هل هذه تناقضات ؟؟؟

azazi

حــدي نـــظـــر
عضو نشيط
إنضم
22 ديسمبر 2006
المشاركات
1,099
مستوى التفاعل
69
النقاط
0
تحيه طيبه .... وبعد
في
اعترف لكم ان هذا الموضوع منقول : من الإيميل وليس من اتعابي وبذلت جهد بالبحث في التفاسير لكني لم افهم شيئاً . حبذا لو تشرحون لي ان كانت فعلاً تناقضات ام لا .
======

من الذي طلب الملكوت الأم أم ابناها ؟

من تناقضات الأناجيل ما تناقض فيه متى مع مرقس ، فقد ذكر متى أنه " تقدمت إليه أم ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئاً وقالت له : قل : أن يجلس ابناي هذان، واحد عن يمينك ، والآخر عن اليسار في ملكوتك ، فأجابها يسوع: لستما تعلمان ما تطلبان ... " ( متى 20/20 - 23 ) .
وفي مرقس تذكر القصة نفسها وبنفس حيثياتها ، لكن الذي طلب الملكوت هما الابنان وليس أمهما كما ذكر مرقس: " وتقدم إليه يعقوب ويوحنا ابنا زبدي قائلين: يا معلّم نريد أن تفعل لنا كل ما طلبنا. .. فقالا له: أعطنا أن نجلس واحد عن يمينك، والآخر عن يسارك في مجدك. فقال لهما يسوع: لستما تعلمان ما تطلبان...." ( مرقس 10/35 - 38 ) .



# .................................. #

نكتفي بسؤال واحد لعدم التشتيت

حرر بواسطة ................ fredyyy
 

azazi

حــدي نـــظـــر
عضو نشيط
إنضم
22 ديسمبر 2006
المشاركات
1,099
مستوى التفاعل
69
النقاط
0
انا اعرف رأيكم بأن لكل كاتب انجيل له اسلوبه الخاص في نقل الأحداث ....

انا سؤالي : هل هذه الاحداث تناقض وتختلف عن الآخر
لان الروايات واضحه انّ فيها تناقض . حسب قراءتي لها .
لذلك جئت اليكم أطلب التوضيح ......
 
إنضم
10 أبريل 2008
المشاركات
606
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الإقامة
ياريت اكون مع يسوع
سلام المسيح

استاذ azazi

بكل بساطة لما كانت قصة بتحكى فى الكتاب المقدس يهمنا فى النهاية العظة منها زى قصة واحد عن يمينك والاخر عن يسارك فى الملكوت

المهم عندنا ان دة هو للى حصل وكان رد المسيح اية بس كدة

ثانيا

انا متاكد لا يوجد اختلاف فى اسماء التلاميذ ممكن فى موضع لم يذكر كل التلاميذ ولكن هذا لحكمة ومع ذلك انا هبحث لك فى الموضوع دة علشان احب كل كلمة اقولها تبقى صح 100%

سلام المسيح
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
عزيزي استغرب انك لم تفهم شئ من التفاسير..علما ان المنتدى وضع قسم خاص جاهز للرد على الشبهات فيه كل الامور والشبهات من سفر التكوين الى سفر الرؤيا! ارجوا ان تدخل للقسم وهو في شريط المنتدى او ادخل من الرابط ادناه واقراء الردود عي الشبهات.والشئ الذي لم تفهمه ضع جوابه من كتاب الشبهات، وجوابك لكي نتناقش بالامر. بالتوفيق:
http://www.arabchurch.com/answers.php
 

azazi

حــدي نـــظـــر
عضو نشيط
إنضم
22 ديسمبر 2006
المشاركات
1,099
مستوى التفاعل
69
النقاط
0
ايضاً لحد الآن لم يجيبني احد على استفساراتي ...!
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
انا اعرف رأيكم بأن لكل كاتب انجيل له اسلوبه الخاص في نقل الأحداث ....
انا سؤالي : هل هذه الاحداث تناقض وتختلف عن الآخر
لان الروايات واضحه انّ فيها تناقض . حسب قراءتي لها .
لذلك جئت اليكم أطلب التوضيح ......


ليس هناك تناقض

لكن هما توقيتان مختلفان

في إنجيل متى تكلم المسيح الى التلميذان مع أمهما
السؤال كان من الأم والإجابة كانت موجهه الى التلميذان

متى : 20
20 حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئاً.
21 فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هَذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».
22 فَأَجَابَ يَسُوعُ لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: « نَسْتَطِيعُ ».




في إنجيل مرقس تقدم التلميذان ليستعلِما عن طلب قد طلباه من قبل

مرقس : 10
35 وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا ابْنَا زَبْدِي قَائِلَيْنِ: «يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ تَفْعَلَ لَنَا كُلَّ مَا طَلَبْنَا».
36 فَسَأَلَهُمَا: «مَاذَا تُرِيدَانِ أَنْ أَفْعَلَ لَكُمَا؟»
37 فَقَالاَ لَهُ: «أَعْطِنَا أَنْ نَجْلِسَ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنْ يَسَارِكَ فِي مَجْدِكَ».
 

جورج مايكل

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
21 أبريل 2007
المشاركات
1,566
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
لن أرد بكلمه واحده ولكن سأضع اللون الاحمر على الكلمات لترى بنفسك أهو تناقض ام لا

فقد ذكر متى أنه " تقدمت إليه أم ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئاً وقالت له : قل : أن يجلس ابناي هذان، واحد عن يمينك ، والآخر عن اليسار في ملكوتك ، فأجابها يسوع: لستما تعلمان ما تطلبان ... " ( متى 20/20 - 23 ) .

وفي مرقس تذكر القصة نفسها وبنفس حيثياتها ، لكن الذي طلب الملكوت هما الابنان وليس أمهما كما ذكر مرقس: " وتقدم إليه يعقوب ويوحنا ابنا زبدي قائلين: يا معلّم نريد أن تفعل لنا كل ما طلبنا. .. فقالا له: أعطنا أن نجلس واحد عن يمينك، والآخر عن يسارك في مجدك. فقال لهما يسوع: لستما تعلمان ما تطلبان...." ( مرقس 10/35 - 38 ) .
 

عراقية للمسيح

ومعك لا اريد شي
عضو مبارك
إنضم
10 يناير 2007
المشاركات
1,259
مستوى التفاعل
33
النقاط
48
اخي العزيز

هل هذه اجابة كافية؟

اتذكر ان ردك كان فيه شبهات اخرى..لكن اخي العزيز فريدي حذفه لمخالفة القوانين
المهم
ممكن تضع التناقض الثاني في موضوع ثاني في هذا القسم عشان نرد عليه (اذا اردت)

ربي يبارك فيك
 

azazi

حــدي نـــظـــر
عضو نشيط
إنضم
22 ديسمبر 2006
المشاركات
1,099
مستوى التفاعل
69
النقاط
0
انا اشكركم جزيل الشكر على هذا التوضيح ... لكن ما قصدته انا من التناقض كالآتي
من طلب الملكوت هي الأم
وبالايه الثانيه ... الابنان

هذا قصدي .. على كل حال تبين لي الموضوع انه كل كاتب كتبه بإسلوبه
 

azazi

حــدي نـــظـــر
عضو نشيط
إنضم
22 ديسمبر 2006
المشاركات
1,099
مستوى التفاعل
69
النقاط
0
اخي العزيز

هل هذه اجابة كافية؟

اتذكر ان ردك كان فيه شبهات اخرى..لكن اخي العزيز فريدي حذفه لمخالفة القوانين
المهم
ممكن تضع التناقض الثاني في موضوع ثاني في هذا القسم عشان نرد عليه (اذا اردت)

ربي يبارك فيك

اختي عراقيه

تبينت لي المسأله الأولى ونتظر موافقه الاداره الكريمه .. على تنزيل بعض مما يشكل علي ....

وتأكدوا بأني هنا لستُ للمجادله .. بل لمعرفة الحقيقه من اصحابها ...... تحيّاتي
 

جورج مايكل

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
21 أبريل 2007
المشاركات
1,566
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
واضح انك لم تفهم الردود
ياعزيزى فى الايتان الابنان طلبا
اقرا ماباللون الاحمر
فقد ذكر متى أنه " تقدمت إليه أم ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئاً وقالت له : قل : أن يجلس ابناي هذان، واحد عن يمينك ، والآخر عن اليسار في ملكوتك ، فأجابها يسوع: لستما تعلمان ما تطلبان ... " ( متى 20/20 - 23 ) .

ماتطلبان راجعه على مين هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

" وتقدم إليه يعقوب ويوحنا ابنا زبدي قائلين: يا معلّم نريد أن تفعل لنا كل ما طلبنا. .. فقالا له: أعطنا أن نجلس واحد عن يمينك، والآخر عن يسارك في مجدك. فقال لهما يسوع: لستما تعلمان ما تطلبان...." ( مرقس 10/35 - 38 ) .

ماتطلبان راجعه على مين هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فى الايه الاولى طلبوا هما وأمهم كمان
فى الايه التانيه ركز الكاتب على الابنان فقط
لكن الابنان طلبا فى الايتين
فأين التناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

عراقية للمسيح

ومعك لا اريد شي
عضو مبارك
إنضم
10 يناير 2007
المشاركات
1,259
مستوى التفاعل
33
النقاط
48
هذا قصدي .. على كل حال تبين لي الموضوع انه كل كاتب كتبه بإسلوبه

لا يا اخي... لم تفهم
ليس كل كاتب كتب الموقف باسلوبه
لكن الام و الابناء طلبا في توقيت مختلف
في الموقف الاول: الام هي طلبت هذا الطلب مع الابناء و المسيح قال لها الا تعلمين ما تطلب?ن
و المرة الثانية في وقت لاحق: الابناء فقط اتوا الى المسيح و المسيح اجابهم...

فالايتانلم يكونوا في نفس الموقف او التوقيت..انما توقيتان و موقفان مختلفان
الموقف الاول هو الام تطلب الطلب مع الابناء و الموقف الثاني هو موقف زيارة الابناء المسيح ليعرفا اجابته

اعطيك مثال
مثلا انا و اخي اتينا لك و قلت لك هل لديك مال لتقرضنا؟ و انت مثلا تقول لستم تعرفون ما تطلبون
لكن في وقت لاحق سياتي اخي وحده ليعرف اجابتك..و سيسالك ماذا قلت هل لديك مال تقرضنا؟ و بعدين تجاوب اخي تقوله نعم او لا

هل فهمت؟

اتمنى ان اجابتي وصلت لك
ربي يحميك في كل خطوة من حياتك
 

عراقية للمسيح

ومعك لا اريد شي
عضو مبارك
إنضم
10 يناير 2007
المشاركات
1,259
مستوى التفاعل
33
النقاط
48
متى : 20
20 حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئاً.
21 فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هَذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».
22 فَأَجَابَ يَسُوعُ لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: « نَسْتَطِيعُ ».



مرقس : 10
35 وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا ابْنَا زَبْدِي قَائِلَيْنِ: «يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ تَفْعَلَ لَنَا كُلَّ مَا طَلَبْنَا».
36 فَسَأَلَهُمَا: «مَاذَا تُرِيدَانِ أَنْ أَفْعَلَ لَكُمَا؟»
37 فَقَالاَ لَهُ: «أَعْطِنَا أَنْ نَجْلِسَ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنْ يَسَارِكَ فِي مَجْدِكَ».

لو لاحظت اللون الاحمر..اول شي هو طلب الام مع الابناء..و ثاني شي الابناء اتوا للمسيح من تاني و قالوا له نريد ان تفعل (ما طلبناه)
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
مرحبا بك azazi

Mat 20:20 حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئاً.
Mat 20:21 فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هَذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».
Mat 20:22 فَأَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».
Mat 20:23 فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِينِي وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي».



Mar 10:35 وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا ابْنَا زَبْدِي قَائِلَيْنِ: «يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ تَفْعَلَ لَنَا كُلَّ مَا طَلَبْنَا».
Mar 10:36 فَسَأَلَهُمَا: «مَاذَا تُرِيدَانِ أَنْ أَفْعَلَ لَكُمَا؟»
Mar 10:37 فَقَالاَ لَهُ: «أَعْطِنَا أَنْ نَجْلِسَ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنْ يَسَارِكَ فِي مَجْدِكَ».
Mar 10:38 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي أَشْرَبُهَا أَنَا وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا؟»


لا يوجد تناقض وانما المذكور في متى هو طلب الام ثم تقدم ابنا زبدي المذكورة بمرقس مرة اخرى وطلبا نفس الطلب
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,148
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
اختي عراقيه

تبينت لي المسأله الأولى ونتظر موافقه الاداره الكريمه .. على تنزيل بعض مما يشكل علي ....

يا غالي يا azazi
أنت أنت كما عهدتك منذ معرفتي بك،
مثالا للشاب الأديب والخلوق والمتحضر في أقوالك وحوارك
لا أظن أن تعترض الإدارة على تنزيل ما يشكل عليك،
طالما انزلت المواضيع أو الأسئلة كل بمفرده،
وموضوعا واحدا في اليوم الواحد
وتأكدوا بأني هنا لستُ للمجادله .. بل لمعرفة الحقيقه من اصحابها ...... تحيّاتي


وأنا واثقة جدا بما تقول
الرب يباركك

سلام
cross02.gif
ونعمة
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
عزيزى عادل طبيعى ان ده يصدق الظاهر ان حضرت لم تقرا التفاسير وشكرا




أبونا
السمـــاوي المحب
بارك أخونا موسى المصري
أستلم حياته أنر فكره إفتح ذهنه
غيِّر قلبه ليحبك. طهرة من كل شـر
قرِّبه إليك عرفه معني أن يصير إبناً لك
عرفه كيف يتكلم إليك ويفتح قلبه بلا خوف
دعه يترك كل ما يعطله ليتمتع بقوتك
إحميه من كل سوء سيِّج حوله
بارك في ما تمتد إليه يده
دعه يحب الآخريـن
كما أحببته أنت
إمتلك أخي
آآآآمين
 

نبيل توفيق

New member
عضو
إنضم
27 أكتوبر 2008
المشاركات
115
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
احب ان اضيف علي رد (عراقية للمسيح )
هذا الموقف يحكي تفاصل حدث من اسرة واحدة
ام وابائها الاثنين يعقوب ويوحنا ابن زبدي
يتداولون كما تدداول الاحاديث في الاسرة الواحدة
فتداولوا ان يطلبوا من الرب هذة الطلبة
اتفقوا ان يتقدما يعقوب ويوحنا بطلبتهما هذة الي السيد المسيح
فرد عليهم المسيح بالرد الوارد بانجيل مرقس 35:10
فذهبا الي منزلهما الاسري
وعاودوا الحديث عن الطلبة مرة اخري
فتقدمت امهم باقتراح وهو ان تذهب هي معهم بنفسها لتطلب منة هذا الطلب
ونفذا جميعا ما اتفقا علية
فتقدموا الي السيد المسيح وخاطبتة امهم طالبة لابنيها ان يجلس واحد عن يمينة وواحد عن يسارة
فكان رد المسيح هو نفس الرد السابق لهما وزود علية ان الجلوس عن يميني وعن يساري فليس للي ان اعطية الا للذين اعد لهم من ابي فسمع بهذ الكلام القديس متي فدونة في انجيلة

اين الاختلاف
 
أعلى