هل يعتقد متى أن الأرض مستوية

جندي الرب قال:

بسم الثالوث الأقدس
نجد في متى الإصحاح 4 التجربة الثالثة أن :-
ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
فإن الرواية تتناقض مع العلم ؛ نظرًا لكروية الأرض لا تستطيع رؤيتها من مكان عال فهناك دائمًا الجانب الآخر من الكرة الأرضية الذي لايظهر لك !.
و الظاهر من النص أن متى كان يعتقد أن الأرض مسطحة مثل ملعب كرة القدم , حتى أنه لو ارتفع قليلاً لرآها كلها !!.

أنقر للتوسيع...

في البداية ( متى ) لم يكن يعتقد شيئًا بل كان يكتب كلام من الله

فالكتاب المقدس لا يتعارض مع الحقائق الطبيعية

لكن إبليس له قوة غير عادية لأنه كان ملاك ذو رتبة عالية

فالكتاب يذكر أنه رئيس سلطان الهواء

أفسس 2 : 2
الَّتِي سَلَكْتُمْ فِيهَا قَبْلاً حَسَبَ دَهْرِ هَذَا الْعَالَمِ، حَسَبَ رَئِيسِ سُلْطَانِ الْهَوَاءِ، الرُّوحِ الَّذِي يَعْمَلُ الآنَ فِي أَبْنَاءِ الْمَعْصِيَةِ



أنظر ماذا يفعل بانسان حين يسكن فيه

قطع السلاسل وكسر القيود

مرقس الأصحاح 5 :
2 وَلَمَّا خَرَجَ مِنَ السَّفِينَةِ لِلْوَقْتِ اسْتَقْبَلَهُ مِنَ الْقُبُورِ إِنْسَانٌ بِهِ رُوحٌ نَجِسٌ
3 كَانَ مَسْكَنُهُ فِي الْقُبُورِ وَلَمْ يَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يَرْبِطَهُ وَلاَ بِسَلاَسِلَ
4 لأَنَّهُ قَدْ رُبِطَ كَثِيراً بِقُيُودٍ وَسَلاَسِلَ فَقَطَّعَ السَّلاَسِلَ وَكَسَّرَ الْقُيُودَ فَلَمْ يَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يُذَلِّلَهُ.

وفي بداية سفر التكوين يقول الكتاب

التكوين 1 : 2
وَكَانَتِ الارْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.

فالله لم يخلق الأرض خربة لكن إبليس عندما سقط من السماء الى الأرض خربها

كل هذه الشواهد تدل على إمكانية إبليس للعمل بقوة خارقة للطبيعة البشرية

فالنظر الى جميع ممالك الأرض ومجدها ممكنًا لإبليس

وليس له علاقة بكروية الأرض التي يُقرها الكتاب كما ذكر أخي الحبيب al kharek

وكان في هذا المشهد يأتي بأقوى ما عنده قبل أن ُيسحَق في الصليب

أما فكرة ملعب الكرة .... هذا فكر إنساني محدود جداً لا يفهم أقوال الله ولا إمكانيات إبليس قبل هزيمته في الصليب

بسم الاله الحي ..

اخي الحبيب ان جميع الاخوة كان جوابهم جواب رائع ..

لكن بنفس الوقت ان طارح الشبهة يبين ما مدى جهله .. لنفترض ان الارض مسطحة هل سيستطيع الانسان الرؤية من فلسطين الى روما بالعين المجردة !!! فالعين لها مسافة معينة ولا يستطيع ان يرى ما بعدها .. والرب يبارك الجميع

جندي الرب قال:

بسم الثالوث الأقدس
نجد في متى الإصحاح 4 التجربة الثالثة أن :-
ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
فإن الرواية تتناقض مع العلم ؛ نظرًا لكروية الأرض لا تستطيع رؤيتها من مكان عال فهناك دائمًا الجانب الآخر من الكرة الأرضية الذي لايظهر لك !.
و الظاهر من النص أن متى كان يعتقد أن الأرض مسطحة مثل ملعب كرة القدم , حتى أنه لو ارتفع قليلاً لرآها كلها !!.

أنقر للتوسيع...

الشبهة كلها تعتمد على التأؤيل و التلفيق, فهي مبنية على استنتاج باطل وهو ان النص يعتقد ان الارض مسطحة

فالنص لا يقول ان الارض مسطحة, بل طارح الشبهة يقول ان النص يعتقد ان النص الارض مسطحة!

فأين النص الذي يقول الارض مسطحة؟ لا يوجد!
اذن خلاصة باطلة و تحميل النص اكثر من معناه


لنأتي الى الحادثة, فأبليس عرض جميع ممالك الارض و مجدها للمسيح, فما هي الطريقة التي عرض بها هذه الممالك و هذا المجد؟ بكل تأكيد هي طريقة ليست بطبيعية بحسب ما يملكه ابليس من قوات و قدرات لا نملكها نحن
فالمسيح لم يصعد الى الجبل ليرى الممالك, بل صعد الى الجبل و اراه ابليس الممالك و امجادها وهو على الجبل و لا يوجد ما يوحي ان المسيح كان واقفاً على طرف الجبل ليبصر المماكل منها


الشبهة كلها اوهام في اوهام و لا يوجد اي نص على ما تحتويه الشبهة


يُنقل الى الرد على الشبهات

نجد في متى الإصحاح 4 التجربة الثالثة أن :-
ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
فإن الرواية تتناقض مع العلم ؛ نظرًا لكروية الأرض لا تستطيع رؤيتها من مكان عال فهناك دائمًا الجانب الآخر من الكرة الأرضية الذي لايظهر لك !.
و الظاهر من النص أن متى كان يعتقد أن الأرض مسطحة مثل ملعب كرة القدم , حتى أنه لو ارتفع قليلاً لرآها كلها !!.

أنقر للتوسيع...

سؤال جميل جدا بس زى ما الجماعة هنا عملوا موضوعه هو كروية الارض من عدمها
يبقىهنلتزم ونسأ فى كده وبس
نشوف بقى ردود زملائنا
زميل الخارق برغم ردهالطويل لحد ما
الا انه لم يضف شيئا
بل بدلا من الرد طعن فى الاسلام والقرآن وابن باز
على فكرة انا غير ملزم بالرد عليك هنا
بس المشرفين ملزمين بتعديل ردك القوى على السؤال لان ده قسم الشبهات المسيحية
مش مكان الاسئلة عن الاسلام

ان الانجيل كتب بوحي من الروح القدس ..اي لا يوجد اي خطأ فيه

أنقر للتوسيع...

هذا انت لم تثبته بردك كان عليك ان تثبت اولا ثم تقولفى النهاية اذن لا خطأ موجود

اسلوب سخريه ينطبق عليه قول الكتاب (لا تعطوا القدس للكلاب و لا الدرر للخنازير)

أنقر للتوسيع...

حقيقة لا افهم اهذا سباب فى الكتاب المقدس ام منك تجاهنا
شئ رائع

وبخصوص الاسلاميات فلن ارد عليك لانك تهاجم ولا تتكلم
اما سفر اشعياء و غيره
لربما انك لم تقرأ السؤال فساعيده عليك
هل يعتقد متى أن الأرض مستوية
ومع ذلك نرحب بردك من سفر اشعياء لكنه ليس ردا على السؤال
يازميل هلفطة ولا مش هلفطة ده سؤال ان لم تستطع الاجابة اترك فرصة لغيرك واكتفى بالقراءة
فقط

حقيقى زميل فريدى مش لاقى كلمة اقتبسها منك حتى
ده مش رد على السؤال ومش هكرره السؤال مكتوب عنوان للموضوع
اقراه وجاوب

لكن بنفس الوقت ان طارح الشبهة يبين ما مدى جهله .. لنفترض ان الارض مسطحة هل سيستطيع الانسان الرؤية من فلسطين الى روما بالعين المجردة !!! فالعين لها مسافة معينة ولا يستطيع ان يرى ما بعدها

أنقر للتوسيع...

اولا انا لست طارح الشبهة كما ا صاحب الموضوع نقله عن منتدى اسلامى كما ان لا احد جاهل حتى يتم اثبات ذلك وحتى هذا الحين يبقى وصفك اياهم بالجهل سب
اما عن كلامك فهى شبهة جديدة على ما قاله متى
فكيف لانسان ان يرى من فلسطين لروما بعينيه ومستنى الاجابة

طبعا مشاركة الزميل مكرم عبارة عن شكر دعاء نشكره عليها
ونتمنى ان التعليقات تبقى بعد كده لها مكان تانى او يبعت للاعضاء
رسالة خاصة

اما رد الروك فهو لس رد فهو لا يقول اوهام فى اوهام
وما يفيد من هو مثلى ردك؟
والزميل صوت الرب يعنى بدأ يقول كلام ينقرى ويتسمع
بس فيه شوية حاجات وبدون تعليق
معجزة من معجزات ابليس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا علاقة للجبل العالى بالرؤية!!!!!!!!!!
اراه فى لحظة فى نص والاخر لا يذكر الوقت نهائيا!!!
هذا بدون ان اتعرض لمسألأة الوهية المسيح !!!!
اتمنى الاجابة فقط لا غيرها
والاجابة عن سؤال جندى الرب الى بيقول

هل يعتقد متى أن الأرض مستوية
فى انتظار الاجابة

amgad13 قال:

سؤال جميل جدا بس زى ما الجماعة هنا عملوا موضوعه هو كروية الارض من عدمها
يبقىهنلتزم ونسأ فى كده وبس
نشوف بقى ردود زملائنا
زميل الخارق برغم ردهالطويل لحد ما
الا انه لم يضف شيئا
بل بدلا من الرد طعن فى الاسلام والقرآن وابن باز
على فكرة انا غير ملزم بالرد عليك هنا
بس المشرفين ملزمين بتعديل ردك القوى على السؤال لان ده قسم الشبهات المسيحية
مش مكان الاسئلة عن الاسلام


هذا انت لم تثبته بردك كان عليك ان تثبت اولا ثم تقولفى النهاية اذن لا خطأ موجود


حقيقة لا افهم اهذا سباب فى الكتاب المقدس ام منك تجاهنا
شئ رائع

وبخصوص الاسلاميات فلن ارد عليك لانك تهاجم ولا تتكلم
اما سفر اشعياء و غيره
لربما انك لم تقرأ السؤال فساعيده عليك
هل يعتقد متى أن الأرض مستوية
ومع ذلك نرحب بردك من سفر اشعياء لكنه ليس ردا على السؤال
يازميل هلفطة ولا مش هلفطة ده سؤال ان لم تستطع الاجابة اترك فرصة لغيرك واكتفى بالقراءة
فقط

حقيقى زميل فريدى مش لاقى كلمة اقتبسها منك حتى
ده مش رد على السؤال ومش هكرره السؤال مكتوب عنوان للموضوع
اقراه وجاوب


اولا انا لست طارح الشبهة كما ا صاحب الموضوع نقله عن منتدى اسلامى كما ان لا احد جاهل حتى يتم اثبات ذلك وحتى هذا الحين يبقى وصفك اياهم بالجهل سب
اما عن كلامك فهى شبهة جديدة على ما قاله متى
فكيف لانسان ان يرى من فلسطين لروما بعينيه ومستنى الاجابة

طبعا مشاركة الزميل مكرم عبارة عن شكر دعاء نشكره عليها
ونتمنى ان التعليقات تبقى بعد كده لها مكان تانى او يبعت للاعضاء
رسالة خاصة

اما رد الروك فهو لس رد فهو لا يقول اوهام فى اوهام
وما يفيد من هو مثلى ردك؟
والزميل صوت الرب يعنى بدأ يقول كلام ينقرى ويتسمع
بس فيه شوية حاجات وبدون تعليق
معجزة من معجزات ابليس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا علاقة للجبل العالى بالرؤية!!!!!!!!!!
اراه فى لحظة فى نص والاخر لا يذكر الوقت نهائيا!!!
هذا بدون ان اتعرض لمسألأة الوهية المسيح !!!!
اتمنى الاجابة فقط لا غيرها
والاجابة عن سؤال جندى الرب الى بيقول

هل يعتقد متى أن الأرض مستوية
فى انتظار الاجابة

أنقر للتوسيع...

ما الذي استفدناه من ردك؟
تأتي معلقاً ان الردود غير جيدة و غير مقنعة و انها اوهام فقط و لا نعرف ما هو الوهم؟ لا هو وهم و خلاص!

من اعطاك الحق ان تقيم مشاركاتنا؟ كمن اعطاك الحق ان تسلب القارئ فكره لتحدد نوعية ردودنا و ان كانت مقنعة ام لا؟

قلنا ان الشيطان اظهر العالم في لحظة زمان فهو يملك قوات فوق الطبيعة بكل تأكيد و بهذه القدرات قدم الممالك للمسيح

انتهت الشبهة و انتهى الرد بها

عجبك الرد اهلا و سهلا, اذا لم يعجبك و لم تقتنع فهذا حقك لكن ليس من حقك ان تقول ان ردودنا غير مقنعة فأنت لست حكم و لست عالماً, فأنت لست اكثر من شاب صغير لم يقرأ في الكتاب المقدس سوى ما تنقله المواقع المخزية بالجهل

يا ريت عندما ترد بالمستقبل, ترد بردود فيها مادة حوارية و ليست فقط رفض و تعييب لاننا لا يمكننا النقاش بهذا لمستوى

سلام و نعمة

كلامك صحيح و لكن هذا لم يحدث مع المسيح
فلو كانت الآية المقدسة تقول :
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا فرأى جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
فسيكون وجود المسيح في جبل عال جدا هو سبب رؤيته جميع ممالك العالم و الدليل كلمة " فرأى "
و لكن الآية المقدسة تقول :-
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
لاحظ ... مكتوب " وأراه " أي أن إبليس أراه بمعنى إبليس إستعرض أمامه
إذن لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم

.
.
نقطة جديدة :-
هو أن التجربة نفسها مذكورة في لوقا الإصحاح الرابع :-
ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ
الذي يتمعن في الآية يجد أنها تقول " و أراه في لحظة من الزمان "
و هنا دليل آخر على أنها قدرة من إبليس و لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم
.
لنقرأ تفسير عبد المسيح بسيط :-
فقاد الشرير القدوس إلى جبل عال و إستعرض أمامه كل البلدان و البيوت و الكنوز و الحيوانات و الجيوش و التكنيك و القدرة و قوة الأرض
.
إذن نفهم من هذا التفسير أن الشيطان " إستعرض أمام المسيح "
جميع ممالك الأرض
أتمنى أن تكون الفكرة و صلت
سلام الرب معك

أنقر للتوسيع...

ما الذي استفدناه من ردك؟
تأتي معلقاً ان الردود غير جيدة و غير مقنعة و انها اوهام فقط و لا نعرف ما هو الوهم؟ لا هو وهم و خلاص!

من اعطاك الحق ان تقيم مشاركاتنا؟ كمن اعطاك الحق ان تسلب القارئ فكره لتحدد نوعية ردودنا و ان كانت مقنعة ام لا؟

قلنا ان الشيطان اظهر العالم في لحظة زمان فهو يملك قوات فوق الطبيعة بكل تأكيد و بهذه القدرات قدم الممالك للمسيح

انتهت الشبهة و انتهى الرد بها

عجبك الرد اهلا و سهلا, اذا لم يعجبك و لم تقتنع فهذا حقك لكن ليس من حقك ان تقول ان ردودنا غير مقنعة فأنت لست حكم و لست عالماً, فأنت لست اكثر من شاب صغير لم يقرأ في الكتاب المقدس سوى ما تنقله المواقع المخزية بالجهل

يا ريت عندما ترد بالمستقبل, ترد بردود فيها مادة حوارية و ليست فقط رفض و تعييب لاننا لا يمكننا النقاش بهذا لمستوى

أنقر للتوسيع...

هل اعتبر هذا رد على السؤال ام شتيمة ليا ؟
انتهت الشبهة ازاى
انت لم تقل شيئا
الا ما هو مكتوب فى الاقتباس
انا سالتكم
هل يعتقد متى ان الارض مسطحة وهو كما تعتقدون موحى اليه؟
لماذا ذكر الجبل قبل الرؤيا ؟وبالذات عال؟
وسؤال خطر ببالى اين هو الجبل العالى اهو بفلسطين ام بارض اخرى؟
الرؤيا فى لحظة من الزمانحسب لوقا؟ومتى لم يحدد؟
ولن اتطرق الى اسئلة اخرى حتى لا اشتت الموضوع
كمان انا مش هسامحك لى اهانتك ليا لان ده شئ مش كويس
لصغر السن عيب كمان انت مشفتنيش قريت ولا مقريتش الكتاب المقدس
فمتفتيش وخلاص

اما الزميلة
انت تقولين ان الكتاب المقدس ذكر ان الارض كروية قبل العلم الحديث
شئ جميل واتيت باسماء علماء حاربتهم الكنيسة بقولهم هذا
واتهتهم بالهرطقة والكفر
ثم ما تستشهدين به ليس من متى ونحن هنا للتحدث عن ما يعتقده متى من كروية الارض ام لا؟
وبلاش فكر شيطانى دى لان دى اسمها شتيمة واسوء من شتايم الشارع
كمان من الواضح انك بنت فمتعوديش على الشتيمة
انا هنا بتكلم ليس لكونى مسلم او لشئ الا من باب العلم
النتيجة الطبيعية انك اقتنعتى بما سمعتيه وانت صغيرة من تاويل للكلام المذكور فى متى واصبح هو الحق انت وغيرك؟
ام انا هنا لا اعمل الا عقلى عقلى وبس
وبخصوص الدراسة فانا يدوب دارس من منازلهم فى الشأن الدينى
واظن ان ده مش عيب

وبكرر يا جماعة انا محتاج رد للسؤال مش اكتر
ولو مفيش رد غير الكلام اللى اتقال يا ريت تقولوا
علشان اشترك فى موضوع جديد
والسلام على كل موحد مؤمن

amgad13 قال:

هل اعتبر هذا رد على السؤال ام شتيمة ليا ؟
انتهت الشبهة ازاى
انت لم تقل شيئا
الا ما هو مكتوب فى الاقتباس
انا سالتكم
هل يعتقد متى ان الارض مسطحة وهو كما تعتقدون موحى اليه؟
لماذا ذكر الجبل قبل الرؤيا ؟وبالذات عال؟
وسؤال خطر ببالى اين هو الجبل العالى اهو بفلسطين ام بارض اخرى؟
الرؤيا فى لحظة من الزمانحسب لوقا؟ومتى لم يحدد؟
ولن اتطرق الى اسئلة اخرى حتى لا اشتت الموضوع
كمان انا مش هسامحك لى اهانتك ليا لان ده شئ مش كويس
لصغر السن عيب كمان انت مشفتنيش قريت ولا مقريتش الكتاب المقدس
فمتفتيش وخلاص

أنقر للتوسيع...

لا متى لا يعتقد ان الارض مسطحة, فالنص لا يقول مسطحة و لا يقول ان المسيح رأى كل المماكل من الجبل لان الارض مسطحة و منبسطة
كون متى لم يذكر ان الشيطان اظهر الممالك في لحظة زمان لا يعني انها لم تحدث, بالعكس فأنجيل لوقا يكمل الاناجيل البقية و ذكره في احدى الاناجيل يعني صحة حدوثه
و ان كان في لحظة زمان ام اكثر, فقلنا ان الشيطان اظهرها للمسيح بحسب قواه الخارقة للطبيعة بحسب طبيعته و مركزه و قوته
هذا الرد بالمصادر, فتفاسيرنا و علمانا يؤيدون ذلك

فكل الشبهة يا صديقي هي تفسير شخصي باطل للنص و تحميله اكثر من معناه و لا يوجد مصدر واحد من مصادر المسيحي يذكر ان المسيح رأي الممالك بشكل افقي لان الارض منبسطة, اذ يمكنك الرجوع للتفاسير القديمة التي تسبق العلم و اكتشافه لكون الارض كروية و ستجد التفسير مماثل و يذكر ان اظهار الممالك كان بطريقة خارقة للطبيعة لان لو كانت الارض منبسطة لكانت ايضاً ممتدة امتداداً لا تدرك العين المجردة ابعادها

سلام و نعمة

اما الزميلة
انت تقولين ان الكتاب المقدس ذكر ان الارض كروية قبل العلم الحديث
شئ جميل واتيت باسماء علماء حاربتهم الكنيسة بقولهم هذا
واتهتهم بالهرطقة والكفر
ثم ما تستشهدين به ليس من متى ونحن هنا للتحدث عن ما يعتقده متى من كروية الارض ام لا؟

أنقر للتوسيع...

[/SIZE]

عزيزتي سندريلا فايز
يبدو أن الاخ amgad13 جاء لكي يجادل لا ليتحاور
و يصل إلى الحق ...
و بهذا سيتعبنا على الفاضي !!!
الرب يباركك و ينور حياتك

أنقر للتوسيع...

زملائى جميعا
انا لست مجادل بالمعنى الذى تقصد
انا نعم مجادل عقلى ودينى شئ واحد
ولا اظن ان الدين جاء ليعارض العقل
او ان العقل موجود ليعارض الدين

ما علينا شكرا على كلامكم
وساشارك فى موضوع جديد
تقبلوا مرورى

زملائى جميعا انا لست مجادل بالمعنى الذى تقصد انا نعم مجادل عقلى ودينى شئ واحد ولا اظن ان الدين جاء ليعارض العقل او ان العقل موجود ليعارض الدين

أنقر للتوسيع...

عزيـــــــــزى لن نمانعك فى توجيه حركــــــة النقد لكتبنا المقدســـة لاننا لسنا من انصار مصادرة حرية الفكر وابداء الراى ، لكننا ضد حريــــــة العبث والهدم التى يستخدمها البعض فى مداخلتهم عندما يوضح لهم الامر
مرحبــــــــا بك وبكل تعليقاتك وتساؤلاتك مادمت تقول انها ليست مجادلة بالمعنى الذى فهمنــــــاه .........

ما علينا شكرا على كلامكم
وساشارك فى موضوع جديد
تقبلوا مرورى

أنقر للتوسيع...

تحياتى لشخصك ورقيك استاذ amgad13 واعتذر مرة اخرى عن سوء الفهـــــم الذى لا اعلم قد وضح لك ام لا ؟
وقبل فتح الموضوع الاخر هل هذه الجزئية وضحت لك ام لا ؟

شكرا زميلتى سندريلا
واكرر انا هنا للنقاش وبس
لا للعب ولا للهو ولا للتشتيت