدس .. بل هم الروح والماء والدم ..


the Spirit and the water and the blood

For there are three that testify: the Spirit and the water and the blood; and these three agree

وكذلك الفرنسية


l'Esprit, l'eau et le sang

7Car il y en a trois qui rendent témoignage: l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord

وكذلك الأسبانية


el Espíritu, el agua y la sangre

Tres son los que dan testimonio ,
y los tres están de acuerdo: el Espíritu, el agua y la sangre.


فــ كيف الثالوث واحد !؟

* الرجاء الرد بالحٌجه ..
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،،
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
هل يوجد محاور يحاور في الترجمات؟ أين عقولكم يا بشر؟
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد: رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

سؤال على الهامش قبل الحديث في هذ الأمر ملياً...

من هو الناسخ أو الناقل الذي ننٌسب له أمانه النقلِ

وتحياتي،،

ايه السؤال الغريب ده
ولا عشان طاوعناك و جاوبناك على موضوع الترجمات !!!!
عايز تعرف اسمة ولا ايه يعني ؟؟؟ :thnk0001:
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

سؤال على الهامش قبل الحديث في هذ الأمر ملياً...

من هو الناسخ أو الناقل الذي ننٌسب له أمانه النقلِ

وتحياتي،،


اترك الهوامش و خليك في جوهر الموضوع

اختلاف التراجم هو حجة البليد و حوار الأقزام

فاذا كنت منهم فننصحك بأيجاد منتدى روضة الاطفال لتحاور اناس بمستواك العقلي الواطئ

فهمت؟
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

من قال أن هذا النص هو الوحيد الذى يُثبت الثالوث؟
 

البتار

New member
إنضم
13 يوليو 2008
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

ايه السؤال الغريب ده
ولا عشان طاوعناك و جاوبناك على موضوع الترجمات !!!!
عايز تعرف اسمة ولا ايه يعني ؟؟؟ :thnk0001:

هل هٌناك مشكله أن أتعرف على اسم الناقل!!

إذا كان هذا أمر توجد فيه مشاكل ، أفيدني حتي ابتعد عنه...
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

هل هٌناك مشكله أن أتعرف على اسم الناقل!!

إذا كان هذا أمر توجد فيه مشاكل ، أفيدني حتي ابتعد عنه...


لا توجد مشكلة, لكن سؤالك هذا هو بعيد عن جوهر الموضوع و عن الشبهة التي طرحت

فنكرر
الأختلاف في التراجم ليس عيباً او عجزاً في اي من انواع الكتب
فالترجمة هي نتاج بشري في محاولة ترجمة كلمة الله الى لغات اخرى

فنعم يوجد اختلاف في الترجمات لانها ترجمات

فهمت؟
 

البتار

New member
إنضم
13 يوليو 2008
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

لا توجد مشكلة, لكن سؤالك هذا هو بعيد عن جوهر الموضوع و عن الشبهة التي طرحت

فنكرر
الأختلاف في التراجم ليس عيباً او عجزاً في اي من انواع الكتب
فالترجمة هي نتاج بشري في محاولة ترجمة كلمة الله الى لغات اخرى

فنعم يوجد اختلاف في الترجمات لانها ترجمات

فهمت؟

حسناً ، سوف أتخطي هذا الأمر ، ولنرجع لما كنا عليه سابقاً وهو "الثالوث"...

وأريد أن تشرح لنا ما معنى أن الله ثلاثة في واحد ؟ , وان الثلاثة هم واحد , وكيف تقول أنهم إله واحد , وأنت في قانون إيمانك الذي حفظته ، تقول عن المسيح أنه :إله من إله

والرجاء الأخذ بالإعتبار هذا النص :

فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ

حيث أن أحد الزملاء قد تفضل وقال ، إننا لابد وأن نرجع إلي الترجمه العبريه!!!

قال العلامة أوريجانوس اول مفسر رمزي للإنجيل والذي يُستشهد به في الكنائس يقول في كتابه الأول عن إنجيل متى ..

الكتاب الثالث الفصل 24 ... والذي نقل لنا كلامه يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة ...الكتاب السادس - 25 : 4 - مراجعة للأسفار القانونية ) - صفحة 274 - ترجمة القمص مرقص داود - مكتبة المحبة .... فيقول :

"..عرفت من التقليد أن أولها - يقصد الأناجيل الأربعة - كتبه متى ,الذي كان عشاراً , ولكنه فيما بعد صار رسولاً ليسوع المسيح وقد أعد للمتنصرين من اليهود , ونشر باللغة العبرانية "

وهذا رابط لما قاله أوريجانوس من كتاب تاريخ الكنيسة على الإنترنت - تجدونها في الفقرة الرابعة:

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf201.iii.xi.xxv.html

هذا و القديس جيروم (القديس إيرونيموس المتوفى سنة 420 ميلادي )فقال:

"إن الذي ترجم متى من العبرانية إلى اليونانية غير معروف "

المصدر :

Jerome-Lives of Illustrious Men,362




وتحياتي،،
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

طيب هات النص العبرى دة يا حبوب , ايه رأيك؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

حسناً ، سوف أتخطي هذا الأمر ، ولنرجع لما كنا عليه سابقاً وهو "الثالوث"...

وأريد أن تشرح لنا ما معنى أن الله ثلاثة في واحد ؟ , وان الثلاثة هم واحد , وكيف تقول أنهم إله واحد , وأنت في قانون إيمانك الذي حفظته ، تقول عن المسيح أنه :إله من إله



السؤال هذا تكرر مئات المرات و شرحناه في اكثر من موضوع منها:

تعريف المصطلحات الطقس والعقيدة المسيحية
استفسار بشأن الثالوث الأقدس
+ + + شرح عقيدة الثالوث القدوس + + +
الله واحد فى ثلاثة أقانيم .. ( بحث ممتع )
شرح التثليث والتوحيد بصورة مبسطة
الإيمان بالأقانيم الثلاثة ذوى الجوهر الواحد
حول الثالوث

عجبك تفهم, اقرأ المواضيع اعلاه, اما اذا كنت هنا للسؤال فقط, فربنا يعينك!


حيث أن أحد الزملاء قد تفضل وقال ، إننا لابد وأن نرجع إلي الترجمه العبريه!!!

قال العلامة أوريجانوس اول مفسر رمزي للإنجيل والذي يُستشهد به في الكنائس يقول في كتابه الأول عن إنجيل متى ..

الكتاب الثالث الفصل 24 ... والذي نقل لنا كلامه يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة ...الكتاب السادس - 25 : 4 - مراجعة للأسفار القانونية ) - صفحة 274 - ترجمة القمص مرقص داود - مكتبة المحبة .... فيقول :

"..عرفت من التقليد أن أولها - يقصد الأناجيل الأربعة - كتبه متى ,الذي كان عشاراً , ولكنه فيما بعد صار رسولاً ليسوع المسيح وقد أعد للمتنصرين من اليهود , ونشر باللغة العبرانية "

وهذا رابط لما قاله أوريجانوس من كتاب تاريخ الكنيسة على الإنترنت - تجدونها في الفقرة الرابعة:

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf201.iii.xi.xxv.html

هذا و القديس جيروم (القديس إيرونيموس المتوفى سنة 420 ميلادي )فقال:

"إن الذي ترجم متى من العبرانية إلى اليونانية غير معروف "

المصدر :

Jerome-Lives of Illustrious Men,362




وتحياتي،،


ما دخل هذا في استفسارك عن الثالوث؟
ركز يا اخ!
 

البتار

New member
إنضم
13 يوليو 2008
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

طيب هات النص العبرى دة يا حبوب , ايه رأيك؟

انا أستسقي معلوماتي عن ألسنتكم :

بكلام جيروم وبابياس أن يقول : "من المحتمل أن يكون إنجيل الناصريين , هذا هو الأصل العبراني لإنجيل متى ثم طرأت عليه توسعة وتعديل أخرجته عن المشابهة الظاهرة به
"


إلا اذا كان الأمر مختلط على شخصي وأقوال المذكوره اعلاه أمر لا يعتمد عليه..

وتحياتي،،،
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
ما دخل هذا بسؤالك عن عقيدة الثالوث؟
هذه اخر مرة انبهك بها و احذرك, اذا استمريت في الهروب من جوهر الموضوع سنغلقه
 
إنضم
9 مارس 2008
المشاركات
14
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

يا اخوتي ردي هو ان تلك الايات ليست الوحيده في الكتاب المقدس انما هي تفسير لمعنى الثالوث فنشبهه بالانسان الذي يتكون من (جسد-دم-روح) كذلك الثالوث (الاب-الابن-الروح) لايمكن
فصله
 

البتار

New member
إنضم
13 يوليو 2008
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ما دخل هذا بسؤالك عن عقيدة الثالوث؟
هذه اخر مرة انبهك بها و احذرك, اذا استمريت في الهروب من جوهر الموضوع سنغلقه

اقول لك ما العلاقه...

قال الزميل :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadie
طيب هات النص العبرى دة يا حبوب , ايه رأيك؟

قلت له عن السنتكم:

بكلام جيروم وبابياس أن يقول : "من المحتمل أن يكون إنجيل الناصريين , هذا هو الأصل العبراني لإنجيل متى ثم طرأت عليه توسعة وتعديل أخرجته عن المشابهة الظاهرة به

أي أن النص الذي طلبه محتمل يكون في انجيل الناصريين..
اليست هذه مداخله يجب الرد عليها ، أم أن الزميل أخطأ في السؤال وخرج بنا عن الموضوع..

تحياتي،،
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يعني افهم من كلامك انه لم يبقى لك سؤال عن الثالوث فبدأت بالرد على الاسئلة التي تبين جهلك و عدم معرفتك بالنصوص العبرية؟

هل قرأت الروابط التي وضعتها لك؟
 

sweetly heart

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 فبراير 2008
المشاركات
520
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
فلسطينى
اول شى تذكر قول السيد المسيح (الحق الحق اقول لكم اننا انما نتكلم بما نعلم ونشهد بما راينا ولستم تقبلون شهاداتنا ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات )
انجيل يوحنا الاصحاح الثالث العدد 11

(فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم فى واحد ) اى ان الله واحد فى الاقانيم الثلاثة

ايضا نفس المعنى لا يختلف شيئا (والذين يشهدون فى الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم فى واحد ) اى الروح الاب والماء الروح القدس والدم كلمة الله اى ابن الانسان اى الله الواحد فى الاقانيم الثلاثة

الروح والدم والماء يساوى الحياة فلا حياة بدون احدهم اى انهم واحد لا ينفصلون عن بعضهم وكذلك الله الاب والابن والروح القدس ثلاثة اقانيم فى الله الواحد استوعبت شو يعنى الشهادة الارضية والسماوية

بعدين انتا تؤمن بالقران والقران بحكى ونحن اقرب اليه من حبل الوريد ومواضع اكتير انتا فى القران تؤمن بان الله يقول نحن اى انك تؤمن بان الله يقول لنفسه نحن وليس انا لماذا الان تجادل فى اشياء انت لا تؤمن بمصداقيتها المفترض تطرح شبهة وتكون صادق مع نفسك ام تريد ان تثبت شئ انت لا تؤمن فيه ؟؟؟؟؟
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

انت داخل تحاور بصحة وعدم صحة هذا النص؟؟

على العموم من قال لك اننا كمسيحين ناخذ نص ؟ ومن قال ان العقيدة المسيحية تتاثر؟

الثالوث موجود بالعهدين لا نتعمد على اية واحد مثلكم بموضوع صلب المسيح مثلا

اقرا الكتاب المقدس جيدا تجد الكثير من الادلة على عقيدة الثالوث
 

البتار

New member
إنضم
13 يوليو 2008
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يعني افهم من كلامك انه لم يبقى لك سؤال عن الثالوث فبدأت بالرد على الاسئلة التي تبين جهلك و عدم معرفتك بالنصوص العبرية؟

هل قرأت الروابط التي وضعتها لك؟

من أدب الحوار أن لا اتغاضي أو أستثني احد المحاورين من الرد عليه...

أما إذا انا جاهل وهذا لا يٌعيب ، فأتيت لأتعلم منك ، إذا كان لديك من العٍلمٌ فــ لا تبخل عليا حينما أسأل ...

اما بخصوص الروابط سأقرأ فيها واحد تلو الأخر...

كما إنني لا أري أي داعي لشطب مداخلات قد وضعت للتعريف بأمور الثالوث ، فــ من نشر علماً أو لديه علماً لا يجب أن يبخل به على الأخرين ، حتي لو كانو جهلاء!!

وتحياتي،،،
 

sweetly heart

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 فبراير 2008
المشاركات
520
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
فلسطينى
بعد اذن الجميع فيه شغلة مش فاهمها شو دخل اللغات والترجمات فى الموضوع اساسا ؟؟؟
 

البتار

New member
إنضم
13 يوليو 2008
المشاركات
29
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: رد على: ممكن تشرحوا لنا الثالوث ؟

اقرا الكتاب المقدس جيدا تجد الكثير من الادلة على عقيدة الثالوث


على الرحب والسعه يازميل طلبك.. ولكن لمن أقرأ أو أي إنجيل على بقرئته!!
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى