لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

غوغو

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
25 أبريل 2008
المشاركات
256
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما كنا نريه نحن هو ادب الحوار وهذا هو ماوجدته لذلك ستكون اسئلتى بغاية الادب واذا اقتنعت بالاجابة ساقول بكل صراحة سؤالى الاول هو اذا استطاع احد ان يصعد الى السماء فمن هو اهو ايليا ام يسوع؟

الملوك الثانى 2 : 11 صعد إيليا فى العاصفة إلى السماء
* يوحنا 3 : 13 لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان (يسوع)
فى انتظار ردودكم شكرا (السلام عليكم ورحمة الله)
 

Eva Maria

لك يا رب أرنم
مشرف سابق
إنضم
9 يوليو 2008
المشاركات
3,031
مستوى التفاعل
136
النقاط
0
الإقامة
الجليل
رد: رد على: استفسار في سفر التكوين

بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما كنا نريه نحن هو ادب الحوار وهذا هو ماوجدته لذلك ستكون اسئلتى بغاية الادب واذا اقتنعت بالاجابة ساقول بكل صراحة سؤالى الاول هو اذا استطاع احد ان يصعد الى السماء فمن هو اهو ايليا ام يسوع؟

الملوك الثانى 2 : 11 صعد إيليا فى العاصفة إلى السماء
* يوحنا 3 : 13 لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان (يسوع)
فى انتظار ردودكم شكرا (السلام عليكم ورحمة الله)




كم نوعا من السماوات ذكر في الانجيل يا غوغو ؟
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: استفسار في سفر التكوين

بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما كنا نريه نحن هو ادب الحوار وهذا هو ماوجدته لذلك ستكون اسئلتى بغاية الادب واذا اقتنعت بالاجابة ساقول بكل صراحة سؤالى الاول هو اذا استطاع احد ان يصعد الى السماء فمن هو اهو ايليا ام يسوع؟

الملوك الثانى 2 : 11 صعد إيليا فى العاصفة إلى السماء
* يوحنا 3 : 13 لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان (يسوع)
فى انتظار ردودكم شكرا (السلام عليكم ورحمة الله)



هل تستطيع ان تاخذ وقت للبحث عن رد قبل طرح الشبهة

جاء في ( Joh_3:13) »ليس أحدٌ صعد إلى السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء«. ولكن صعد إلى السماء أخنوخ ( Gen_5:24) وإيليا ( 1Ki_2:11) ( 2Co_2:12) وللرد نقول: السماء التي نزل منها المسيح وإليها صعد ليست هي التي صعد إليها أخنوخ وإيليا وغيرهما، فهناك: (1) سماء الطيور: وهي الجو المحيط بنا، وتحدَّث الكتاب عن طير السماء ( Gen_1:26) ( Gen_3:7) فيها السحاب ومنها يسقط المطر ( Gen_8:2) ، وفيها تطير الطائرات. (2) وهناك سماء أعلى من سماء الطيور، هي سماء الشمس والقمر والنجوم، أي الفلَك أو الجلَد »ودعا الله الجلَد سماءً« ( Gen_1:8) وتحدَّث الكتاب عن نجوم السماء ( Mar_13:25) التي خلقها الله في اليوم الرابع، عندما قال: »لتكن أنوار في جلد السماء لتنير على الأرض، فعمل الله النورين العظيمين .. والنجوم« ( Gen_1:14-17) . وهذه هي السماء التي ستنحل وتزول في اليوم الأخير مع أرضنا ( Mat_5:18) وقال القديس يوحنا: »ثم رأيت سماء جديدة وأرضاً جديدة، لأن السماء الأولى والأرض الأولى مضتا، والبحر لا يوجد فيما بعد ( Rev_21:1) (3) السماء الثالثة هي الفردوس التي صعد إليها بولس، وقال عن نفسه »اختُطف هذا إلى السماء الثالثة. اختُطف إلى الفردوس«( 2Co_12:2-4) وهي التي قال عنها الرب للص التائب: »اليوم تكون معي في الفردوس« ( Luk_23:43) . وهي التي نقل إليها الرب أرواح أبرار العهد القديم الذين انتظروا على رجاء، وإليها تصعد أرواح الأبرار الآن إلى يوم القيامة، حيث ينتقلون إلى أورشليم السمائية (Rev 21 (4) وأعلى من كل هذه السماوات توجد سماء السموات، التي قال عنها داود في المزمور: »سبّحيه يا سماء السموات« ( Psa_148:4) وهي التي قال عنها المسيح: »ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء« ( Joh_3:13) إنها سماء عرش الله التي أمرنا المسيح ألا نحلف بها لأنها كرسي الله ( Mat_5:34) عن هذه السماء تساءل الحكيم: »من صعد إلى السماء ونزل؟ ما اسمه وما اسم ابنه إن عرفت؟« ( Pro_30:4)

http://www.arabchurch.com/apologetics/John/3/13
 

Eva Maria

لك يا رب أرنم
مشرف سابق
إنضم
9 يوليو 2008
المشاركات
3,031
مستوى التفاعل
136
النقاط
0
الإقامة
الجليل
رد: استفسار في سفر التكوين

لقد اغفل الزميل غوغو ايضا عن الايه في العهد القديم التي تقول :
ولكن صعد إلى السماء أخنوخ (تكوين 5:24)
فهنا نحن نضيفها الى معلوماته

والرد طبعا كما ذكر الزميل ana 100 100 مع ذكر اجزاء الكتاب المقدس بالعربيه :

السماء التي نزل منها المسيح وإليها صعد ليست هي التي صعد إليها أخنوخ وإيليا وغيرهما، فهناك:
(1) سماء الطيور: وهي الجو المحيط بنا، وتحدَّث الكتاب عن طير السماء (تكوين 1:26 و7:3). فيها السحاب ومنها يسقط المطر (تكوين 8:2)، وفيها تطير الطائرات.

(2) وهناك سماء أعلى من سماء الطيور، هي سماء الشمس والقمر والنجوم، أي الفلَك أو الجلَد »ودعا الله الجلَد سماءً« (تكوين 1:8). وتحدَّث الكتاب عن نجوم السماء (مرقس 13:25) التي خلقها الله في اليوم الرابع، عندما قال: »لتكن أنوار في جلد السماء لتنير على الأرض، فعمل الله النورين العظيمين .. والنجوم« (تكوين 1:14-17). وهذه هي السماء التي ستنحل وتزول في اليوم الأخير مع أرضنا (متى 5:18). وقال القديس يوحنا: »ثم رأيت سماء جديدة وأرضاً جديدة، لأن السماء الأولى والأرض الأولى مضتا، والبحر لا يوجد فيما بعد« (رؤيا 21:1).

(3) السماء الثالثة هي الفردوس التي صعد إليها بولس، وقال عن نفسه »اختُطف هذا إلى السماء الثالثة. اختُطف إلى الفردوس« (2كورنثوس 12:2 و4). وهي التي قال عنها الرب للص التائب: »اليوم تكون معي في الفردوس« (لوقا 23:43). وهي التي نقل إليها الرب أرواح أبرار العهد القديم الذين انتظروا على رجاء، وإليها تصعد أرواح الأبرار الآن إلى يوم القيامة، حيث ينتقلون إلى أورشليم السمائية (رؤيا 21).

(4) وأعلى من كل هذه السماوات توجد سماء السموات، التي قال عنها داود في المزمور: »سبّحيه يا سماء السموات« (مز 148:4). وهي التي قال عنها المسيح: »ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء« (يوحنا 3:13). إنها سماء عرش الله التي أمرنا المسيح ألا نحلف بها لأنها كرسي الله (متى 5:34). عن هذه السماء تساءل الحكيم: »من صعد إلى السماء ونزل؟ ما اسمه وما اسم ابنه إن عرفت؟« (أمثال 30:4).


المصدر : شبهات وهميه حول انجيل يوحنا
http://www.answering-islam.org/Arabic/Books/Claims/joh.html



سلام المسيح
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
لن اضيع وقتي معك و اشرح لك معاني الكلمة التي في سفر الملوك الثاني التي بالعبرية و الكلمة التي في انجيل يوحنا باليونانية لانك انسان لا تبحث عن الحق بل مشكك فقط, لذلك بعد ردود الاحبة السابقة و بالاخص رد الاخت ماريا, راجع اصل الكلمات و ستجد المعنى مختلف فالاولى تعني سماء الطيور و سماء ارضنا و الاخيرة تعني الفردوس
 

شمس المحبه

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
90
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اريد ان اعلم انا اذا اردت ان اضرب مثل بالمجهول وقلنا انها تنطبق على كل التفسيرات ...
فكيف اميز المخصص ...او كيف اميز مثلا هنا قلت السماء ... والسماء فصلتوها لانواع كثر ...وطبقات ...
وكلامكم واضح جدا .. لكن اذا اردت ان احدد شيئا معينا او اخصص شيء معين يجيب ان تكون له خصوصيته حتى يتضح المعنى ...فهنا قال ... لم يصعد الى السماء الى ابن الانسان ... والطيور ..والملائكه ...
وكل من له جناح يطلع للسماء ... اي لماذا لم يوضح الفرق ..ويخصص اذا كانت هي ميزه خاصه لابن الانسان ؟؟؟
 

Eva Maria

لك يا رب أرنم
مشرف سابق
إنضم
9 يوليو 2008
المشاركات
3,031
مستوى التفاعل
136
النقاط
0
الإقامة
الجليل
شمس المحبه :
اريد ان اعلم انا اذا اردت ان اضرب مثل بالمجهول وقلنا انها تنطبق على كل التفسيرات ...
فكيف اميز المخصص ...او كيف اميز مثلا هنا قلت السماء ... والسماء فصلتوها لانواع كثر ...وطبقات ...
وكلامكم واضح جدا .. لكن اذا اردت ان احدد شيئا معينا او اخصص شيء معين يجيب ان تكون له خصوصيته حتى يتضح المعنى ...فهنا قال ... لم يصعد الى السماء الى ابن الانسان ... والطيور ..والملائكه ...
وكل من له جناح يطلع للسماء ... اي لماذا لم يوضح الفرق ..ويخصص اذا كانت هي ميزه خاصه لابن الانسان ؟؟؟

هل قرات رد الاخ ماي روح أعلاه ؟؟؟؟؟؟؟



וַיַּעַן אֵלִיָּה וַיְדַבֵּר אֲלֵיהֶם אִם־אִישׁ הָאֱלֹהִים אָנִי תֵּרֶד אֵשׁ מִן־הַשָּׁמַיִם וְתֹאכַל אֹתְךָ וְאֶת־חֲמִשֶּׁיךָ וַתֵּרֶד אֵשׁ־אֱלֹהִים מִן־הַשָּׁמַיִם וַתֹּאכַל אֹתֹו וְאֶת־חֲמִשָּׁיו׃.
(מלכים ב א)




וְאִישׁ לֹא־עָלָה הַשָּׁמַיְמָה בִּלְתִּי אִם־אֲשֶׁר יָרַד מִן־הַשָּׁמָיִם בֶּן־הָאָדָם אֲשֶׁר הוּא בַּשָּׁמָיִם (יוחנן, 3 13)


على كلن نستطيع ان نستنتج ان المقصود بالسماء في سفر الملوك الثاني تختلف عن السماء المقصود في يوحنا بنظره بسيطه عن النسخه العبريه للكتاب المقدس لكل من الايتين بدون النظر الى المعاني حتى
لان الكمتين مختلفتين بالكتابه واللفظ


في سفر الملوك الثاني وردك كلمه השמים (هشاميم )
وفي يوحنا وردت كلمه השמימה ( هشميماه )
وطبعا الكلمتين تختلفان في المعنى والمضمون

فأن كلمه השמימה تعنى السماء تعظيما وهي تختلف عن השמים بهذا التعظيم .

وفي اللغه العربيه لا يوجد اسماء تعبر عن تعظيم السماء نفسها كما في العبريه لذلك كانت الترجمه العربيه بهذا الشكل .

سلام المسيح
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء (يوحنا 3 : 13)

نفهم الكلام وترتيبه اذا سمحت وسوف يحل الاشكال :

ليس احد صعد *** الا الذي نزل ***

اذا المقصود هنا ان من نزل هو الذي صعد ،
وايليا لم ينزل من السماء ولا اخنوخ ،
لم ينزل من السماء الا ابن الانسان يسوع المسيح
فين المشكلة ??

و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء (يوحنا 3 : 13)

كلام مظبوط ولا ينطبق الا على المسيح ? هل ادعى اي انسان انه نزل من السماء ? وطبعا هذا يرد على اي سماء نتكلم
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,636
مستوى التفاعل
303
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

ثانيا يا اخواتي الاحباء السماء عندنا تتكون من 4 سموات فالمسيح كان يقصد سماء السموات وليس السماء التي صعد اليها اليياء
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما كنا نريه نحن هو ادب الحوار وهذا هو ماوجدته لذلك ستكون اسئلتى بغاية الادب واذا اقتنعت بالاجابة ساقول بكل صراحة سؤالى الاول هو اذا استطاع احد ان يصعد الى السماء فمن هو اهو ايليا ام يسوع؟

الملوك الثانى 2 : 11 صعد إيليا فى العاصفة إلى السماء
* يوحنا 3 : 13 لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان (يسوع)
فى انتظار ردودكم شكرا (السلام عليكم ورحمة الله)



مجرد سؤال بسيط يا اخ غوغو

النص الكتابي يقول

و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء (يوحنا 3 : 13)


فلماذا كتبته محرفا في سؤالك اعلاه ؟؟؟

لماذا حذفت (الا الذي نزل من السماء ) ؟؟؟ فكما قلت في ردي السابق ، ان النص واضح ولا يحتاج الى كثير من الوقت لنفهمه انه لا ينطبق عل ايليا ولا على اخنوخ .

اتمنى ( وهذا ظني ) ان تكون نقلت النص من موقع اسلامي ، ولم تفعل هذا من نفسك ، فقد اعتدنا من المواقع الاسلامية ان تخلق الخطأ ثم تنسبه الى الكتاب المقدس ، ودائما ما تأتي اقتباساتهم على صورة ( يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) او ( فويل للمصلين ) ثم يكيلون الاتهامات والشبهات .

اتمنى من قلبي ان لا تكون انت الفاعل ، فانا احسبك انسان محترم ومهذب من اسلوبك في طرح السؤال

وارجو لك كل التوفيق في حياتك
 

غوغو

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
25 أبريل 2008
المشاركات
256
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكركم جميعا على مروركم وانا اعتذر على تاخرى لظرف خاصة وانا سعيد جدا لان الحوار اتخذ هذا الشكل الجميل المهذب .
اخوتى الكرام لقد اعجبتنى كل ردودكم الرائعة واشكركم مرة اخرى على اتزام ادب الحوار
لكن لى بعض الاسئلة ساسردها لكم اذا سمحتم لى

1/ هل جملة ( الذي هو في السماء ) متفق عليها بين الترجمات ؟؟
وشكرا لكل الاخوة المسيحيين على ردودكم الرائعة


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتــــــه:)
 

غوغو

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
25 أبريل 2008
المشاركات
256
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكركم جميعا على مروركم وانا اعتذر على تاخرى لظروف خاصة وانا سعيد جدا لان الحوار اتخذ هذا الشكل الجميل المهذب .
اخوتى الكرام لقد اعجبتنى كل ردودكم الرائعة واشكركم مرة اخرى على اتزام ادب الحوار
لكن لى بعض الاسئلة ساسردها لكم اذا سمحتم لى

1/ هل جملة ( الذي هو في السماء ) متفق عليها بين الترجمات ؟؟
وشكرا لكل الاخوة المسيحيين على ردودكم الرائعة


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتــــــه:)
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

لكن لى بعض الاسئلة ساسردها لكم اذا سمحتم لى

1/ هل جملة ( الذي هو في السماء ) متفق عليها بين الترجمات ؟؟
وشكرا لكل الاخوة المسيحيين على ردودكم الرائعة


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتــــــه:)


الاخ الفاضل : غوغو

سلام ونعمة المسيح معك


ارجو ان تجيب على السؤال المطروح قبل ان تطرح اسئلة اخرى
اعتقد ان لنا الحق ان نعرف اجابة سؤالنا

النص الكتابي يقول

و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء (يوحنا 3 : 13)


فلماذا كتبته محرفا في سؤالك اعلاه ؟؟؟

لماذا حذفت (الا الذي نزل من السماء ) ؟؟؟


اجب عن سؤالنا نجيبك عن سؤالك ...
 

شمس المحبه

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
90
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بعد التحيه ...

انا كمسلم اعلم ان السماء طبقات ... وانها سبع سماوات... لكنها اتت صريحه ... بالاسلام ...

لكن انا هنا كنت اعلق ... لماذا لم يصرح ... اي انها كلها اتت بلفض السماء ...
ولم تميز الى بسماء السماوات ... اي ان كانني اقول ارض الاراضين ... هنا انتقادي فقط ...

واقول .. ان السماء ... فعلا لا يصعد لها الى من نزل منها ... ولاينزل منها الى من صعد اليها ....
اذا الجديد في ذالك ...

آدم عليه السلام ... نزل من الجنه ... ايضا الى الارض ... وكل من مات روحه تصعد الى السماء ...
انا اؤمن بان المسيح في السماء ... لانه لم يمت عليه السماء وسينزل من السماء ...
لكني استغرب استدلالكم المبهم ... اشكركم جميعا ... لتجاوبكم ...
احترم عقيدتكم وارآآآئكم ....

حتى لو اختلفت عنها ..
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,636
مستوى التفاعل
303
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

بعد التحيه ...

انا كمسلم اعلم ان السماء طبقات ... وانها سبع سماوات... لكنها اتت صريحه ... بالاسلام ...

لكن انا هنا كنت اعلق ... لماذا لم يصرح ... اي انها كلها اتت بلفض السماء ...
ولم تميز الى بسماء السماوات ... اي ان كانني اقول ارض الاراضين ... هنا انتقادي فقط ...

واقول .. ان السماء ... فعلا لا يصعد لها الى من نزل منها ... ولاينزل منها الى من صعد اليها ....
اذا الجديد في ذالك ...

آدم عليه السلام ... نزل من الجنه ... ايضا الى الارض ... وكل من مات روحه تصعد الى السماء ...
انا اؤمن بان المسيح في السماء ... لانه لم يمت عليه السماء وسينزل من السماء ...
لكني استغرب استدلالكم المبهم ... اشكركم جميعا ... لتجاوبكم ...
احترم عقيدتكم وارآآآئكم ....

حتى لو اختلفت عنها ..
كلام فضفاض

نيجي نبص للاية الي بتقول
ومن انا حتى ابني له بيتا الا للايقاد امامه .
[q-bible]
صعد الي سماء السموات نحو المشارق ( مز 67 : 3 )[/q-bible]


يا ريت تكون ردود عن دراية وليس عن جهل

اغريغوريوس
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
لماذا ياكوكو لم تذكر الايات التي استشهد بها بتمامها بل ذكرت اماكنها فقط ثم قلت كلاما خاص بك اوحيت به كأن هذا الكلام هو الاية المشار اليها:
الملوك الثانى 2 : 11 صعد إيليا فى العاصفة إلى السماء
يوحنا 3 : 13 لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان (يسوع) :010105~332:
ساورد نص الاية كاملا:
الملوك الثاني 2: 11 يقول الكتاب:
وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.
وفي يوحنا 3: 13 يقول الكتاب:
وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء


نلاحظ ياعزيزي في الايتان المذكورتان مايلي:
- بالنسبة لسفر الملوك الثاني 2: 11
1-ان ايليا لم يصعد للسماء بسلطانه بل عن طريق مركبة نارية وصعد في العاصفة التي كانت الوسيلة لذلك وبقوة الله وارادته.
2- اذا ايليا أُصعِدا بضم حر الألف( من كلمة اصعاد) الي السماء ولم يًصعد بفتح حرف الياء.
3- ايليا لم ينزل من السماء.

- بالنسبة لآية يوحنا 3: 13
المسيح له المجد صَعد بفتح حرف الصاد، الى السماء بسلطانه الذاتي.
2- المسيح نزل من السماء (ايليا لم ينزل).
3-المسيح هو: ابن الانسان الذي هو في السماء،
وهذه الاية دليل يثبت ازلية المسيح وطبيعته الالهية.
4- المسيح صعد للسماء متحديا قوانين الطبيعة والجاذبية كما فعل عندما مشى على الماء وكما فعل عندما دخل عى التلاميذ والابواب مغلقة وكما خرج من القبر والباب الحجري مغلق وكما خرج من احشاء القديسة مريم وباب بكوريتها مختوم .
5- السيد المسيح له المجد لا يحتاج الى صعود ونزول ، فهوا الله الظاهر في الجسد وموجود في كل مكان.

عزيزي
ما اردت ان ابينه لك انه لا وجه للمقارنة بين صعود الرب يسوع للسماء وصعود النبي ايليا.
فايليا سيرجع للعالم بجسده في يوم الدينونة ويموت بجسده ويقام مع الاموات للدينونة مثل باقي الناس، بينما السيد المسيح له المجد هو من سيدين العالم لانه الله وهو الذي في السماء ونزل منها في ملئ الزمان وتجسد " والكلمة صار جسدا وحل بيننا)يوحنا 1: 14 ، والمسيح هو الله كما نقرأ من الاية لانه في السماء وعلى الارض بذات الوقت, وهو من قال في انجيل متى 18: 20 لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم..الخ من الايات التي تثبت ذلك.

الخلاصة:
1- ايليا تم اصعاده للسماء بواسطة المركبة النارية والخيول والسحاب, وبسلطان وقوة وارادة من الله، وهو لم ينزل من السماء بل ولد مثل البشر وسيرجع للارض يوم الدينونة ليموت ويدان مثل البشر.
2-السيد المسيح صعد بسلطانه الذاتي للسماء وهو في اسماء وعلى الارض وفي كل مكان لانه الله الظاهر في الجسد ، وهو حي ولا قبر له ولن يموت وهو سيجازي ويدين العالم في يوم الدينونة.
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,636
مستوى التفاعل
303
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان

نلاحظ ياعزيزي في الايتان المذكورتان مايلي:
- بالنسبة لسفر الملوك الثاني 2: 11
1-ان ايليا لم يصعد للسماء بسلطانه بل عن طريق مركبة نارية وصعد في العاصفة التي كانت الوسيلة لذلك وبقوة الله وارادته.


فعلا توضيح رائع ربنا يباركك مور انتونيوس
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,148
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
الى الإخوة غوغو وشمس المحبة
للأسف أن مجرى الموضوع تحول الى الكلام عن السموات، وتميع الموضوع الأساسي.
لدلك سأرد على السؤال كما ورد في بداية الموضوع من غوغو. وهذا الاقتباس:
بكل صراحة سؤالى الاول هو اذا استطاع احد ان يصعد الى السماء فمن هو اهو ايليا ام يسوع؟

الملوك الثانى 2 : 11 صعد إيليا فى العاصفة إلى السماء
* يوحنا 3 : 13 لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان (يسوع)
فى انتظار ردودكم شكرا (السلام عليكم ورحمة الله)

يؤسفني أن غوغو شوه الآية بتحريفها بشكل فظيع. ولا اريد أن أحكم على نواياه وراء التحريف - فلا بد أنه نقل النص من موقع إسلامي حيث التحريف عندهم بكتابنا المقدس شئ عادي لهم.

أنظروا الفرق بين الآية كما كتبها غوغو وبين الآية الصحيحة وفقا للكتاب المقدس:

آية غوغو المحرفة:
يوحنا 3 : 13 لم يصعد أحد إلى السماء إلا إبن الإنسان (يسوع)
الآية الصحيحة وفقا للكتاب المقدس والغير محرف:

يوحنا 3:13 وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.

أراد غوغو أن يظهر - زورا - من خلال الآية المحرفة تناقضا في الكتاب المقدس، لأنه مذكور في مكان آخر في الكتاب صعود النبي ايليا. ولم يفطن غوغو (لأنه لم يقرأ الكتاب المقدس) الى صعود أخنوخ المذكور في سفر التكوين. مش مهم أنا لا أستغرب ذلك لأني أعرف حق المعرفة أن المسلم لا يقرأ في كتابنا المقدس حتى ولو على سبيل الفضول للتعرف على ما نؤمن به. هذا مش موضوعنا الآن.

سأرد بشكل مبسط وأقول جازمة: كلامك صحيح يا استاذ غوغو
نعم لم يصعد أحد إلى السماء إلا ابن الإنسان الذي نزل من السماء
لأن ايليا وأخنوخ لم يصعدا بل أصعدا بمشيئة الله وبقوته. أما المسيح فقد صعد بسلطانه وبمشيئته الذاتية إذ أنه والآب واحد، وذلك بعد انتصاره على الموت وقيامته باربعين يوما. وهذا ما جاء في سفر الأعمال، الأصحاح الأول:

[q-bible]
9 وَلَمَّا قَالَ هَذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ.
10 وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ
11وَقَالاَ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الْجَلِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ وَاقِفِينَ تَنْظُرُونَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ». [/q-bible]

الآية 9 أعلاه تقول أرتفع، والآية 11 تكرر على لسان الملاكان أرتفع، وليس رُفِع، و منطلقا، وليس محمولا، أو أخذه الله كما قالت الآية عن صعود أخنوخ في سفر التكوين الأصحاح الخامس:

[q-bible]24 وَسَارَ اخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لانَّ اللهَ اخَذَهُ. [/q-bible]

أو صعد في عربة من السماء كما في صعود ايليا، سفر الملوك الثاني، الأصحاح الثاني:

[q-bible]11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ. [/q-bible]

أما السحابة في الآية ذاتها "أخذته عن أعينهم" تعني أنها حجبت الرؤية عن أعينهم إذ كانوا مبهوتين شاخصين الى السماء، فوقف بينهم رجلان بلباس أبيض - أي ملاكان وقالا: "إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ".

المسيح إذن ارتفع وأنطلق بسلطانه الذاتي. فهو الوحيد الذي صعد.

والحديث في الآية عن "إلا الذي نزل من السماء" سيطول لو تكلمت عنه الآن. وأن شاء الله تكون تتمة.

سلام
cross02.gif
ونعمة
 

النهيسى

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
27 يوليو 2008
المشاركات
92,326
مستوى التفاعل
3,200
النقاط
113
الإقامة
I love you Jesus
قرات الموضوع

وقرات الردود الجميله

المسيح صلب وقبر ثم قام

وعندما قام صعد الى السماء
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
ايه ياماريا: بقى هذه الكلمة تقرأ هشماميم:hlp: ولا هشمايم اعرف انك ضليعة بالعبري لكن توخي الحذر مرة ثانية.:t9:
في سفر الملوك الثاني وردك كلمه השמים (هشاميم )
 
أعلى