هل شرب المسيح الخمر؟

magdy2008

New member
إنضم
14 سبتمبر 2008
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الاخوة المسيحيون أن المسيح هو الله حيث أن فيه صفات الله فهو واحد مع الآب لذا فانه يشاركه طبيعته و على ذلك نفسى واحد عاقل يجاوبنى اجابة يقبلها العقل على هذه التساؤلات

1- كيف يشرب الله الخمر؟ (جاء بن الانسان يأكل و يشرب فيقولون هو ذا انسان أكول و شريب خمر ، محب للعشارين و الخطأة ) (متى /19:11 ) (لوقا 34:7) 2-
الله يعرف الشيطان جيدا و الشيطان يعرف الله جيدا فهل يعقل أن يجرب الشيطان الله باستمرار لمدة أربعين يوما ..؟
(وكان هناك فى البرية أربعين يوما يجرب من الشيطان )(مرقص/12:1_13)
ولدى اسئلة كثيرة أخرى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

الاخ الفاضل مجدي

سلام ونعمة المسيح


1- كيف يشرب الله الخمر؟ (جاء بن الانسان يأكل و يشرب فيقولون هو ذا انسان أكول و شريب خمر ، محب للعشارين و الخطأة ) (متى /19:11 ) (لوقا 34:7)


كنت اتمنى ان تقرأ ما كتبته قبل ان تضع سؤالك ،او تستنتج تخمينك

فالرب يسوع قال انه ( ابن انسا يأكل ويشرب ) هل قال انه يشرب الخمر ؟؟؟
الادعاء بانه ( شريب خمر ) جاء من معارضيه ( فيقولون هوذا انسان أكول وشريب خمر ) .

اسمع ...

هل تقبل ان اقول لك ان القرآن يقول عن نبي الاسلام انه مجنون ، لان هناك آية تقول ( يا ايها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون)

سوف تعترض وتقول قبلها كلمة (وقالوا يا ايها الذي ... )وبهذا فهي تنسب هذا القول الى معارضيه وليس الى تقرير القرآن عنه .

فاذا اغضبك او لم يعجبك تصرف احدا بهذا الاسلوب ، فلماذا تفعله او تنقله عن اشخاص فعلوه بدون ان تستخدم انت عقلك في التفكير بما تكتبه ، اليس عنوان موضوعك ( نفسي واحد يتكلم بالعقل ) ، فلا تنهي عن شيء وانت فاعله .







2- الله يعرف الشيطان جيدا و الشيطان يعرف الله جيدا فهل يعقل أن يجرب الشيطان الله باستمرار لمدة أربعين يوما ..؟
(وكان هناك فى البرية أربعين يوما يجرب من الشيطان )(مرقص/12:1_13)


الشيطان له قدرات محدودة جدا ، فهو لا يعرف المستقبل ، ولا يستطيع ان يعرف ما تفكر فيه سرا ، هو يستطيع ان يضع أفكارا في عقلك ، ولكنه لا يستطيع ان يعرف ما يفكر فيه عقلك بداخلك ، وعلى هذا ، فالشيطان لم يكن متأكدا ان ( يسوع ) هو الله الظاهر في الجسد ، ولذلك كانت كل تجاربه تبدأ ( ان كنت ابن الله ) وكأنه يتحداه لكي يظهر حقيقته ، طبعا الشيطان استطاع فيما بعد ان يجمع المعلومات مع بعضها ويستنتج ان ( يسوع هو المسيح اي الله الظاهر في الجسد ) ، ولكن في بداية خدمة ( يسوع ) لم يكن الشيطان متأكدا تماما انه هو ( المسيح او ابن الله ) .

هذا من ناحية ، من ناحية اخرى ، تجربة الشيطان ليسوع المسيح او لاي انسان ، هي محاولة لاسقاطه في الخطية ، وهذا ما حاول الشيطان ان يفعله مع ( يسوع المسيح ) فما رأيك في النتيجة ؟؟
من الذي خرج منتصرا من هذه التجارب الثلاث ؟؟
هل الشيطان ام المسيح ؟؟


واخيرا

هات ما عندك من اسئلة ، ولكن ياريت تعمل بنصيحتك اولا ، فتتكلم بالعقل قبل ان تضع اسئلتك مطالبا محاوريك استخدام العقل.

مع تحياتي واحترامي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

اولا موضوع ان الشيطان له قدرات ده مرفوض ياخى
عزيزي موسى المصري

اولا : انا اتكلم بحسب وجهة النظر المسيحية للموضوع ، فنحن لا نسألك الموافقة او الرفض في هذا الشأن .

ثانيا : فكر فيها بالمنطق البشري عموما ، الله يرسل الانبياء ( الذي يخبرون عن المستقبل) وهذه هي العلامة الفارقة في تمييز النبي الحقيقي من النبي المزيف ( انه يخبر عن المستقبل ) فاذا كان الشيطان يعرف المستقبل ، فهو في مقدوره تزويد الانبياء الكذبة الذين يرسلهم هو باخبار عن المستقبل ، فما هو الفرق بين النبي الحقيقي والكاذب اذا كان الشيطان له مقدرة رؤية المستقبل ؟؟

ثالثا : الا تقولون ( كذب المنجمون ولو صدقوا) ؟؟ فلو كان الشيطان يعرف المستقبل ، لصدق المنجمون في قراءاتهم للمستقبل .

ربنا معاك
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الاخوة المسيحيون أن المسيح هو الله حيث أن فيه صفات الله فهو واحد مع الآب لذا فانه يشاركه طبيعته و على ذلك نفسى واحد عاقل يجاوبنى اجابة يقبلها العقل على هذه التساؤلات

1- كيف يشرب الله الخمر؟ (جاء بن الانسان يأكل و يشرب فيقولون هو ذا انسان أكول و شريب خمر ، محب للعشارين و الخطأة ) (متى /19:11 ) (لوقا 34:7) 2-
ياابو العقل اين عقلك:
هل الله يشرب خمر؟؟؟ ماهذا الذكاء وتريد ان نجاوبك بالعقل طيب نحن بالفعل نجاوب بالعقل ، بس انت لازم تسال بالعقل كمان.
عزيزي "الله روح"(يوحنا 4: 24). فهل الروح تشرب؟؟
اذا لا تتذاكي ...السيد المسيح هو الله الظاهر بالجسد اي اعمال الاكل والشرب والنوم كلها تتم لان له جسدا! فهو الله الظاهر بالجسد "الكلمة صار جسدا" (يوحنا1: 14).هذا من ناحية لكي تسال اسئله بمنطق سليم وتراجع التفاسير قبل ان تتفلسف؟.
ثانيا: الشرب غير السكر لان اليهودية والمسيحية لا تحرم الشرب بل السكر؟؟ أفسس الأصحاح 5 العدد 18 وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ. فلا تقارن ماعندك من امور نهاها دينك على غيرك؟ فما قاله دينك هو لك وحدك فقط!.
والسيد المسيح احب العشارين الخطاة لانه الطبيب الذي جاء ليداوي جراح ومرض الخطيئة عند الناس فكان ياكل ويشرب ويتكلم معهم ويشفيهم ويعلمهم ..الخ، فاين المشكلة، مرقس الأصحاح 2 العدد 17 فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ قَالَ لَهُمْ: «لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ بَلِ الْمَرْضَى. لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَاراً بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».

الله يعرف الشيطان جيدا و الشيطان يعرف الله جيدا فهل يعقل أن يجرب الشيطان الله باستمرار لمدة أربعين يوما ..؟
(وكان هناك فى البرية أربعين يوما يجرب من الشيطان )(مرقص/12:1_13)
ياابو العقل :
اين جرب الشيطان الله؟ ارايت كيف تلوي الحقائق لانك حتى لم تكلف نفسك بالرجوع الى التفاسير التي في المنتدي!.
عندما تقول الشيطان يجرب الله انت هنا تنفي الجسد الذي اخذه السيد المسيح من القديسة مريم العذراء؟والصحيح ان تقول ان الشيطان جرب السيد المسيح اي جرب الله الظاهر بالجسد ؟ هذه عقيدتنا وهكذا يجب ان تفهمها؟
فالمسيح يسمى ادم الثاني لانه جاء ليمحو ما ارتكبه ادم الاول( 1كو 15:47)" الانسان الاول من الارض ترابي.الانسان الثاني الرب من السماء". لذلك جُرب السيد المسيح بدلا منّا ، فان ادم الاول تجرَّب وسقط!!! وآدم الثاني (السيد المسيح)له كل المجد جرَّب لكي يُظهر استحقاق كونهِ فادياً للبشر ويرفعهم من هاوي ذلك السقوط الذي كان بسبب ادم الاول!
والخلاصه يا عزيزي:
ناسوت (جسد) المسيح جعل تجربته ممكنه ونيابتُه عنَّا جعلت ذلك ضرورياً!!. فكون الانسان قابل للتجربة ليس بخطيئة في ذاتها وانما الخطيئة التسليم والسقوط بالتجربة!!
وبالمناسبة لا ينتظر اولاد الله العفو من التجربة!!، لان السيد المسيح نفسه قد جُرب... لكنه انتصر و "ليس التلميذ افضل من معلمة" (متى 10: 24)..لكننا ننتصر بقوة معلمنا وفادينا.
فالسيد المسيح بتجربته جعل العلاقة متينه بينه وبين شعبه المجرََّب (لأنه فيما هو تألم يقدر أن يُعين المجربين) "عبرانيين 2: 18".لذلك نحن ننتصر بالتجربة بواستطه اذا قد انتصر قبلنا!!.

نصيحة اخوية لك اقراء التفاسير والرد على الشبهات قبل ان تسال!

 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

اولا موضوع ان الشيطان له قدرات ده مرفوض ياخى
عزيزي:
الشيطان اصله ملاك من نور ثم تمرد على الله وسقط وهو يُغيّر شكله، ويُجرب الناس وله قوة كبيرة لكنها محدودة ايضا!! لكن قدرته لا تمشي على المسيحيين المؤمنين ...وليس المسيحيين بالاسم، فالرب يسوع المسيح كان يخرج الشياطين واعطى اتباعة القدرة على سحق ابليس تحت اقدامهم :
متى الأصحاح 10 العدد 8 اشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصاً. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّاناً أَخَذْتُمْ مَجَّاناً أَعْطُوا.
مرقس الأصحاح 3 العدد 15 وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ الأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ الشَّيَاطِينِ. الايات كثيرة جدا لكنى اكتفي بايتان فقط.
فقدرة الشيطان وقوته محدودة لكنها هائلة.

ثم الا تعرف ان الشيطان القى في امنية رسول الاسلام؟؟
والشيطان سحره؟؟
عجبي انك ترفض ان له قدرة؟
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
204
النقاط
63
الإقامة
الأردن
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

با صاحب السؤال تقول " نفسي فى واحد يتكلم بالعقل "
فما رأيك في أجوبة الأحبة NEW_MAN و Mor Antonios ؟
هل يتكلمون بالعقل أم لا ...
و من في النهاية ظهر بلا عقل ... أنت أم هم ؟
 

magdy2008

New member
إنضم
14 سبتمبر 2008
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

كما ترون الاجابات متضادة فالاخ NEW-MAN يقول ان ربكم لم يكن يشرب الخمر بل أعداءه يفترون عليه بينما الاخ More Antonios يقول انه كان يشرب الخمر ولكن لا يسكر أى واحد بيقول كان بيشرب و الثانى بيقول مش بيشرب يبقى فين عقل الاثنين اذا كان دا فعلا ليه تفسير فيكون التفسير واحد مش كل واحد يفسر على مزاجه و نفسى أعرف هو ربكم كان بيشرب خمر ولا مش بيشرب
 

magdy2008

New member
إنضم
14 سبتمبر 2008
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

وشكرا لكم على هذا الاسلوب فى المحاوره فدائما كنت لا أجد ردا بل سبا للمسلمين و القرآن
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

وشكرا لكم على هذا الاسلوب فى المحاوره فدائما كنت لا أجد ردا بل سبا للمسلمين و القرآن
على اساس انك تريد اجوبه عقليه!!!
فكيف تقول انك لم تجد رد!!! وما هذا الذي شرحناه لك!!!!!!

واين السب؟ من سبك!!!!
ام تريد الخروج من الحوار لانه لا رد لك!!!
تكلم بالعقل الذي طلبت من محاوريك استخدامة...لانك في موقف لا يحسدك عليه احد.
اذا كنت تعتبر كلمة يا ابو العقل سبة!! هنا تكون انت من سببت وليس نحن لان هذه صيغة سؤالك
 

magdy2008

New member
إنضم
14 سبتمبر 2008
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

أنا أشكر المتحاورين معى يا أخى و لا أقصد السب فى هذا الموضوع بل فى مواضيع أخرى ت حاورت فيها مع بعض أعضاء المنتدى
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

أنا أشكر المتحاورين معى يا أخى و لا أقصد السب فى هذا الموضوع بل فى مواضيع أخرى ت حاورت فيها مع بعض أعضاء المنتدى
لا ياعزيزي ان ما كتبته توحي به اننا في هذا الحوار سببناك ولم نجيبك على اسئلتك!!! .
لا شان لي بحواراتك السابقة التي تقول ان الاخوة سبوك فيها لانك غير صادق!تعرف لماذا لان كل مشاركاتك هي سبعة مشاركات واغلبها خاص بهذا الموضوع ونستطيع ان نعرف بماذا شاركت وماذا كتبت!!!واتحداك ان تعطيني دليلا من حواراتك السابقة فيها سب لك! من قبل الاخوه !!!!
والان انتظر ردك على سؤالم الاساسي الذي اجبناك عليه وانت تقول اننا لم نجيك!!!!
 
إنضم
10 أبريل 2008
المشاركات
606
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الإقامة
ياريت اكون مع يسوع
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

لا ياعزيزي ان ما كتبته توحي به اننا في هذا الحوار سببناك ولم نجيبك على اسئلتك!!! .
لا شان لي بحواراتك السابقة التي تقول ان الاخوة سبوك فيها لانك غير صادق!تعرف لماذا لان كل مشاركاتك هي سبعة مشاركات واغلبها خاص بهذا الموضوع ونستطيع ان نعرف بماذا شاركت وماذا كتبت!!!واتحداك ان تعطيني دليلا من حواراتك السابقة فيها سب لك! من قبل الاخوه !!!!
والان انتظر ردك على سؤالم الاساسي الذي اجبناك عليه وانت تقول اننا لم نجيك!!!!

فعلا فالمسلم يتسم بالكذب
 

wassoma

New member
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

ياسلام

طيب شوف يا مور انطونيوس اسلوب نور ونعمه

ازاي بتتكلم وبتقول ان المسلم يتسم بالكذب

انا شايفه ان ده اسلوب مش محترم في الحوار

كمان نور ونعمه ملهاش تعليق ورد علي موضوع مجدي لكن حقدها علي المسلم دفعها لتصفه بالكذب

وارجو عدم حذف المشاركه كسابقيها
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

ياسلام



طيب شوف يا مور انطونيوس اسلوب نور ونعمه

ازاي بتتكلم وبتقول ان المسلم يتسم بالكذب

انا شايفه ان ده اسلوب مش محترم في الحوار

كمان نور ونعمه ملهاش تعليق ورد علي موضوع مجدي لكن حقدها علي المسلم دفعها لتصفه بالكذب


وارجو عدم حذف المشاركه كسابقيها
عزيزي انا لست هنا قاضيا او حكما او مشرفا في القسم انا عضو مثلي مثلك! هو يتمهنا باننا اسانا اليه في الحوار ..ثم اي تعليقات اخرة بعد تعليق مجدي الاخير لادخل له بالامر لانها مشاركات حديثة... ومن لسانك ادينك الم تقل بان نور ونعمة ليس لها مشاركة بموضوع مجدي !!اذا هي ليست ضمن الاتهام الذي قاله!
 

wassoma

New member
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

اوك فهمتك كويس

خليها تقول اننا نتسم بالكذب وانت عارف انها اخطئت عادي ماتقولش كلمه حق ده امر متوقع برضه

اشكرك علي الرد
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

اوك فهمتك كويس


خليها تقول اننا نتسم بالكذب وانت عارف انها اخطئت عادي ماتقولش كلمه حق ده امر متوقع برضه


اشكرك علي الرد
ياعزيزي اذهب لقسم الشكاوي واشتكي عليها؟ اذا كنت تعتبرها مخطئة ؟مادخلي انا بهذا الامر؟
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
رد: نفسي فى واحد يتكلم بالعقل

كما ترون الاجابات متضادة فالاخ new-man يقول ان ربكم لم يكن يشرب الخمر بل أعداءه يفترون عليه بينما الاخ more antonios يقول انه كان يشرب الخمر ولكن لا يسكر أى واحد بيقول كان بيشرب و الثانى بيقول مش بيشرب يبقى فين عقل الاثنين اذا كان دا فعلا ليه تفسير فيكون التفسير واحد مش كل واحد يفسر على مزاجه و نفسى أعرف هو ربكم كان بيشرب خمر ولا مش بيشرب
ياعزيزي شرب الخمر ليس محرم لا في اليهودية ولا في المسيحية كما وضحنا لك لكن السكر حرام...
ثم انت سؤالك كيف الله يشرب الخمر!! وليس هل شرب المسيح الخمر ام لا؟؟فلماذا الف والدوران!!!!!!!!
 

magdy2008

New member
إنضم
14 سبتمبر 2008
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أنا عندما سألت كيف يشرب الله الخمر كانت الاجابات متضادة واحد قال شرب والتانى قال لم يشرب فأين هى الحقيقة
 
أعلى