الرد على شبهة: تحليل الخمر في المسيحية

الملك أبجر

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
7 مارس 2008
المشاركات
1,297
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
الإقامة
مملكة الرها
سلام الرب يسوع المسيح معكم جميعاً

نسمع من المسلمين، ان الدين المسيحي يحلل شرب الخمر...

و يرفق بعض الأمثلة من الانجيل مثل :

1.عندما حول السيد المسيح الماء الى الخمر في عرس قانا الجليل
2.اننا نستخدم الخمر في التناول (الذبيحة الالهية)
3.نسمع منهم احياناً (قليل منه يفرح القلب) او (قليل منه يصلح المعدة)

و هنا و الان...سنرد على كل هذه الاتهامات الباطلة....

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد
آمـــــــــــــيــــــــــــــــــــن


1.الخمر في عرس قانا الجليل :
نقرأ من انجيل يوحنا، الاصحاح الثاني :
"
[font=&quot]9[/font][font=&quot]فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ 10وَقَالَ لَهُ:«كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!»."

من يقول ان هذه المعجزة قد حللت الخمر في المسيحية،فهو مخطئ و ذلك بأن الخمر المذكور :

1.أفاقت رئيس المتكأ من السكر، فعندما ذاق الخمر التي حولها المسيح، استطاع ان يميزها ان نوعيتها جيدة، فالشخص الذي يكون في حالة سكر لا يستطيع تمييز جودة الخمر، لذلك قد عتب على العريس حين قال له انه ابقى الخمر الجيدة، اذن فهي خمر غير مسكرة، بل على العكس تفيق !!

2.ترمز هذه الخمر الى الامتلاء بالروح القدس:حين قال بولس الرسول في رسالته الى اهل افسس : "لا تسكروا بالخمر الذي به الخلاعة، بلا إمتلؤوا بالروح"

2.استخدام الخمر في التناول (الذبيحة الالهية):
يقولون اننا نستخدم الخمر في التناول، وهذا دليل على أننا نبيح الخمر !!

من يدعي هكذا فإن ادعاءه باطل !! فقد قال المسيح عن نفسه في انجيل يوحنا (15 :1) "أنا الكرمة الحقيقية"، وقال عن أتباعه "انتم الاغصان" (يوحنا 15 :5) ، فكما تسري عصارة الكرمة كي تغذي الاغصان و تقويها، هكذا اتخذ المسيح عصارة الكرمة لتشير إلى دمه المقدس الذي نتناوله فيسري في عروقنا ليقدس دمائنا و كياننا الداخلي ! فالسيد المسيح لم يعطنا عصير الكرمة كل نسكر به و نتلذذ، بل لهدف مقدس لا يدركه إلا المؤمنون !!!

3."قليل منه يفرح القلب" ، "قليل منه يصلح المعدة"
هذه العبارة محرفه !!!! و الصحيحة هي (لا تكن فيما بعد شراب ماء بل استعملوا خمراً قليلاً من أجل معدتك و أسقامك الكثيرة) "الرسالة الاولى الى تيموثاوس 5: 23"

من الواضح في هذه الاية ان بولس الرسول قد اوصى تيموثاوس كي يشرب الخمر لعلاج الأمراض، و لعلنا نذكر قصة السامري الذي وجد انساناً كان قد وقع بين ايدي اللصوص و جرحوه، وعندما مر به هذا السامري الصالح (ضمد جراحاته و صب عليها زيتاً و خمراً)"لوقا 10 :34" !!

اذن فوصية بولس لتيموثاوس باستعمال الخمر للعلاج و ليس لمجرد التلذذ بشرب الخمر ! ، ذلك و أنه في القِدَم كانوا يستخدمون الخمر للعلاج !


بارككم الرب و نعمة يسوع المسيح عليكم جميعا !!
[/font]
 

نبيل توفيق

New member
عضو
إنضم
27 أكتوبر 2008
المشاركات
115
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
• اما الذين يدعون ان الخمر مباح في الإنجيل نحب ان نوضح لهم ان الخمر هو مادة مصنعة من أجود أنواع الأغذية سواء كان العنب او التمر وعندما تدخل في الصناعة تتخمر بفعل البكتريا وتعطي مادة طبية يمكن معالجة بها بعض الأسقام بالمعدة اذا أخذت بالجرعة القليلة حيث ذكر ان قليل من الخمر لدواء أسقامنا (أي أمرضنا ) ومنع استعمال الخمر في غير ذلك وقال لا تسكروا بالخمر الذي فية خلاعة الي لا تصلوا بالجرعة الي الجرعة الضارة وهو نهي صريح عن فعل هذا المنكر فكيف إذن ترفضون هذا وتقبلون التداوي بأنواع من الأدوية أصلها مواد قذرة والزيادة في كمياتها مميتة أيضا 0
• اما استعمالها في المسيحية في التناول فهو عمل روحاني ورمزي حيث ان بكتريا التخمر تنموا بسرعة رهيبة تفوق حتي إدراك البشر وهو ما يريدة الله لنا ان ننموا ونتكاثر في معرفتة والحياة معة بصورة فائقة 0
 

SALVATION

فداكى يا كنستى
مشرف سابق
إنضم
28 مايو 2007
المشاركات
58,200
مستوى التفاعل
367
النقاط
0
الإقامة
Egypt/Alex
مشكورين كتيير على التوضيح
5752201991xy1.gif
 

ISLAM SWORD

New member
إنضم
22 أغسطس 2008
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ماذا عن اكل لحم الخنازير

ارجو التوضيح​
 

عذراء

New member
إنضم
29 أكتوبر 2008
المشاركات
1
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
(نسمع من المسلميين)؟؟!!
هوا المسليمن يعني مش شاغلهم غيركو
يبني مكفي كل واحد الي هوا فيه
انا على فكرة بشك انكو عرب؟!!
هينا بفلسطين عنا مسلمين ومسيحية وانا بالذات أصدقائي معظمهم مسيحية
عمرنا ما حكينا عن بعض حاجة
شو هوا انتو عايزين توقعو بين العرب وبس
لا اله الا الله وصل اللهم وسلم على جميع الانبياء
سيدنا عيسى بريء مما تفعلونه وتتدعونه
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
++كل ما خلقه الله ، ليس نجساً فى ذاته ، بل إن الخروج على وصية الله ، هو الخطية وهو النجاسة .
++ كل ما فى الخليقة -- كما قال أحد القديسين فى مناظرات يوحنا كاسيان -- هو مادة خام ، وطريقة إستعمالنا لها هو الذى يحدد إن كانت خيراً أم شراً .
++ فطريقة إستعمال المال هو الذى يجعله خيراً أم شراً .
++ وطريقة إستخدام طاقات الجسد هو الذى يجعلها خيراً أم شراً ، فالزواج خير والزنى شر ، مع أن مصدرهما واحد ، الذى هو الجسد ، والفارق بينهما هو طريقة إستخدامنا - نحن- للطاقة الجسدية .... إلخ .
+++ وبنفس المقياس ، نتعامل مع كل خليقة الله ، ومنها الخمر ، فإنه ناتج طبيعى عن تفاعلات الخمائر الطبيعية مع المواد السكرية وغيرها ، فإن إستخدمناه من أجل إستخراج الكحول ، كمادة علاجية :- كمطهر للجروح ، أو كعلاج لأمراض معوية معينة ، أو كمادة مسكنة تضاف لأدوية الكحة والسعال والإلتهابات الرئوية ..... إلخ ، فكل ذلك يكون إستخداماً ممتازاً ولا عيب فيه .
+++ ولكن إن إستخدمناه للسـُكـْر والخلاعة والعربدة ، فيكون - حينئذ - خطية .
++++ وأذكر واقعة عايشتها أنا بنفسى ، ففى السبعينات من القرن المنصرف ، حدث لغط شديد حول الإستخدام الطبى للكحول ، وإنتهى الأمر بإلغائه وإستبداله بمواد مخدرة ، كالأفيون --- على ما أذكر --- لأنه لا غبار عليه فى نظر أولئك المتشددين .
++++ وقد قد كان لذلك ، فى بداية تطبيقه ، تأثير ضار جداً بمرضى أدوار البرد من المرضى المسنين ، الذين لم يحتملوا هذه المخدرات ، وقد رأيتُ البعض من المسنين يترنحون ويسقطون بسبب هذه المخدرات ، قبلما ينتبه الأطباء ويتصرفوا .
++ بل وقد تحولت هذه الأدوية -- بعد وضع المخدرات فيها -- إلى أداة لمدمنى المخدرات .
++++ وهذا أكبر دليل على الخطأ فى تحليل أو تحريم المواد المختلفة بالنظر إلى طبيعتها الذاتية ، وليس بالنظر إلى طريقة إستخدامها .
 

نبيل توفيق

New member
عضو
إنضم
27 أكتوبر 2008
المشاركات
115
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل المقصود من اكل لحم الخنزير من حيث انة حلال ام حرام ام من حيث انة ضار ام نافع
 

نبيل توفيق

New member
عضو
إنضم
27 أكتوبر 2008
المشاركات
115
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
في البداية احب ان اوضح سوا كان الاستفسار عن اكل لحم الخنزير حلالا ام حرام او اكل لحم الخنزير نافع او ضار 0
اولا لا نحكم علي شئ حكما سريعا ونصبح كاننا نبحث في القشور ولا نتعمق الي اصل الموضوع
فلناخذ موضوع الاكل عامة واقول اي نوع من الاكل يضر جسم الانسان حرام طبقا للتعاليم الواردة بالانجيل والتي تقول انتم هياكل الله فاي ضرر بهيكل الله يفهم من سياق الحديث انة امر منهي عنة اي حرام
ثانيا كل نوع من الاكل لا يضر جسم الانسان او خلاياة فهذا حلال وامر مرغوب فية لانة يعمل علي بناء الجسد وباء الجسد واردة في الانجيل كنوع من البركة الالهية بل قيل عن المسيح نفسة انة كان ينموا في القامة 0 اي نمو القامة علامة من علامات البركة وهو ما تم فهمة من الانجيل ايضا
ثالثا يبقي السؤال قائما ما هو الحلال وما هو الحرام في الاكل
وتكون الاجابة علية كل ما يضر جسم الانسان هو حرام وكل ما لا يضر جسم الانسان فهو حلال
ومن هنا يمكن ان تتولد عندنا افكار جديدة في هذا الموضوع ما هي محددات الضرر وما هي علامات النفع وكيف يمكن الفصل بينهم
ويمكن القول بانة يمكن التمييز بين النفع والضرر بابسط النظريات الا وهي التجربة سواء كانت تجربة شخصية او الاستفادة من تجارب الناس (الاخرين)
واذا اخذنا هذة النظرية وهي الاستدلال عن ما هو ضار وما هو نافع لنا سواء من تجاربنا الشخصية او من تجارب الاخرين 0
يتضح لنا لا يوجد من الناحية العملية شئ ضا ر
فبعض الناس تأكل لحم الكلاب وتعيش وتحقق اعلي نسبة انتصارات في ميادين كثيرة من الحياة سواء كانت فكرية او جسدية كالصين تحقق اكبر نسبة بطولات في العالم
وبعض الناس تاكل لحم الجراد وتعيش ومناعة اجسامهم قوية
وبعض الناس تاكل لحم الخيل والحمير ولم تصاب باي مرض حتي السم كانوا يشربونة القدسيين مضترون (مجبورون) ولا يضرون منه
اذن لا يمكن ان يحدث ذلك الا اذا كانت هناك حقيقة يحدث تحتها كل ما سبق ذكرة
نعم هناك حقيقة وهي الاية القائلة كل الاشياء تحل لكن ليس كل الاشياء توافق
اذن الذي لا يحدث منةضرر يحل وكما بينا والذي يسبب ضررا لا يوافق
كيف يحدث ذلك
بالرجوع للقاعدة او النظريةالسابقة وهي النظر في تجاربنا الشخصية او تجارب الاخرين نجد الاتي
اذا كنت لاقدر الله مريض بالسكر فان مجرد قطعة من الحلوي لا توافق معك ويصبح اكلك لها حرام
واعطي مثل اخر من تجارب الاخرين وانا اعرف اسرة اعتادت اكل اللحوم من جزار محدد بالنسبة لهم واستمروا سنيين يفتخرون بطعامة وجمال لحمة هذا الجزار وبالصدفة يقع هذا الجزارتحت قبضة الشرطة مكتشفين انة ولفترة طويلة مضت يذبح الحمير ويبيعها للناس فعندما سمعت هذة الاسرة ذلك الخبر اصبح لا يوافقهم طبقا للاية السابقة فبعضهم مات وبعضهم اصيب بالاكتآب ليس عندما اكلوا ولكن عندما علموا
فانا اقول لك يا عزيزي كل شئ حلال لك وما لا ترغب فية لا تاكلة طبقا للاية كل الاشياء تحل ولكن ليس كل الاشياء توافق
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
ماذا عن اكل لحم الخنازير

ارجو التوضيح​
إقرأ ماذا قال ألله لبطرس في سفر الأعمال 10 : 15
[q-bible]صَعِدَ بُطْرُسُ عَلَى السَّطْحِ لِيُصَلِّيَ نَحْوَ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ.
10 فَجَاعَ كَثِيراً وَاشْتَهَى أَنْ يَأْكُلَ. وَبَيْنَمَا هُمْ يُهَيِّئُونَ لَهُ وَقَعَتْ عَلَيْهِ غَيْبَةٌ
11 فَرَأَى السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً وَإِنَاءً نَازِلاً عَلَيْهِ مِثْلَ مُلاَءَةٍ عَظِيمَةٍ مَرْبُوطَةٍ بِأَرْبَعَةِ أَطْرَافٍ وَمُدَلاَّةٍ عَلَى الأَرْضِ.
12 وَكَانَ فِيهَا كُلُّ دَوَابِّ الأَرْضِ وَالْوُحُوشِ وَالزَّحَّافَاتِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ.
13 وَصَارَ إِلَيْهِ صَوْتٌ: «قُمْ يَا بُطْرُسُ اذْبَحْ وَكُلْ».
14 فَقَالَ بُطْرُسُ: «كَلاَّ يَا رَبُّ لأَنِّي لَمْ آكُلْ قَطُّ شَيْئاً دَنِساً أَوْ نَجِساً».
15 فَصَارَ إِلَيْهِ أَيْضاً صَوْتٌ ثَانِيَةً: «مَا طَهَّرَهُ اللهُ لاَ تُدَنِّسْهُ أَنْتَ
16 وَكَانَ هَذَا عَلَى ثَلاَثِ مَرَّاتٍ ثُمَّ ارْتَفَعَ الإِنَاءُ أَيْضاً إِلَى السَّمَاءِ.
[/q-bible]
فمن حضرتك لتدنس ما طهره ألله ؟
و أيضا إقرأ إنجيل متى 15 : 11
[q-bible]لَيْسَ مَا يَدْخُلُ الْفَمَ يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ بَلْ مَا يَخْرُجُ مِنَ الْفَمِ هَذَا يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ». [/q-bible]
 

ISLAM SWORD

New member
إنضم
22 أغسطس 2008
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اكل حيوان يتغذى على القمامه و القاذورات ؟؟

احمد الله تعالى على نعمه الاسلام...........​
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,632
مستوى التفاعل
295
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
اكل حيوان يتغذى على القمامه و القاذورات ؟؟

احمد الله تعالى على نعمه الاسلام...........​

ولية بتاكلي فراخ بتاكل الدود لية الهك محرمهاش
اشكر الله علي نعمة المسيحية
 

نبيل توفيق

New member
عضو
إنضم
27 أكتوبر 2008
المشاركات
115
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ليس بالخبز وحدة يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله
 

نبيل توفيق

New member
عضو
إنضم
27 أكتوبر 2008
المشاركات
115
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السادة الافاضل نعتذر عن المشاركة في هذا المنتدي حيث انكم متعمدين الغاء وحزف مداخلاتي في مواضيع مهمة تستحق البحث والتوضيح
حيث اني عندما اطرح اي تعليق او مداخلة يكون لها معني ومغذي
والمداخلة التي طرحتها وتم حذفها هي يجدد كالنسر شبابك
المغزي الاول * تجديد الشباب هو عمل من اعمال الله وليس الاكل كما ذكرت في المداخلة الاولي ليس بتاخبز وحدة يحيا الانسان
المغزي الثاني * الم يأكل النسر لحم القازورات ورغم ذلك يؤخذ رمز القوة والنشاط والحيوية والشباب
المغزي الثالث * قالة السيد المسيح لة المجد من له اذنان للسمع فيسمع
المغزي الرابع * الم يقل السيد المسيح فتشوا الكتب اونا شخصيا افسر هذا لا يفتش كتاب بدون اعمال العقل في التفكيير
مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووين علي طريقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ التي استخدمتمها
 

Hallelujah

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2008
المشاركات
617
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
Shmayem
شكرا للراهب الاردني و شكرا للجميع​
 

Hallelujah

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2008
المشاركات
617
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
Shmayem
اكل حيوان يتغذى على القمامه و القاذورات ؟؟

احمد الله تعالى على نعمه الاسلام...........​

شاهدت باعيني بعض الغنم و الماعز التي تاكل القمامة و البلاستيك

رايت ايضا بعض الدجاج ياكل بارز الانسان و الدود و الفضلات
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
+++ المشكلة أنهم يجعلون أكل هذه اللحوم ، ترمى بالإنسان فى جهنم النار ، مهما كان الإنسان فاضلاً .
+++ ولأنهم لا يملكون سبباً مقنعاً لجعل هذه اللحوم نجسة ، فإنهم يتخبطون .
+++ هم أخذوا التحريم ، من اليهود ، بدون أن يعرفوا أسباب التحريم على اليهود ، وهى أنها كانت -- مع أشياء كثيرة معها -- عقوبات تأديبية وأثقال لقمع تمرد اليهود الدائم ، جاءت بعد مشاكل كبيرة فعلوها ، ولم تكن من البداية .
 

الملك أبجر

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
7 مارس 2008
المشاركات
1,297
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
الإقامة
مملكة الرها
اكل حيوان يتغذى على القمامه و القاذورات ؟؟

احمد الله تعالى على نعمه الاسلام...........​


هل تعلم يا صاحبي انه في الاسلام محلل ان تأكل لحم الحمار ؟!!
:smi411::smi411:

نحن لا نريد تحويل الموضوع !!
 

m.awwad

New member
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل الخمر محرم في المسيحية تحريماً باتاً ؟ وما دليلك من الكتاب المقدس؟
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
هل الخمر محرم في المسيحية تحريماً باتاً ؟ وما دليلك من الكتاب المقدس؟

يا زميل الله خلق للانسان عقل لهذا ميزة عن الحيوانات ..

أى ماده من المواد قليلها له نفع وكثيرها له مضار ..

فإذا قلنا أن الدهون ضاره بحسم الإنسان، يأتى الإنسان الحكيم فيسمح بقليل من المواد الدهنية لأنها تمد الجسم بالطاقة ويمنع الإكثار منها لأنها تسبب الكوليسترول وخلافه، بينما الإنسان الأبله فإنه بمجرد سماع هذه الكلمات فإنه يقوم بتحريم الدهون قطعيا، وهذا طبعا لقله عقله ووعيه وإدراكه ..

الإسلام يحرم حتى نقطة الخمر، ضاربا لنا المثل الصريح بالإنسان الأبله ..

المسيحية تحرم السكر، ضارة لنا المثل الصريح بالإنسان الحكيم ..

هل أنت حكيم لتعى ما كتبته لك ؟!
 
أعلى