مارأيكم فى نظرية التطور؟

kolo · 25 مارس 2009

على مدى السنون , أصبحت نظرية التطور هى العمود الفقرى لعلم البيولوجيا فى العالم ..
ولكن النظرية مازلت تُعارض بشدة من بعض المتدينين باعتبارها معارضة للخلق وماهو موجود فى الكتاب المقدس ,
إلا أن اعتراف الفاتيكان أخيراً بالنظرية أضاء الطريق لبعض الذين ينادون بإمكانية التوفيق بين النظرية وماهو موجود فى الكتاب المقدس؟

أعطونا رأيكم؟

هل أنت مع أو ضد نظرية التطور ولماذا؟

مونيكا 57 · 25 مارس 2009

kolo قال:
على مدى السنون , أصبحت نظرية التطور هى العمود الفقرى لعلم البيولوجيا فى العالم ..
ولكن النظرية مازلت تُعارض بشدة من بعض المتدينين باعتبارها معارضة للخلق وماهو موجود فى الكتاب المقدس ,
إلا أن اعتراف الفاتيكان أخيراً بالنظرية أضاء الطريق لبعض الذين ينادون بإمكانية التوفيق بين النظرية وماهو موجود فى الكتاب المقدس؟

أعطونا رأيكم؟

هل أنت مع أو ضد نظرية التطور ولماذا؟

أمضى داروين صاحب نظرية التطور ساعاته
الأخيرة علي فراش المرض ، وبجواره إمرأة
تقيّة إسمها مسز هوب، وهو يقرأ الكتاب المقدّس
وكم كانت رؤيته مؤثرة وهو مُمسك بالكتاب المقدّس ويتحدث عنه بكل ما كان عنده من حماس وهو آسف علي النتائج المُفسدة لأبحاثه عن التطور .
لقد طلب أن يجتمع اليه كل من يعملون في مزرعته وكل جيرانه وخدمه لتحدّثهم مسز هوب عن المسيح
يا لها من نعمة غنيّة استخدمت القوى الأخيرة لذلك الرجل ، لتعظيم الرب يسوع المسيح
الإعلان الأسمى عن الله . والكتاب المقدّس لإعلان المكتوب عن الله ! لقد احتُفل منذ بضعة سنوات بالذكرى المئويّة لموته . ولكن لم يتحدّث
أحد عن نهايته التي قادت الكثيرين للمسيح.

kolo · 25 مارس 2009

مارثا المصرية قال:
أمضى داروين صاحب نظرية التطور ساعاته
الأخيرة علي فراش المرض ، وبجواره إمرأة
تقيّة إسمها مسز هوب، وهو يقرأ الكتاب المقدّس
وكم كانت رؤيته مؤثرة وهو مُمسك بالكتاب المقدّس ويتحدث عنه بكل ما كان عنده من حماس وهو آسف علي النتائج المُفسدة لأبحاثه عن التطور .
لقد طلب أن يجتمع اليه كل من يعملون في مزرعته وكل جيرانه وخدمه لتحدّثهم مسز هوب عن المسيح
يا لها من نعمة غنيّة استخدمت القوى الأخيرة لذلك الرجل ، لتعظيم الرب يسوع المسيح
الإعلان الأسمى عن الله . والكتاب المقدّس لإعلان المكتوب عن الله ! لقد احتُفل منذ بضعة سنوات بالذكرى المئويّة لموته . ولكن لم يتحدّث
أحد عن نهايته التي قادت الكثيرين للمسيح.

أحب أن أحييك على التفاعل وهذا هو مايحيى الموضوع , وأن أري كل أرائكم المؤيد والمعارض ..
داروين فعلا لم يكن فى قصده عندما اكتشف ماسماه بأصل الأنواع أن يكون معارضاً للدين , بل كانت زوجته مسيحية متدينة وعندما قال لها بأنه يعتقد بأن الإنسان والقرد لهما سلف مشترك وأنه لا يعتقد بخصوصية الإنسان بأى شئ , قالت له وأين الله فى كل ماتفعل - ماتقوله معناه أننا لن نكون لبعض زوج وزوجة فى الأبدية فى الفردوس وكانت حزينة جداً , ولكن على الرغم من ذلك بعدما استمر داروين فى رحلاته تشكك فى قصة الخلق كما يرويها لنا الكتاب المقدس ..

ولكن ماتقوليه ياأخت مارثا لم أسمع عنه, ياليت لو المصدر , ولاحقاً سوف أدرج لكم رحلات داروين التى مكنته من وضع كتابه ( أصل الأنواع)..

أتمنى من الجميع التفاعل فالموضوع حيوى خصوصاً بعد اعتراف الفاتيكان بنظرية دارون وبإمكانية التوفيق بينها وبين ماجاء فى الكتاب المقدس ..

سلام

مونيكا 57 · 25 مارس 2009

أنا ضد نظرية التطور
فهذه النظرية تلغى وجود الله وهذا فكر إلحاد وغير مقبول
أما أنك تريد نشر هذا الفكر الملحد وتقول أن االفاتيكان يعترفون بالنظرية
فهذا كلام خطأ

موقف الكنيسة من موضوع نظرية التطور والمصمم العاقل

باختصار وصريح العبارة ان الكنيسة الكاثوليكية لا تعترف بالصيغة التي تفسر وجود الحياة والنظام والوعي ودرجة التطور الذي وصلها الانسان عن طريق الصدفة، لا باس بان بعض اباء اللاهوتيين يقبلون بجزء من نظرية التطور ولكنهم في نفس الوقت يؤمنون بان كل شيء حدث في هذه الكون بارادة الله وحسب تخطيطه. حتى وان كانت الحياة قد تطورت من خلية الواحدة

لا باس في صيغة المصمم العاقل بانها تشير الى وجود قوة خارج هذا العالم (الزمن والفضاء ) لكن لحد الان الكنيسة لا تتفق معها لانها ستولد مشاكل لاهوتية.

اراء البابا بندكست في نظرية التطور

يبدا البابا بندكتست محاضرته في جامعة السوربون عام 1999 واجزاء منها موجودة في كتابه ( Truth and Tolerance) بتاريخ المعرفة الانسانية ودور مفكري الكنيسة في عملية الفصل بين الفكر الروحي والميتافيزيقي والفكر المبني على علوم الطبيعية)

ينتقد بشدة اصحاب الرأي المبني على علوم الطبيعة والذين اتخذوا من فكرة نظرية التطور كاساس لزعمهم عن كشف كل الحقيقة وكأنها نتائج مسلمة لا تقبل الجدال ،دون اعطاء مجال امام اراء بقية علوم او الدخول في مناقشة افكارهم وارائهم.

من الافضل ان تبقى الفكرة المسيحية عن الله غير علمية، يقول البابا لم يعد هناك اعتراف بوجود الله كما هو موجود في المسيحية ولا حتى في صيغة الديانة اليهودية والاسلامية ولاوجود لمفهوم الروح المحركة لهذا الوجود
لا يمكن ان نتجاهل موضوع الجدال بين المعسكرين المعارضين والمؤيدين لهذه النظرية ، و لايمكن ان نسلم بنظرية التطور كمبدا فلسفي او فكري كاساس لتفسير وجود الحياة.
ولايمكن اهمال فكرة The positive Method التي هي الاكثر قبولا والتي هي وحدها تشير الى نظام المعرفة والعقلانية

اذن النقاش هنا يجب ان يجري بالموضوعية والارادة الحسنة للبحث عن الحقيقة.
لا يمكن لاحد ان يتغاضى عن الشك في صحة نظرية التطور ، ويسال عن براهين علمية عن كيفية تطور الخلايا الاولية Micro-evolutionary process الى مظاهر الحياة في الوقت الحاضر.

كيف انتقلت او تحولت الحياة من خلايا صغيرة حجمها 1/1000000 الى حيوان ضخم مثل الفيل او الانسان ذو عقل متطور.
هل نؤمن بفكرة الملحد ان الحياة تطورت من خلية حية ولدت نتيجة الشرارة الكهربائية؟

هل من المعقول ان يؤدي فعل لاعقلاني الى انتاج موضوع ما يحتاج الى وجود فعل عقلاني او فكري؟؟!!
هذا الموضوع لم يعد يقبل الجدال لانه خارج المنطق؟

اذن فكرة المسيحية عن الله صحيحة
كل شيء يعود الى القوة الخالقة العاقلة
حتى الفلسفة تجد نفسها محدودة الامكانية كي تصل هذه النتيجة احيانا
اذن لم تعد العلوم الطبيعية وحدها من يحدد النتيجة
هل يستطيع الفكر ان يقدم العقلانية على اللاعقلانية
اذن النظرة المسيحية هي الصحيحة اي( كلمة الله ، التي كان عند الله ) يو1/1

في بداية المسيحية كان هناك افكار لدى الاديان القديمة عن الانسان والطبيعة والله والاخلاق كمواضيع خالدة ،سرمدية
لكن مفكري المسيحية الاوائل وضعوها في صيغة التي جلبت الاستنارة للحقيقة .

ان الاستشراق الديني نحو النظرة الواقعية الموضوع ككل، وموضوع الاخلاق جزء مهم جدا من هذه النظرة وموضوع المحبة هو الجزء الاهم فيها ، نعم وجود المحبة والعقلانية هو برهان قاطع لهذه النظرة.

ان فكر العقلاني ليس تماما كفكر الذي يجري في عمليات الرياضيات قثط وانما حب خالق و عطف علينا وقبوله الالام من اجلنا هو الامر الذي يجب نبحثه
ان الفكر الديني للكون ، الذي يبجل ويستنير قوة الخالق وموضوع وجوده وموضوع سر الفداء يندمجون معا ليصبح موضوع واحد. فلا يحتاج الا لبرهان واحد.

اي نظرية او اي فكر يعجز عن توضيح معنى وجود الاخلاق في المجتمع الانساني يكون باطل . في الحقيقة ان نظرية التطور عاجزة لحد الان عن ايجاد معنى لوجود الاخلاق والضمير والاعطفة لدى الانسان

الخلاصة
اننا يجب ان نبحث عن الحقيقة التي بالتأكيد تقوي ايماننا في كل لحظة في هذا العصر الذي امتلا من النظريات التي تحاول تفسير الوجود بطرق مختلفة
ويجب ان نواكب هذه الاحداث وهذه المفاهيم كي لا ننغلق على المفاهيم القديمة التي تصبح احيانا جامدة بمرور الزمن كما حدث ايام طرحت نظرية التطور؟!
ان اطروحات المجمع الفاتيكاني الثاني تؤكد حالة القلق التي يعيشها الانسان من جراء
تراكم المعرفة عن هذا الوجود .
المصادر
1 محاضرة البابا بندكتست في جامعة السوربون/فرنسا
2 مقالات اخرى من انترنيت خاصة من Catholic on line Website
3 Philosophy 100 Essential Thinkers/ Philip Stokes
4 مقالات وافلام من موقع يحي هارون العربية
5 اللاهوت العقائدي /كوركيس كرمو
6 اصل الانواع /تشارلس دارين

[/B]

fouad78 · 25 مارس 2009

سلام ونعمة
صراحة لا أدري إذا كان مكان السؤال في هذا القسم أم لا على كل حال

سؤالك يا أخي غير واضح يعني أرفض نظرية التطور لأنها غير منطقية علميا؟
أم أرفضها لأنها تتعارض مع مبادئ الدين؟
أم أرفضها لأنه قد تقبلها بعض الكنائس أم لا تقبلها؟

بكل الأحوال نظرية النشوء والإرتقاء الخاصة بداروين هي غير مثبتة علميا
والبراهين تحتاج إلى موضوع طويل

وهذا كان أول موضوع إلي بالمنتدى كتبت فيه بشكل مختصر عن بعض المعوقات أمامها
لكنها تظل نظرية لها مؤيدوها

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=64035
تقبلوا مروري
سلام المسيح

صوت صارخ · 25 مارس 2009

ما علاقة الموضوع بالمسيحية, هذا هو السؤال

أما إن كنت بنظرية التطور فهذا شأنك

kolo · 25 مارس 2009

صوت صارخ قال:
ما علاقة الموضوع بالمسيحية, هذا هو السؤال

أما إن كنت بنظرية التطور فهذا شأنك

موضوعى هو استبيان أو استطلاع للمتدينين عن نظرية التطور , مارأيهم فيها ولماذا؟
أما سبب وضعى له فى القسم المسيحى هو ماذكرته فى بداية الموضوع عن اعتراف الفاتيكان بالنظرية , وانعكاسات الموضوع على الشرق الأوسخ :heat:

انت الفادي · 25 مارس 2009

kolo قال:
أحب أن أحييك على التفاعل وهذا هو مايحيى الموضوع , وأن أري كل أرائكم المؤيد والمعارض ..
داروين فعلا لم يكن فى قصده عندما اكتشف ماسماه بأصل الأنواع أن يكون معارضاً للدين , بل كانت زوجته مسيحية متدينة وعندما قال لها بأنه يعتقد بأن الإنسان والقرد لهما سلف مشترك وأنه لا يعتقد بخصوصية الإنسان بأى شئ , قالت له وأين الله فى كل ماتفعل - ماتقوله معناه أننا لن نكون لبعض زوج وزوجة فى الأبدية فى الفردوس وكانت حزينة جداً , ولكن على الرغم من ذلك بعدما استمر داروين فى رحلاته تشكك فى قصة الخلق كما يرويها لنا الكتاب المقدس ..

ولكن ماتقوليه ياأخت مارثا لم أسمع عنه, ياليت لو المصدر , ولاحقاً سوف أدرج لكم رحلات داروين التى مكنته من وضع كتابه ( أصل الأنواع)..

أتمنى من الجميع التفاعل فالموضوع حيوى خصوصاً بعد اعتراف الفاتيكان بنظرية دارون وبإمكانية التوفيق بينها وبين ماجاء فى الكتاب المقدس ..

سلام

اعجبتني مشاركتك هذه و بالاخص الجزء المعلم عليه باللون الاحمر.. هل تقدر ان تقول لي اي طائفة مسيحية تؤمن بهذا الكلام؟؟؟؟؟ :t9:

اي طائفة مسيحية هذه التي تؤمن بأن في الفردوس زواج؟؟؟؟؟

مش عارف ليه حاسس ان قدامي حديث عن الحور العين..
و كأن الرواية هذه مأخوذة من البخاري.

يا ريت المرة الجاية تاخد بالك و بلاش تحشر افكار اسلامية في وسط رواياتك.
تحياتي.

انت الفادي · 25 مارس 2009

لي طلب صغير لديك.. هل من الممكن ان تضع لنا المصدر اين اعترف الفاتيكان بهذه النظرية؟؟

kolo · 25 مارس 2009

انت الفادي قال:
لي طلب صغير لديك.. هل من الممكن ان تضع لنا المصدر اين اعترف الفاتيكان بهذه النظرية؟؟

لا أتذكر المصدر الأساسى , تقريبا كان على معظم وكالات الأنباء ( الجزيرة والعربية وماشابه) , عادة لا أحتفظ بتلك الروابط ولكن إليك هذا الرابط من جريدة إيلاف بعد بحث سريع على جوجل

http://www.elaph.com/Web/AkhbarKhasa/2008/9/367546.htm
الفاتيكان يثير ضجة كبرى بعد إعترافه بنظرية داروين

fouad78 · 25 مارس 2009

هذا صراع حصل في الولايات المتحدة الأمريكية
بين تدريس هذه النظرية أم عدم تدريسها كحقيقة علمية في الولايات المتحدة الأمريكية
أنا كنت سمعت فيها بحثت عنها وشفتها بإحدى المواقع الإسلامية
لاحظ المتخاصمين هم متدينين مسيحيين مثقفين وملحدين مثقفين
تفضل الرابط

http://www.nooran.org/O/5/5O5.htm

وبحثت بالكتب الي تثبت فشلها شفت لحد الآن هذا المرجع

http://www.4shared.com/file/78608481/c3ea1cbb/___.html?s=1

وأنا أنصحك من باب العقلانية أن تبحث بالموضوع لوحدك
والرب يوفقك سلام المسيح

انت الفادي · 25 مارس 2009

kolo قال:
هههههههههه , ياأخى هذا الكلام كان بالإنجليزى وبالتحديد
and where is god in your theory?, this means that we will not be for each other forever in the heavens?
ولم أترجمها ترجمة حرفية وأعتذر عن ذلك , يُمكن أن تُأخذ الجملة على محمل آخر..

بالمناسبة لايوجد مايمنع من الجنس , فالجنس لا هو عيب ولاحرام , بل هو وسيلة طبيعية للمُتعة والإنجاب , ومن الممكن أن يصبحوا أزواج فى الفردوس ولايمارسوا الجنس, وإلا ماهو تصورك للفردوس عزيزى ؟ , هل هو ملذات روحية فقط , ولا يوجد وقت لتجلس مع زوجتك التى رافقتك طوال حياتك فى الدنيا

اشكرك علي ردك.. و لكن حتي النص بالانجليزي .. ليس له علاقة بالمسيحية.. لانه لا يوجد طائفة مسيحية تؤمن بأنه في الفردوس هناك زواج.. ليس للموضوع علاقة بالعيب و الغير عيب.. و لكن الموضوع هو كيف تتزوج روح روح اخري؟؟؟

christianbible5 · 26 مارس 2009

للمزيد عن نظرية التطور

http://ar.wikipedia.org/wiki/الخط_الزمني_للتطور

لأنه اسهل مرجع اعتمدت عليه؟

يا حبيبي المؤيدين لفكرة التطور لا يعترفون حتى بصحة ما جاء في الوكيبيديا العربية, أقله استشهد بالويكيبيديا الانجليزة أو الفرنسية.

موضوعى هو استبيان أو استطلاع للمتدينين عن نظرية التطور , مارأيهم فيها ولماذا؟
أما سبب وضعى له فى القسم المسيحى هو ماذكرته فى بداية الموضوع عن اعتراف الفاتيكان بالنظرية , وانعكاسات الموضوع على الشرق الأوسخ

كذب وتدليس كباقي أصحابك.

وعلى فكرة الملحد الاجنبي له معطيات ورايه الشخصي واقتناعاته, اما الملحدون العرب يفتخرون بالالحاد وهم ليسوا على علم ما هو مصدر الالحاد؟ على اي اسس او معطيات بدأت الفكرة؟ لا ابحاث ولا اجتهادات كالعادة, من يتكلم تصفقون له حتى ولو كان على الطريق الغلط.

باين من كلامك مستوى ثقافتك (الشرق ...)

سلام المسيح معكم.

My Rock · 26 مارس 2009

kolo قال:
هل أنت مع أو ضد نظرية التطور ولماذا؟

الاجابة تعتمد على القصد وراء سؤالك
فأن كان سؤالك ان المخلوقات قادرة على التأقلم في البيئة الموجودة فيها, فالافريقي تختلف لون بشرته عن رجل الاسكيمو, فالاجابة نعم و هذا لا دخله له بالعقيدة المسيحية

اما اذا كنت تريد القول اننا و القرد من عائلة واحدة, فاذهب مع علماءك و اوجدوا لنا هذا الاصل لكي يكون لنا حديث بعدها

معلوماتك عن التطور تحتفظ بها لنفسك فلا مكان لها في قسم الاسئلة

سؤالك و اجبنا عليه, ايه خدمة؟

kolo · 4 أبريل 2009

christianbible5 قال:
لأنه اسهل مرجع اعتمدت عليه؟

يا حبيبي المؤيدين لفكرة التطور لا يعترفون حتى بصحة ما جاء في الوكيبيديا العربية, أقله استشهد بالويكيبيديا الانجليزة أو الفرنسية.

كذب وتدليس كباقي أصحابك.

وعلى فكرة الملحد الاجنبي له معطيات ورايه الشخصي واقتناعاته, اما الملحدون العرب يفتخرون بالالحاد وهم ليسوا على علم ما هو مصدر الالحاد؟ على اي اسس او معطيات بدأت الفكرة؟ لا ابحاث ولا اجتهادات كالعادة, من يتكلم تصفقون له حتى ولو كان على الطريق الغلط.

باين من كلامك مستوى ثقافتك (الشرق ...)

سلام المسيح معكم.

أولاً : استشهدت بالويكيبديا العربى لأنه يقدم معلومات مبسطة يمكن أن تفهمها , لكن طبعاً لو جبتلك معلومات من كتاب أحياء بالإنجليزية فلن تستطيع الفهم , لو تريد الويكبيديا الإنجليزية فهى تؤيد التطور أكثرمن العربية وكذا الفرنسية , يمكنك البحث فى أى موسوعة سواء البريطانية أو إنكارتا , ابحث باسم evolution

ثانياً:الكذب ليس من شيمى ,فهمنا أن الملحد الأجنبى له مقاصده من وراء الإلحاد, ومن قال لك أن الملحد العربى ليس له أهدافه , هل بحثت وراء كل ملحد عربى لتعرف أن ليس له هدف , ياليت لو توضح , وياريت لو توضح ماهو مصدر الإلحاد؟؟ , الاعتماد كله عليك أن تبحث لنا عن من هو صاحب الفكرة!

ثالثاً: الشرق الأوسخ مصطلح توصيفى دقيق لدول الشرق الأوسط , إذا عندك رأى تانى أكون مسرور لو وضحت لى هل ترى أن الشرق الأوسط هو الشرق الأنضف ولا إيه بالظبط..:t9:

kolo · 4 أبريل 2009

لماذا تم تشويه الموضوع؟؟

معظم مشاركاتى محذوفة..

kolo · 4 أبريل 2009

my rock قال:
الاجابة تعتمد على القصد وراء سؤالك
فأن كان سؤالك ان المخلوقات قادرة على التأقلم في البيئة الموجودة فيها, فالافريقي تختلف لون بشرته عن رجل الاسكيمو, فالاجابة نعم و هذا لا دخله له بالعقيدة المسيحية

اما اذا كنت تريد القول اننا و القرد من عائلة واحدة, فاذهب مع علماءك و اوجدوا لنا هذا الاصل لكي يكون لنا حديث بعدها

معلوماتك عن التطور تحتفظ بها لنفسك فلا مكان لها في قسم الاسئلة

سؤالك و اجبنا عليه, ايه خدمة؟

أولاً : ماقلته عن تأقلم بشرة الإفريقى مع الطبيعة الحارة فهذا لا جدال فيه وهو جزء من التطور .
ثانياً: ومن قال لك ان العلماء وهم علماء البشرية وليسوا علمائي ولا علمائك لم يستطيعوا تحديد المراحل التى مر بها الإنسان ليتطور إلى ماهو عليه.
ثالثاً: المعلومات عن التطور لها علاقة وثيقة , فلا يُتخيل أن يوجد الإنسان فى لحظة واحدة عاقلاً ناطقاً منذ أربعة آلالاف عام , على هذا سوف نطرح كل ماقيل عن العصور التاريخية للإنسان فى القمامة من أجل الكتاب المقدس وهو ما لايعقل! من أجل هذا طرحت موضوعى!!

kolo · 4 أبريل 2009

fouad78 قال:
هذا صراع حصل في الولايات المتحدة الأمريكية
بين تدريس هذه النظرية أم عدم تدريسها كحقيقة علمية في الولايات المتحدة الأمريكية
أنا كنت سمعت فيها بحثت عنها وشفتها بإحدى المواقع الإسلامية
لاحظ المتخاصمين هم متدينين مسيحيين مثقفين وملحدين مثقفين
تفضل الرابط

http://www.nooran.org/o/5/5o5.htm

وبحثت بالكتب الي تثبت فشلها شفت لحد الآن هذا المرجع

http://www.4shared.com/file/78608481/c3ea1cbb/___.html?s=1

وأنا أنصحك من باب العقلانية أن تبحث بالموضوع لوحدك
والرب يوفقك سلام المسيح

أولا الكتاب اللى انت حطه لهارون يحيى وهو مُسلم يتغنى بالقرآن ويطعن فى مسيحيتك لا يجب أن تعتمد عليه فى أى شئ , أولا لأنه كاتب إسلامى يطعن فى مسيحيتك , ثانياً : أن هذا الرجل ليس لديه أى تخصص علمى بل خريج فنون جميلة!!

ثانياً: الجدال الى تم فى أمريكا انتهى بهزيمة تاريخية للحملة التى حاولت تدريس مادة تسمى " التصميم الذكى " واعتبرتها المحكمة مادة دينية لا تحوى أى علم , ويتم حتى الآن تدريس التطور كمادة أساسية فى المناهج الدراسية الأمريكية.

صوت صارخ · 4 أبريل 2009

أعتقد أن الموضوع ليس له علاقة بالمسيحية وسألنا كاتبه عن ذلك فلم يجيب, لذا أرى إغلاق الموضوع وحذفه لتعارضه مع قواعد المنتدى

fredyyy · 4 أبريل 2009

صوت صارخ قال:
أعتقد أن الموضوع ليس له علاقة بالمسيحية وسألنا كاتبه عن ذلك فلم يجيب, لذا أرى إغلاق الموضوع وحذفه لتعارضه مع قواعد المنتدى

شكرًا أخي صوت الرب

وسأعمل بنصيحتك

يغلق ويُحذف لاحقاً

مارأيكم فى نظرية التطور؟

New member

مشرف سابق

New member

مشرف سابق

عضو مبارك

New member

New member

الرب نوري

الرب نوري

New member

عضو مبارك

الرب نوري

Servant

خدام الكل

New member

New member

New member

New member

New member

New member