ماذا سبب صلب المسيح ؟
- بادئ الموضوع bethoven
- تاريخ البدء
صلب المسيح من اجلك انت
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الاجابة ببساطة هي تتعلق بقوانين الله
وتتلخص في هذه الكلمات البسيطة
(لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا)
(روميه 3: 26)
قانون الله الاول :اجرة الخطية هي موت
قانون الله الثاني : بدون سفك دم لا تحصل مغفرة
الانسان اخطأ ، واستحق اجرة الخطية التي هي الموت
فاذا دفعها مات
كان الامر يتطلب ان يدفع هذه الاجرة انسان بريء يستطيع ان يموت ويعيش بعدها !!!!!
اي ان يموت ويقوم من الموت منتصرا
هذا لا يستطيع الانسان ان يفعله وليس في مقدوره ، لان :
كل انسان خاطيء ، اذ الجميع اخطأوا .
فكان ان تجسد الله مولودا من عذراء ، فهو انسان كامل ، ولكن ليس فيه خطية ولم يفعل خطية ولم يعرف خطية الوحيد بلا خطية .
جاء المسيح ، ومات ، ولم يكن الموت سلطان عليه ، فانتصر على الموت واهدى لنا الانتصار لكل من يؤمن .
موت المسيح على الصليب هو حتمية الفداء .
هذه اجابة باختصار ، ويمكن تدعيمها باثباتات الكتاب المقدس اذا رغبت في ذلك
ربنا معاك
الله يخلق بكلمة كن
لماذا الانتظار حتى يتكون جنين ويولد ويعيش كطفل عادي؟؟؟؟؟
ما الخطية التي يكفرها؟؟؟؟
ان كانت خطيئة آدم فلماذا الانتظار من زمن آدم عليه السلام حتى مجيء المسيح
والبشر خلال هذه الفترة هل هم مذنبون بدون تكفير للذنب
و ان افترضنا كما تقول
فهل انت ترى ان الله ضعيف ليترك شخص اخر يأخذ له اجر خطية العالم ؟
كلام غير منطقى
الكتاب المقدس علمنا ان المسيح في ناسوته شابهنا في كل شئ عدا الخطية فكل شئ حدث منذ ان بشر الملاك السيدة العذراء وحتي ولادته لها حكم ودروس اراد الرب ان يعلمنا اياها
الخطية التي يكفرها هي خطيئة ادم عندما خالف وصية الرب بغواية ابليس وسقط من جنة الرب الي الارض
فقد حذره الرب وقال له يوم تأكل من هذه الشجرة موتا تموت وحكم الموت كان لا رجعة فيه عند الرب
لكنه اثر ان ياتي هو بنفسه متخذا صورة انسان في كل شئ ولكنه كان الحمل الذي بلا عيب او ذنوب او خطية واحده فكما قال عنه الكتاب المقدس انه فتيل مشتعل لم يطفئ
اراد بتجسده وحياته علي الارض ان يعلمنا اشياءا كثيرة اراد ان يكون وسطنا لنعلم انه دائما قريب منا ليعلمنا كيف نكون اولاده وبناته
واحده واحده من فضلك اولا من هو الشخص الاخر
ثانيا ماهو الغير منطقي فيما قيل ؟
عندما يُدبر الله وسيلة وطريقة الخلاص
ليس للانسان أن يُعدل على الله
فعندما تكون مجرماً ليس من حقك التعديل على القاضي أو القانون
- إنضم
- 10 يناير 2007
- المشاركات
- 1,259
- مستوى التفاعل
- 33
- النقاط
- 48
رد على: رد: ماذا سبب صلب المسيح ؟
الله تجسد في المسيح و كل هذه حصلت برغبة منه لاحياء البشرية..
كل هذا حصل بارادة الله و ليس غصبا او خارجا عن ارادته
فما اللامنطقي؟
سلام المسيح
الله تجسد في المسيح و كل هذه حصلت برغبة منه لاحياء البشرية..
كل هذا حصل بارادة الله و ليس غصبا او خارجا عن ارادته
فما اللامنطقي؟
سلام المسيح
الله لم يترك لاحد اخر ان يدفع اجرة خطيئة العالم, بالعكس هو دفعها بنفسه
لما تتكلم هنا يا انسان يا محترم, تبقى تتكلم باُسس العقيدة المسيحية التي نؤمن بها, و ليس بهرائات و تفاهات تعتقدها انت و غيرك من الجهلة في المسيحية
اغريغوريوس
محاور
فكرتني بقصة يا روك
بتاعت الوزير والملك الوثني
نادا الملك الوزير المسيحي وقالة لية الهك منزلش انسان بدالة او ملاك او اي شئ فقالة الوزير الحكيم بكرة هرد عليك وقبل ميخرج- من القصر راح للنحات بتاع القصر وقالة انا عاوزك تعملي تمثال للولد الصغير ابن الملك وراح للمربية واتفق معاها انها تلبس التمثال لبس الملك واول متشوف الملك والوزير تحدف التمثال في البحيرة الي قصاد النافذة وجة الصبح وسال الملك عن الوزير فجالة فقالة تعالي يا ملك نمشي برة القصر وهما مشين لقي المربية بترمي ابنة في البحيرة فجري ونزل البحيرة لينقذ ابنة فقال الملك مين الي عمل فيا كدة قالة الوزير هيا دية اجابتي عليك لية مندتش احد حراسك وقلتلة ينقذ ابنك لية مقلتليش انا ونزلت انت علشا ن تنقذ ابنك
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
يا عزيزي الفاضل
الرب يسوع هو الله الظاهر في الجسد (هو الله نفسه ظهر في صورة انسان)
ما علاقة هذا بالخلق هنا؟؟؟
اما لماذا الانتظار ، فهو بالنسبة لك انتظارا ، ولكن بالنسبة لمقياس الله فقد تم في الوقت المحدد .
(ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس 5 ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني.)
(غلاطية 4: 4 - 5)
(لان المسيح اذ كنا بعد ضعفاء مات في الوقت المعيّن لاجل الفجار.)
(روميه 5: 6)
خطية كل انسان
(الجميع زاغوا وفسدوا معا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد)
(روميه 3: 12)
(اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله ) (روميه 3: 23 )
(كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا.)
(اشعياء 53: 6)
هل تستطيع ان تقول انك بلا خطية ؟؟؟؟
اما عن تحديد الوقت المناسب لاعلان الله ، فهذا متروك له
ولكن دم المسيح الكفاري معروف سابقا قبل تأسيس العالم ، وقد مات المؤمنين قبل تجسد المسيح على الايمان بانتظار الفادي ، وبعد الصليب ، بالايمان بان الفداء قد تم
ليس هناك فرق بين من ماتوا قبل الصليب وبعد الصليب ، فدم الصليب كاف لتطهير الكل ، وكما ترى الان ، فان الايمان بالمصلوب بعد الصليب ليس اسهل بالايمان به قبل الصليب ، فليس هناك افضلية بين هؤلاء واولئك ...
(عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة او ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء 19 بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح 20 معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن قد أظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم.)
( 1 بطرس 1: 18 - 20)
وربنا معاك .
ما أقصده انه كان بالامكان تجاوز هذه الفترات وان يكون المسيح بالشكل عندما بدأ برسالته بعمر 30 سنة
والطفل يكون بحاجة الى من يعتني به
وهذه الصفة لا تليق بالله أليس كذلك؟؟؟؟
طبعا لا
كل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون
يعني تقصد ان دمه فداء لمن عاش منذ بدء الخليقة وحتى قيام الساعة؟؟؟؟
اذن التوقيت بنزوله لن يغير شيء
يعني ان نزل منذ آدم أو اليوم نفس النتيجة؟؟؟؟؟
كنت اتساءل طالما التوقيت غير مهم في نزول المسيح وطالما الهدف من قدومه حسب رأيكم هو الفداء وخلاصكم من الخطايا كما جميع البشر
وطالما ان وقت الخطية كان بخلق آدم
أتساءل لماذا بعد آلاف السنين يكون تكفير الخطايا وليس بمجرد ارتكاب آدم للخطية
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
( عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة او ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء 19 بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح 20 معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن قد أظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم.)
(1 بطرس 1: 18 - 20)
غفران الخطايا في نظر الله تم منذ تأسيس العالم بدم يسوع المسيح، الله هو الازلي الابدي ( السرمدي) الوقت بالنسبة لنا نحن ، ماضي وحاضر ومستقبل اما بالنسبة لله فالوقت لا شيء .
اذا سؤالك ( اذا فهمته) عن تحديد الوقت هو بالنسبة لاعلان الفداء بالمخلص ، وبالنسبة للكتاب المقدس ، فقد تم الاعلان عن الفداء في لحظة التكفير عن خطية آدم
راجع قصة آدم في التكوين ، فان الله قال ان المخلص سوف يأتي من نسل المرأة ،وستكون عداوة بينه وبين الشيطان ( تكوين 3: 14) ثم قام الله بعمل الذبيحة الكفارية والبس آدم وحواء اقمصة من جلد الذبيحة (تكوين 3: 21) وبعد هذا قام احد ابناء آدم ( قايين ) بتقديم قربان من الثمار فرفضها الله ، وقدم ( هابيل ) ذبيحة حيوانية فكانت مقبولة بحسب تعليم الله (تكوين 4: 3 - 8) .
اذا خطة الله معروفة منذ تأسيس العالم
اعلان الله عن الكفارة تم بعد اول خطية للانسان الاول
ثم في الوقت المعيّن ، مات المسيح .
من يقرأ قصة الكتاب المقدس لسقوط آدم واعلان الله بالمخلص المولود من امرأة ، وتدرج هذا الاعلان الى استكماله في الفداء على الصليب ، يجد ان سؤالك بغير معنى !!!
قصة الكتاب المقدس كأنها تقول ان الانسان معه ( شيك مصرفي ) وينتظر الوصول الى البنك لصرفه ، فالنقود معه بالفعل ، قوتها ومفعولها واثارها ، تنتظر فقط ( عملية التسييل) اي تحويلها الى اوراق مالية . ( وهذا ببساطة معناه الايمان ) .
ارجوك لا تقيس اجابات اسئلتك على قصة القرآن ، ففيها المزيد والمزيد من الحيرة والتساؤلات اكثر منها اجابات .
سلام الرب معك
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,131
- مستوى التفاعل
- 494
- النقاط
- 83
الأخت الفاضلة رؤية
++ سيادتك تقولين : (( الله يخلق بكلمة كن لماذا الانتظار حتى يتكون جنين ويولد ويعيش كطفل عادي؟؟؟ ))
+++ أقول لسيادتك : تأمـَّلى سؤالك ، ستجدين فيه الإجابة ، فلو نظرتى لكل أعمال الله ، بما فيها خلق الجنين -- كما ذكرتى سيادتكِ -- ستجدين أعمال الله تأخذ وقتاً ، قصيراً أم طويلاً ، بحسب النظام الذى وضعه الله لها .
++ نظام الله -- فى الخليقة كلها -- هو التدرج مع الزمن : بداية ، و زمن ، ونهاية .
++ زكذلك خطة الخلاص ، إبتدأت فى زمن ، وتدرجت فى النمو مع الزمن ، حتى إكتملت فى الفداء على الصليب ، وستستمر على حالة الإكتمال هذه ، إلى منتهاها ، فى يوم الدينونة .
++ سيادتك تقولين : (( الله يخلق بكلمة كن لماذا الانتظار حتى يتكون جنين ويولد ويعيش كطفل عادي؟؟؟ ))
+++ أقول لسيادتك : تأمـَّلى سؤالك ، ستجدين فيه الإجابة ، فلو نظرتى لكل أعمال الله ، بما فيها خلق الجنين -- كما ذكرتى سيادتكِ -- ستجدين أعمال الله تأخذ وقتاً ، قصيراً أم طويلاً ، بحسب النظام الذى وضعه الله لها .
++ نظام الله -- فى الخليقة كلها -- هو التدرج مع الزمن : بداية ، و زمن ، ونهاية .
++ زكذلك خطة الخلاص ، إبتدأت فى زمن ، وتدرجت فى النمو مع الزمن ، حتى إكتملت فى الفداء على الصليب ، وستستمر على حالة الإكتمال هذه ، إلى منتهاها ، فى يوم الدينونة .
نحن هنا لا نتحدث عن اي مظاهر كونية
انتم تقولون ان من ولد هو الاله
يعني الاله انتظر حتى مر بمراحل الضعف طوال فترة الطفولة وحتى اتم ما جاء لأجله؟؟؟؟
كما ان مرحلة الطفولة هي مرحلة حاجة هل الله يحتاج لبشر ليعتني به؟؟؟؟؟؟