الرد على شبهة: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات؟؟

اوريجانوس المصري قال:

هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

كل شوية نجد اخ مسلم يخرج علينا بهذا السؤال يقول ويعيد فيه ان الحجاب فريضة علينا وكاننا احنا مش عرفين دينا هم اللي هيشروح لينا

علشان كدة حبيت اعرض الشبهات ونرد عليها لكي موضح لهم سؤ فهمهم

الشبه بتقول جاء في الدسقولية أو تعاليم الرسل
تعريب القمص مرقس داود
مكتبة المحبة
( لا تتشبهن بهؤلاء النساء أيتها المسيحيات إذا أردتن ان تكن مؤمنات. اهتمي بزوجك لترضيه وحده. وإذا مشيت في الطريق فغطي رأسك بردائك فإنك إذا تغطيت بعفة تُصانين عن نظر الأشرار.
(يكون مشيك ووجهك ينظر إلى اسفل وأنت مطرقة مغطاة من كل ناحية.ابعد من كل حميم غير لائق يكون في حمام مع ذكور. كثيرة هي اشراك الفسقة.لا تستحم امراة مؤمنة مع ذكور. واذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء. وإلا فكيف تدخل إلى حمام وهي مكشوفة مع ذكور).

---------------------------
اولا احب ان نشرح عديد من النقاط في هذا الموضوع

1- السؤال نفسه غير صحيح لأنه لا يوجد "فرائض" مثل الحجاب فى المسيحيه !
2- لم توجد لم توجد لفظ ( حجاب المراة ) في الكتاب المقدس
3- اعتماده علي الدسقوليه فقط بدون فهم للمعني المقصود من الكلام

اولا : نفهم الدسقولية

فيه كتير فعلا من المسلمين ميعرفوش عن الدسقولية
وللأسف فيه البعض عن جهل بينعتها المرجع الثاني وكأنها حجة علينا احنا المسيحيين وينسي ان المرجع الثاني ككل هو التقليد الرسولي, والأغرب ان في بعض المنتديات الاسلامية حاليا واخدينها كمرجع للنقد للمسيحية !!!! المداخلة ديه توضيح للمسلمين اللي بياخدوا مرجعياتنا من المواقع الاسلامية والمنتديات الاسلامية وكأن كلامهم مسلم به في الصحة , نكمل سوا؟ يالا بينا

تعالوا نحط خطوط عريضة عن الدسقولية ونسيب كل واحد يبحث بنفسه ان اراد الاستزادة
+ لها نسخة يونانية ( وهي بحسب ما يظن الأصل ) واثيوبية وقبطية وترجمة لاتينية(مفقود نصف ما في اليونانية فيها)
+ مكان ظهور الدسقولية مجهول تماما , ويرجح انها ظهرت في سوريا
+ ترجمة الدسقولية الاولي للعربية ترجمة ضعيفة جدا جدا فعلي ما يبدو انها ترجمت في عصور ضعف اللغة
+ الكثير من أجزائها مفقود في الأصل اليوناني 22, 23 , 28 , 29 , 34 الي 39
+ بها الكثير من الجمل الغامضة والغير مفهومة وبعض تعليقات الحواشي
+ الدسقولية هي ترتيب كنسي لعصر معين سار عليه البعض في العصور القديمة ولكنها ليست مصدر استنباط عقيدة لأن مصدر العقيدة هو فقط الكتاب المقدس تجليه بعض كتابات الآباء فان خالفتها كتابات الآباء ترفض الكتابات ويبقي علي ما في الكتابات من صحة
+ الدسقولية ليست موحي بها فشأنها شأن كتابات بعض الآباء تقبل النقد والرد والاعتراض وان وصل الأمر الي الحذف كليا ان خالف النص الآبائي الكتاب
+ تعامل الدسقولية في الكنيسة معاملة كتابات بعض الآباء امثال ترتليان واوريجانوس , فيؤخذ الصحيح منها ويستخدم في التعليم ويهمل الخطأ فيها لانها ليست وحي الهي
+ في النسخ الاولي للدسقولية اليونانية والاثيوبية والقبطية واللاتينية هناك اختلافات كثيرة في اللفظ والمعني
+ تحتاج الدسقولية الي كثير من التنقيح والمراجعة لمقارنة النصوص والوقوف فيها علي ما يوافق الكتاب من جهة وما يخالفه من جهة أخري
+ يرجح من العلماء الغربيين ان المصادر التي استقت منها الدسقولية تعاليمها هي بعض كتب التراث اليهودي, الديداكي, كتاب هرماس(الراعي) , كتابات ايريناؤس , انجيل بطرس , اعمال بولس وهي كما يتضح الكثير منها منحول

ملحوظة :
كان فيه أخ ليا , مش فاكر مين قاللي ان نصاري مذكورة في الدسقولية , طبعا معلقتش وقتها لانه مكنش وقته , عايز اوضحله حاجة صغيرة , كلمة نصاري اللي مذكورة في الدسقولية خاطئة , واصلها في لغات النسخ الاصلية مسيحيين , بس يظهر ان اللي ساهم في ترجمتها للعريبة الترجمة الأولي , استخدم لفظ نصراني كمقابل لكلمة مسيحي في اللغات الأصلية , وان كنا بنقول النص نفسه مش معصوم ولا موحي به , فما بالك بقا بالترجمة !!!


ملحوظة تانية
اسمها الدسقولية أو ديداسكاليا(باليوناني = تعليم) لان كتير جدا جدا من المنتديات الاسلامية بيكرروها دسلوقية علي سبيل التريأة زي مثلا ايمانواي وحراس

ملحوظة تالتة :
اتكرر سؤال كتير في المنتديات الاخري "هل لا تؤمن بالدسقولية؟" وهل الدسقولية عقيدة أو كتاب موحي به لأؤمن بها , شأنها شأن من يسأل هل لا تؤمن بالأجبية ؟!!!!!

ولزيادة التوضيح :
مصادر التعليم في الكنيسة القبطية الارثوذوكسية كالآتي :
أولاً: الكتاب المقدس:
الكتاب المقدس، أي الوحي الإلهي كما أُعلن في الأسفار المقدسة بعهديها القديم والجديد. وهو المرجع الأول والأساسي لأي تشريع لاحق ولأي تفسير وشرح للإيمان. ويُلاحَظ أن الكنيسة القبطية مثلها مثل الكنائس الأرثوذكسية الشرقية تستخدم في ليتورجياتها وكُتُب صلواتها وطقوسها الترجمة السبعينية للعهد القديم (وليس الترجمة من العبرية المتداولة في الشرق العربي). وتحتوي الترجمة السبعينية على أسفار إلقانونية الثانية لم تَرِد في الترجمة العبرية. وقد استخدم المسيح والرسل وآباء الكنيسة الشرقية هذه الترجمة في اقتباساتهم من العهد القديم. كما يشتمل الكتاب المقدس على أسفار العهد الجديد.
+ ثانياً: قوانين الرسل:
لقوانين الرسل عدة إصدارات كما يلي:
1 - قوانين الرسل (30 قانوناً): وهي القوانين التي وضعها الرسل وهم مجتمعون في عليَّة صهيون بعد الصعود وحلول الروح القدس عليهم وقبل أن يتفرَّقوا للكرازة في العالم.
2 - القوانين التي وضعها الرسل وأرسلوها على يد كليمندس الروماني أسقف روما في القرن الأول وهي: إما 82 قانوناً كما عند السريان والنساطرة؛ أو مجموعتان: أولاها تتضمن 71 قانوناً، والأخرى تتضمن 56 قانوناً. وهذه الثلاثة متفقة النصوص مختلفة في أرقام القوانين، ولا تختلف بعضها عن بعض إلاَّ في القليل.
3 - الدسقولية (النطق العربي للأصل اليوناني ”ديداسكاليا“) أي ”تعليم“: وهو يحوي تعاليم الرسل، وقيل إنه اجتمع على وضعه الاثنا عشر رسولاً والقديس بولس والقديس يعقوب أسقف أورشليم الأول. وهو من الكتب الأساسية المستخدمة كمرجع لدى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وهو يقع في تسعة وثلاثين باباً.
4 - رسالة القديس بطرس الرسول إلى كليمندس الروماني.
5 - الديداخي أو تعليم الرسل الاثني عشر.
6 ــ قوانين المجامع : قوانين ملزمة واجبة لم تخرج عن تعاليم الكتاب بل وضحة العقيدة في اسلوب يمثل قانون للرد علي اصحاب الهرطقات المختلفة وهي المجامع الثلاثة الأولي بالاضافة لبعض المجامع المكانية (المحلية) الأخري
7 ــ كتب الصلوات في المناسبات المختلفة والليتورجية : وهي اهم مصادر الطقس الكنسي ( بالاضافة طبعا للتسليم الرسولي )

الخلاصة :
الدسقولية ليست حجة علي المسيحية , بل المسيحية هي الحجة علي الدسقولية وعلي كل كتابات الآباء لاثبات صحة النسب للآباء من زيفه

أتمني يكون الشرح بسيط وميحتويش علي أخطاء
فان وجدتم أخطاء أرجو المغفرة
-----------------------

ثانيا : ما مفهوم ما جاء في الدسقولية

الدسقولية ليست وحي من الله و لكنها من الكتب التي تحث علي عمل الفضيله و هي من تعاليم الاباء القديسين
لذلك فهي تكون تعليميه ولكن بها امور معينه لفترة معينه تناسب العصر التي كتبت فيه لانها لو كانت الزاميه لكان قال لنا الله بها في الانجيل يعني مثل ظروف معينه تمر بها الامه المسيحيه زمان مثل كثره التبرج و في زمانها كانت غير مستحبه لذلك اوصي الرسل بعدم الزياده في الترج و الكتاب قال ان الزينه هي الزينه الداخليه
اما الحجاب كما تقول انت
لا تتشبهن بهؤلاء النساء أيتها المسيحيات إذا أردتن ان تكن مؤمنات. اهتمي بزوجك لترضيه وحده. وإذا مشيت في الطريق فغطي رأسك بردائك فإنك إذا تغطيت بعفة تُصانين عن نظر الأشرار.

نقول الاخ المسلم هل تعرف ايام الرسل ما كان رداء المرأه ؟؟؟؟ او ما هو شكل لبسها انه في الوقت الذي ظهر فيه القول بتغطيه الرأس ؟؟
كان في المفهوم العام ان الحشمه هي تغطيه الرأس ليس فرض ولا وحي و لكنه تعليم
اما بعد ذلك تغير المفهوم و اصبحت الحشمه في عدم لبس الملابس القصيره او الضيقه فالمفاهيم تتغير فما بالك بامرأه محجبه تلبس بودي توب و جينز ضيق جدا
اين العفه و الاحتشام ولا هو كلام وبس
و الدليل ان التعاليم كانت لتعليم في ظروف

ما نقلة الاخ المسلمن من الدسقوليه
(يكون مشيك ووجهك ينظر إلى اسفل وأنت مطرقة مغطاة من كل ناحية.ابعد من كل حميم غير لائق يكون في حمام مع ذكور. كثيرة هي اشراك الفسقة.لا تستحم امراة مؤمنة مع ذكور. واذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء. وإلا فكيف تدخل إلى حمام وهي مكشوفة مع ذكور).اين حمامات الرجال العامه الان ؟؟؟؟

ملاحظة : جرت العادة في الدولة الرومانية أيام المسيح وحواريوه
ايام المسيح و حواريه
حبيبي العفه و الطهاره مفاهيم ثابته لكن الزمن يتغير اذا كانت الحشمه الان هي لبس غطاء الرأس لكان كل النساء غطوا رؤسهن لكن الحشمه في الاسلوب و المعامله و اللبس ايضا


ثالثا : النساء في الكتاب المقدس

ليس للمسيحية لبس خاص للمرأة أى له شروط خاصة، ولكن اللبس يشترط فيه الحشمة والوقار
ويقول الكتاب المقدس عن المراة
( - ملاحظين سيرتكن الطاهرة بخوف. 3- و لا تكن زينتكن الزينة الخارجية من ضفر الشعر و التحلي بالذهب و لبس الثياب. 4- بل انسان القلب الخفي في العديمة الفساد زينة الروح الوديع الهادئ الذي هو قدام الله كثير الثمن.) (بط 3:3-6)

كما يوصى بولس( و كذلك ان النساء يزين ذواتهن بلباس الحشمة مع ورع و تعقل لا بضفائر او ذهب او لالئ او ملابس كثيرة الثمن.) (1 تيموثاوس 2: 9).

يقول الرسول بولس ( 3- و لكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح و اما راس المراة فهو الرجل و راس المسيح هو الله. 4- كل رجل يصلي او يتنبا و له على راسه شيء يشين راسه. 5- و اما كل امراة تصلي او تتنبا و راسها غير مغطى فتشين راسها لانها و المحلوقة شيء واحد بعينه. 6- اذ المراة ان كانت لا تتغطى فليقص شعرها و ان كان قبيحا بالمراة ان تقص او تحلق فلتتغط. 7- فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله و مجده و اما المراة فهي مجد الرجل. 8- لان الرجل ليس من المراة بل المراة من الرجل. 9- و لان الرجل لم يخلق من اجل المراة بل المراة من اجل الرجل. 10- لهذا ينبغي للمراة ان يكون لها سلطان على راسها من اجل الملائكة. 11- غير ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب. 12- لانه كما ان المراة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمراة و لكن جميع الاشياء هي من الله.) (1 كورنثوس 11: 6)

ويظهر من ايات الكتاب المقدس لا يوجد شيء لدينا اسمه الحجاب والنقاب , النساء الذين ذكروا في الكتاب المقدس مثل رفقة ,عاشوا في بيئة معينة , وهذه البيئة التي نشاوا فيها كانت جموع السيدات يلبسون زيا معينا , فلبس الجميع الزي الذي كان متداول في ذلك الوقت , ولكن لم يشترط الله علينا ان نلبس زي معينا مثل ما كانوا يلبسون القدماء .

يعني مثلا لو ان داود النبي يعيش وسطنا الان , للبس نفس البدلة والكرافت التي يلبسوها الملوك الان . اي بمعني مجمل كان سيعيش مثلما نعيش الان

لذلك الله لم يطلب منا ان نلبس مثل داود او مثل مريم او مثل يوحنا , ولكن ترك الله لنا الحرية في اختيار الزي الذي نلبسه , مثلما ترك لنا الحرية في اختيار الاكل , مثلما ترك لنا الحرية في اختيار العمل , وهكذا

ولكن عندما ياتي تعليم ديني ما ويلزم النساء او الرجال بزي معين في كل زمان ومكان .. فهذا من وجهة نظرنا هو تخلف .... تخلف

الله خلق ادم وحواء عراة , وبعد ان اخطا سويا البسهما الله جلد الحيوانات , الرجل مثل المرأة , ولم يقل الله لحواء حجبي وجهك او حجبي عقلك , بل لبس الرجل والمراة نفس اللبس , واخفوا نفس اجزاء الجسد , ولم يطلب الله من احد من البشر في يوما ما ان يلبسوا زيا معينا او يغطوا اجزاء معينة .

الزي الوحيد الذي طلبه الله كان هو زي الكاهن اثناء ممارسة الخدمة الكهنوتية , وهذا الزي هو الزي الوحيد الذي طلبه الله , لان هذا امر يهمه في زي خادمه اثناء تادية الطقوس الدينية , وهذا ما زال حتي الان نلتزم به في لبس الكهنة اثناء خدمة الطقوس الالهية .

غير ذلك من فرض لبس معين هو تخلف فكري وثقافي وبيئي , تخلف بكل ما تعني الكلمة من معني

ينسبة لتفسير الايات عن غطاء المراة والحشمه فهي هكذا

1- آيات 4،3:- و لا تكن زينتكن الزينة الخارجية من ضفر الشعر و التحلي بالذهب و لبس الثياب.

بل انسان القلب الخفي في العديمة الفساد زينة الروح الوديع الهادئ الذي هو قدام الله كثير الثمن، من المؤكد أن الزينة غير ممنوعة، ولكن الممنوع هو لفت الأنظار أو الإهتمام بذلك، فعلى كل واحد أن يهتم بما يرضى الله لا الناس.

فهناك من صارت الزينة لهن صنما يعبدونه، والله أعطى لنا وزنة هى المال، والبعض يضيعون المال فى أشياء ترضى غرورهم وتستجلب مديح الناس، وتسبب المرارة والحسد عند الغير. ويطلب الرسول أن يهتموا بالزينة الداخلية كالوداعة والقداسة والهدوء والمحبة والطاعة والطهر هذه ترضى الله وتكون مصدر جذب للأزواج غير المؤمنين.

ولبس الثياب = الغالية والخليعة والملفتة.

إنسان القلب الخفى = أى إهتموا بأن تكون زينتكن هى قداسة داخلكن، القداسة الباطنية التى تستلزم الروح الوديع الهادىء. ومن له هذا يحيا فى سلام بلا إرتباك، وبروحه الوديعة يحتمل بصبر كل الضيقات فى العديمة الفساد = عديمة الفساد هى النفس غير القابلة للموت والتحلل مثل الجسد. أى لا تهتموا بزينة الجسد الذى هو بطبعه فإن بل إهتموا بزينة العديمة الفساد = زينة الروح الوديع الهادىء = وهذا قدام الله كثير الثمن أجرة من يهتم بزينة الروح أى بقداستها، كبير هنا على الأرض وفى السماء.



آيات 6،5:- فانه هكذا كانت قديما النساء القديسات ايضا المتوكلات على الله يزين انفسهن خاضعات لرجالهن.

كما كانت سارة تطيع ابراهيم داعية اياه سيدها التي صرتن اولادها صانعات خيرا و غير خائفات خوفا البتة.

هنا نفهم أن الزينة لم يمنعها الرسول منعا مطلقا، لكن هى مسموح بها على أن تكن فى حدود اللياقة وليس المغالاة، وفى حدود طاعة الزوج والخضوع له = خاضعات لرجالهن ويضرب الرسول مثلا بسارة ويذكر مميزاتها:

1. متوكلات = متكلة على الله، لا تبالى سوى برضائه.

2. خاضعات لرجالهن حتى أنها كانت تقول له سيدها.

3. صانعات خيرا.

4. غير خائفات من أحد من البشر أو حتى الشياطين، بل فى حب المسيح والناس.

إذا تمثلن بسارة فتكن بناتا لها. ولتكن لديكن رغبة فى كل عمل حسن


----------------
2- آية 9 :- و كذلك أن النساء يزين ذواتهن بلباس الحشمة مع ورع و تعقل لا بضفائر أو ذهب أو لآلئ أو ملابس كثيرة الثمن.

الرسول يريد أن تهتم النساء بالزينة الداخلية وليس بالخارجية حتي لا تلفت الأنظار وبهذا تهتم هي بالله ولا تشغل من يريد أن يصلي. وإذا إهتمت المرأة بزينتها الداخلية تفرح قلب الله. نقطة الضعف عند الرجل هى إنشغاله بعمله فطلب منهم فى الآية السابقة أن يصلوا، ونقطة الضعف عند المرأة ملابسها فطلب منهن الرسول أن ينشغلن بهذا (ابط 3 : 3 -6) إذاً ليجد الرجل وقتاً للصلاة ولتأت المرأه للصلاة دون بهرجة.

---------------------------
3- آية 5 :- و اما كل امراة تصلي او تتنبا و راسها غير مغطى فتشين راسها لانها و المحلوقة شيء واحد بعينه.

ورأسها غير مغطى حتى لا يتشتت الآخرين في صلاتهم ولا تكون المرأة عثرة لأحد، وتمييزاً لها عن الرجل أمام الله والملائكة. فتظهر أنها لا تزال تحترم وتخضع لترتيب الخليقة الأولى، لأن الله خلق الأنثى خاضعة للرجل. حتى بالرغم من حصول المرأة على كامل حريتها في المسيح، وخلاصها وفدائها ومساواتها للرجل. وهنا نرى أن الرجل والمرأة متساويان في المواهب (فهي تصلى وتتنبأ). الفرق الوحيد هو تغطية المرأة لرأسها. أمّا المرأة التي تصلى وتتنبأ دون أن تغطى رأسها مقلدة الرجل، فأنها في الواقع تشين رجلها (أي رأسها)، لأنها بهذا تحمل مجد الرجل وكأنها تستنكر سلطانه عليها، وتظهر بهذا أنها غير خاضعة لرجلها أمام كل الناس. وهذا عار للمرأة كأنها حلقت شعر رأسها.

لأنها والمحلوقة شئ واحد = الله هو الذي جعل الرجل رأساً للمرأة، فتكون خاضعة له، ورفض المرأة لهذا القانون الإلهي

1) فيه تمرد على قانون وضعه الله

2) تمرد على زوجها. وأن تحلق المرأة شعرها لهو شئ غير مقبول لكن :-

أ‌) هي إرتضت أن تظهر بمظهر الرجال أي بغير غطاء للرأس رافضة الخضوع لرجلها إذن فلتندفع إلى أقصى مظهر للرجال وتقص شعرها كالرجل، وإن كان هذا طبعاً قبيحاً للمرأة (فالشعر الطويل هو جمال المرأة) فلتغط شعرها

ب‌) عدم تغطية المرأة لرأسها متشبهة بالرجال إعلان عن عدم إعتزازها بجنسها كإمرأة، فتريد أن تتشبه بالرجال

ج) المرإة المتزوجة لو زنت يحلقون شعرها علامة عار، فهي لا تستحق أن يكون لها زوج. ومن ترفض الخضوع لزوجها ولقانون الله فهذا أيضاً عار عليها. والرسول يتهكم عليها بقوله هذا على من تفعل ذلك، فمن وجهة نظره لا فرق بين الإثنين

ء) الكاهنات الوثنيات كن يكشفن شعورهن المنكوشة علامة حلول الوحي عليهن حين يقدن الإجتماعات الوثنية. والرسول رأى أنه من العار أن يتشبه النساء المسيحيات بكاهنات الأوثان.



آية 6 :- اذ المراة ان كانت لا تتغطى فليقص شعرها و ان كان قبيحا بالمراة ان تقص او تحلق فلتتغط.

هي حث للمرأة أن تطيع الوصية



آية 7 :- فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله و مجده و اما المراة فهي مجد الرجل.

الرجل لا ينبغي أن يغطى رأسه لأنه من البدء خُلِقَ ليمثل سلطان الله على الأرض، فهو خُلِقَ أولاً وأخذ الكرامة أولاً (تك 1 : 26). وإذا كانت المرأة هي أيضاً صورة الله ومجده إلاّ أن هدف خلقتها هو أن تكون معينة للرجل. ومن الطبيعي أن تختفي في الرجل وهذا بطبيعة تكوينها النفسي والجسدي. فالرجل لا يغطى رأسه علامة إعتزازه بالسلطة التي وهبها له الله. الرجل ليس له رئيس منظور يحتشم منه فيقف مكشوف الرأس أمام الله.

المرأة مجد الرجل = أي هي بطاعتها وعفتها تكون سمعة طيبة لرجلها. وتظهر رجولة الرجل في خضوع زوجته له، وهى تصير مجداً للرجل إذا حققت إرادة الله في خلقتها وكانت معينة لزوجها، تربى أولاده حسناً، خاضعة لرجلها، وخضوعها علامة على عدم رغبتها في الإستقلال عن زوجها. وكما أن الرجل هو صورة مجد الله لأنه خُلِقَ على صورته، فالمرأة هي مجد الرجل لأنها مأخوذة منه.



آية 8 :- لان الرجل ليس من المراة بل المراة من الرجل.

الرجل يتسلط على المرأة لأن الرجل لم يأتى في البدء من المرأة بل العكس.



آية 9 :- ولان الرجل لم يخلق من اجل المراة بل المراة من اجل الرجل.

المرأة خلقت لتساعد الرجل وليس العكس. لذلك ففي الكنيسة لا ترأس المرأة الرجل، ولا تُؤخذ نساء في الكهنوت.



آية 10 :- لهذا ينبغي للمراة ان يكون لها سلطان على راسها من اجل الملائكة.

لها سلطان على رأسها = هي عمامة مزينة تلبسها السيدات المتزوجات على رؤوسهن، وهى غيرغطاء الرأس للبنات. ويسمونها سلطان علامة على رئاسة المتزوجات وسلطانهن على البنات.

من أجل الملائكة =

1) الملائكة يحضرون معنا العبادة، كما نقول في القداس الغريغورى "الذي ثبت قيام صفوف غير المتجسدين في البشر " وفى نهاية القداس يقوم الكاهن بصرف ملاك الذبيحة الذي كان موجوداً طوال القداس.والملائكة كما قيل في سفر إشعياء 6 : 2 أنهم يغطون وجوههم امام مجد الرب رمزاً لخضوعهم. والملائكة تفرح بصورة الكنيسة وقد إستعادت صورتها السماوية الأولى بخضوع المرأة لرجلها. والرسول يقصد أن يقول أن على المرأة أن تتشبه بالملائكة، وتُفَرّحهمْ وتُعيد الكنيسة للصورة التي يريدها الله.

2) الملائكة وهم مخلوقات رائعة الجمال يغطون وجوههم أمام الله فأمام الله كليّ الجمال يخفي الملائكة وجوههم فلايظهر سوى جمال الله. كأنهم يقولون جمالنا يا رب هو أنت، هم لا يتفاخرون في حضرة الله بجمالهم فهم يعلمون أن الله مصدر هذا الجمال. وهكذا على المرأة في الكنيسة أن تغطى شعرها علامة جمالها فلا تتفاخر بجمالها أمام الله، بل تفعل ما يفعله الملائكة. ولاحظ أنه في العهد القديم ذُكِرَ كثير من النساء الجميلات وكثير من الرجال الأقوياء أما في العهد الجديد فلم نسمع عن أي إمرأة أنها جميلة، ولم نسمع عن أي رجل أنه قوى، وهذا لأن يسوع صار هو جمالنا وقوتنا



آية 11 :- غير ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب.

قارن مع (غل 3 : 27، 28). وهذه حتى لا يتمادى الرجال في فرض سيطرتهم على النساء. وليفهم الرجل أنهُ وُجِدَ بالمرأة أي والدته. لكن مفهوم الكلام أن الرسول يريد أن تستقيم البيوت في نظام بلا تشويش.

في الرب = فَكِلاَ الرجل والمرأة يختفيان في المسيح الرب ويعملان معاً خلال الرأس الرب يسوع لأجل بنيان الكل.



آية 12 :- لانه كما ان المراة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمراة و لكن جميع الاشياء هي من الله.

المرأة جاءت من الرجل، والرجل مولود من المرأة. إذن كلاهما في مستوى واحد. وبهذا يصبح مفهوم رئاسة الرجل هو إلتزام وبذل وحب الرجل لإمرأته، هو تنظيم داخل الأسرة ويصبح مفهوم خضوع المرأة هو تعاون وحفظ روح الوحدة

ولكن جميع الأشياء هي من الله =
1) كل المخلوقات تدين في وجودها وفى أصلها لله، خالق الكل، فلا معنى لإنتفاخ أحد على الآخر أي الرجل على المرأة.

2) ليس من حق أحد أن يعترض على مشيئة الله، أي على الهيئة التي وُجِدَ فيها رجل كان أو إمرأة، أو يعترض على القوانين التي أوجدها الله لنسير عليها.



آيات 13، 14، 15 :- احكموا في انفسكم هل يليق بالمراة ان تصلي الى الله و هي غير مغطاة. ام ليست الطبيعة نفسها تعلمكم ان الرجل ان كان يرخي شعره فهو عيب له. و اما المراة ان كانت ترخي شعرها فهو مجد لها لان الشعر قد اعطي لها عوض برقع.

هل يليق بالمرأة.. = أي هل يليق بالمرأة التي تقف لتصلى أن تكون في وضع ثورة على التقاليد والأنظمة التي وضعها الله، لكن على المرأة التي تصلى أن تقف في وقار أمام الله والناس، خاضعة لله وزوجها. لا تبحث عن أن تظهر جمالها وزينتها بل تقف في إحتشام مخفية جمالها فيظهر جمالها الإلهي، وتظهر عليها نعمة الله. ونلاحظ أنه حتى النساء اليونانيات الوثنيات غطين رؤوسهن، فهل لا يفعل هذا النساء المسيحيات.

الرجل يرخى شعره = (راجع تفسير آية 4) بعض الرجال فعلوا هذا بدعوى التحرر.

فهو مجد لها = شعر المرأة قد أعطى لها كغطاء طبيعي تغطى به رأسها، شعر المرأة هو جمالها لذلك يجب تغطيته حين تقف أمام الله.

أي عوض برقع = فالمرأة الصلعاء لا منظر لها ويجب أن تضع برقعاً أي غطاء على رأسها. لكن مجد المرأة وزينتها يمكن أن تعبر عنه المرأة بشعرها، والمرأة التي تقصد من إرخاء شعرها دون أن تغطيه التزين والبهرجة، فهذا الأمر لا يليق ببيت الله.

---------------------------------

بذلك نكون قدمنا رد كامل عن الحجاب في المسيحيه بالرد الوافي

تحياتي

أنقر للتوسيع...

بعد ان قدمت هذا الموضوع اريد ان اكمل بقي البحث
ارجو من المشرف ان يضعه علي بعض بعد تنسيقه لان هذه الخاصيه غير موجودة لدي
بقي البحث منقول

هل لبست السيدة العذراء الحجاب ؟

هل هناك حجاب في المسيحية ؟

هل كانت السيدة العذراء مريم تلبس حجابا ؟

================

أولا: في الحجاب الاسلامي تغطون الرقبة:

راجع صور السيدة العذراء هل تراها مغطية رقبتها ؟؟!!!

هذا من جانب

من جانب آخر في الحجاب الاسلامي تخفون الشعر تماما بحيث لا يظهر سوي الوجه, لاحظ أن قُصة (مفرق) شعر السيدة العذراء في الصور واضحة جلية !!!

ثم راجع صورة السيدة العذراء مريم هل تراها تتوشح به (تلفه حول وجها بحيث تمكنه) أم فقط تضع طرحة فوق شعرها ؟؟؟!!!

طبعا الأمر واضح ان هذا ليس الحجاب الاسلامي, اذن فما تضعه السيدة العذراء ليس بحجاب , اللهم الا لو كان الحجاب غير الذي نراه في مصر

——————————–

ثانيا: السيدة العذراء أم النور الحقيقي, لبست ملابس عصرها لم تأت لتشذ عنه:

بل ماثلت غيرها في اللبس, لبست ما يمثل ملابس عصرها, ليس للأمر أي علاقة بالحجاب من بعيد أو من قريب…

وهذا يسحبنا لسؤال جديد “لماذا خصصت كلامك عزيزي المسلم عن السيدة العذراء؟”

بل لتقل كل النساء اليهوديات كن محجبات (بمنطقك عن كون الايشارب حجاب) لذا فكل اليهوديات كانوا رمز للعفاف والطهارة !!!!!

طبعا هذا منطق أعوج لأنهن كلهن لبسن ما يمثل ثقافتهن الشرقية من لبس الطرحة , وحتي يومنا هذا مازالت هذه الثقافة الشرقية منتشرة في الريف المصري…

فالسيدة تضع ايشارب علي رأسها, وهذا ليس له أي علاقة بالحجاب بل بعادات موروثة, وليس له بدوره اي علاقة بالعفاف والطهارة, فهذا فقط نتاج البيئة والثقافة التي عاشتها من تلبسه, بالمثل كانت ملابس السيدة العذراء هي ملابس نساء بيئتها

——————————–

ثالثا: لو كان ايماننا سني سلفي (أي بتكرار سنن وطرق السلف):


لكنا بالأولي لبسنا الجلباب لأن السيد المسيح لبسه أولا,

ولكنا أطلنا شعرنا وذقوننا بالمثل لنشابه السيد المسيح له كل المجد,

ولكن حاشا للايمان المسيحي أن يكون علي هذا المنوال ، فنعم المسيح قدوتنا ولكن ليس في شكله وملابس عصره بل في أعمال محبته وتعاليمه

ونعم السيدة العذراء مريم قدوتنا ولكن ليس في ملابس عصرها, بل في طهرها وقداستها ولو كنا من متبعي التقليد لصورة السيدة العذراء لوجب بالأحري أن نقلد صورة السيد المسيح أولا في ملابسه رجالا, ولكن كما سبق وقلت ليست هذه المسيحية

——————————–

رابعا: يشرق علينا الكتاب المقدس بالقصة التالية :

“و ساله واحد من الفريسيين ان ياكل معه فدخل بيت الفريسي و اتكا. و اذا امراة في المدينة كانت خاطئة اذ علمت انه متكئ في بيت الفريسي جاءت بقارورة طيب. و وقفت عند قدميه من ورائه باكية و ابتدات تبل قدميه بالدموع و كانت تمسحهما بشعر راسها و تقبل قدميه و تدهنهما بالطيب. فلما راى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لو كان هذا نبيا لعلم من هذه الامراة التي تلمسه و ما هي انها خاطئة. فاجاب يسوع و قال له يا سمعان عندي شيء اقوله لك فقال قل يا معلم. كان لمداين مديونان على الواحد خمس مئة دينار و على الاخر خمسون. و اذ لم يكن لهما ما يوفيان سامحهما جميعا فقل ايهما يكون اكثر حبا له. فاجاب سمعان و قال اظن الذي سامحه بالاكثر فقال له بالصواب حكمت. ثم التفت الى المراة و قال لسمعان اتنظر هذه المراة اني دخلت بيتك و ماء لاجل رجلي لم تعط و اما هي فقد غسلت رجلي بالدموع و مسحتهما بشعر راسها. قبلة لم تقبلني و اما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي. بزيت لم تدهن راسي و اما هي فقد دهنت بالطيب رجلي. من اجل ذلك اقول لك قد غفرت خطاياها الكثيرة لانها احبت كثيرا و الذي يغفر له قليل يحب قليلا. ثم قال لها مغفورة لك خطاياك. فابتدا المتكئون معه يقولون في انفسهم من هذا الذي يغفر خطايا ايضا. فقال للمراة ايمانك قد خلصك اذهبي بسلام ” (لو 7: 36 - 50)


لو كانت تعاليم المسيحية تشترط أو تنص علي الحجاب, لكان السيد المسيح أنتهر المرأة لتعريتها شعرها, لكننا نجده علي العكس طوبها وغفر خطاياها السالفة, فان كانت المسيحية تنص علي الحجاب, لم لم ينتهرها السيد المسيح قائلا “غطي شعرك يا امرأة!” ؟

أم لعل السيد المسيح لا يفهم المسيحية ، والمسلم يعرف في ديننا ما لا يعرفه المسيح شخصيا له المجد ؟؟؟؟

——————————–

خامسا: علي النقيض من كلامك, فأن المسيحية تدعو المرأة الي الافتخار بشعرها

فالشعر قد وضع لها بدل البرقع علامة مجد وتاج جمال وبهاء “

و اما المراة ان كانت ترخي شعرها فهو مجد لها لان الشعر قد اعطي لها عوض برقع” (1كو 11 : 15)

فالمرأة وهبها الله الشعر مجد وعزة وفخر, جمال من الله (كلي الجمال) , لا تحتاج معه برقع لأنه يمثل لها برقع , صنعة الباري, برقع مجد وفخر

——————————–

سادسا: هل الحجاب دلالة الحشمة !!!؟

لولا أني أراعي ما تسمونه بـ “حرمة النساء” لكنت وضعت لك من علي اليوتيوب فيديوهات لمحجبات بل ومنقبات لا أستطيع وصفهن لئلا أدين غيري , ويمكنك أن تشاهد هذه الفيديويهات بنفسك علي اليوتيوب (استخدم السيرش في اليوتيوب) , لتري أفعال المحجبات من قبلات بل و من ##### ….

المهم, هل منعهن حجابهن من فعل ما يردن فعله !!!

ان أرادت امرأة ايا كانت فعل أي شئ فلن يمنعها فعله حجاب أو خمار أو نقاب , لا يوجد رادع للانسان سوي ايمانه , ولا يشترط ان يكون ايمان ديني, لربما ايمان أخلاقي كما نري من بعض الملحدات اللاتي اعتز بمعرفتهن حيث يحكمهن القانون الأخلاقي لا الديني, فالحجاب لا يزيد ولا ينقص من المرأة, بل علي العكس يضعها في حالة من الكبت النفسي والذهني, ويشعرها دائما أنها مصدر للشهوة !!!

حتي ان عقل الشرقية نتيجة البرقع والحجاب تقلص الي أن ظنت نفسها مجرد فرج للزوج لاشباع رغبته الجنسية !!


لا ليست هذه المرأة وملابس مثل الحجاب والنقاب هي ما تعطيها هذا الانطباع سواء اعترفت بهذا أو لم تعترف فهي تعرف في نفسها ان كل جزء منها ينتظره الرجال حتي يتكالبوا عليه !!!!!

ليس هذا هو الصحيح لقد دمرتم عقولهن دون أن تقصدوا , وبالنسبة للرجال فقد وضعتموهم في حالة من الكبت مماثلة فالممنوع مرغوب, فالرجل السعودي الذي اعتاد رؤية خيام سوداء تتمشي لا يتواني علي البحث عما وراء هذه الخيام السوداء المتحركة التي لا تظهر منها سوي عينيها “والكبت يولد الانفجار” ولا أحتاج لتفسير أكثر لأحافظ علي حدود الأدب

——————————–

سابعا : عن السؤال المباشر :


إقتباس: لماذا لا توجد صورة واحدة للعذراء بدون حجاب (veil)؟!


بعد تصحيح النص كما سبق وشرحنا

لماذا لا توجد صورة واحدة للعذراء بدون طرحة ؟

نجيبك انك تعمم بحسب معلوماتك الضئيلة جدا …..

ومعلوماتك الضئيلة لا تلزمنا ولا تلزم أي مفكر,

فبالله عليك من أين أتيت أن لا يوجد صورة واحدة للعذراء بدون غطاء للرأس ؟

سوي من مخيلتك , طيب اليك الكثير من الصور (ليست للحصر طبعا) لنثبت لك انك ومعظم المسلمين تعيشون حياتكم سمعيا بحسب ما قالوا لكم وليس بحسب البحث والمعرفة الواجبة علي كل لبيب ذي عقل

وهناك المزيد فقط لمن لا يعمي عينيه ولا يحدها علي ما يريد اثباته …..

=====================================

تعليقات أخرى على ادعاءات إسلامية

إقتباس: ألا يدل ذلك على أن الحجاب رمز طهر ونقاء؟!

لا, فالملابس ليست بشئ, الأهم طهارة القلب, فما الفائدة من لبس معين يخفي تحته حقد وكراهية وتحرق شهواني , لنأخذ مثلا بعض الارهابيين من المسلمين فانهم يطيلون لحاهم, ويلبسون الجلاليب وزبيبة آآآد كده , ولكن ايديهم تقطر دما وقلوبهم تشع كراهية تحت مسمي “جهاد الكفار” ,


إقتباس: هل كان لملابسهم فضل علي اصلاحهم !!!!؟؟؟

بالعكس صيرتهم أكثر عدوانية مما كانوا عليه, فالملبس لا يمثل شئ, وللأسف هكذا اعتاد المسلمون عند معالجة أي قضية تختص بالانسان, يبدأون من خارجه طمعا في اصلاح داخله !! بينما في المسيحية يبدأ الأمر من الداخل ثم ينعكس بالتبعية عن الخارج,


لأنه لو بدأ الأمر من الخارج مثال ملبس وحرام وقصاص و و و

لاتبع الانسان خوفا أو علي أقل الأمور اضطراريا,

وانما ان بدأ من الداخل فسيكون الانعكاس للخارج طواعية وليس اجباريا, فأنتم لا تعملون علي حل المشكلة بل تغطيتها, تقولون المرأة قد تسبب شهوة ….. لفوها !! …..


هل عالجتم شهوة قلب الرجل في العين الغير طاهرة بهذا الحل ؟؟؟

لا فقط منعتم عنه النظرة لتزيدوه تحرقا ولتزيدوا شهوته شهوة لا تستحق الشهوة سيحصل عليها بمليون طريقة أخري بلهفة أكبر من الأولي ,

وهل منعتم المرأة من الخطية بالحجاب أو جعلتموها أكثر تدينا ؟؟؟

لا فقط فرضتم عليها ملبس قد لا تريده لتضيفوا لها أسوار سجنية جديدة تضاف لرصيد حسابها من ظلم المجتمع الشرقي لها !

لن تحل مشاكل الانسان بمعالجات ما في خارج الانسان, بل بما في داخله , لأن معالجة النتائج وتجاهل الأسباب حماقة, حق فيكم قول السيد المسيح له المجد ” تنقون خارج الكاس و الصحفة و هما من داخل مملوان اختطافا و دعارة” (مت 23 : 25)


إقتباس: ألا يحسب للإسلام أنه حث المرأة على الحجاب ؟!

لا, بل يحسب ضده من منظورنا !

لان الحجاب قبل أن يكون حجاب لرأس المرأة صار حجاب لعقلها ….

=====================================

مفاهيم إسلامية خاطئة


إقتباس: كل جسم المرآة مغري وفتنة ..

هذا تماما ما كنت أتحدث عنه, لقد صيرتم النساء لا تع سوي انهن أوعية تفريغ الشهوات الجنسية , فالمسلم سجين نص رسول دينه “

ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء”

هن فتنة … شر لابد منه !!!

والمرأة المسلمة مجبرة بطاعة النص وقبوله فهي سجينة حروفه ……

لا لسن كذلك النساء, أجبرتموهن علي الاقتناع بذلك فسقطوا هوة منطق العورات, صارت المرأة في عيني نفسها فرج تنتظر من يأخذ الحق الشرعي في الاستمتاع به, قصر عقلها علي كونها مصدر شهوة ومنبع خطايا واغراء لغيرها, وان اجابها عقلها بالنفي ذكرها زيها بحالها فعادت لرشدها الضال واستغفرت لرب عظيم ! متي تخرج المسلمات من حيز “أنا خلقت لشهوة الرجل” ستخرج لحيز العقل البشري الذي من به الله جنس البشر


تعليق آخر مشهور من المسلمين

إقتباس: طيب لو انا شفت وحدة ست جميلة بس لقيت ان لبسها شفاف ومبين كل جسمها الحساس وغير الحساس ومن غير ما اتكلم معاها هتقول عليها ايه ؟ ببساطة اقولك انا دي ست لا سامح الله خارجة من بيت دعارة لان الظاهر بتعها كدا ..


أولا: ما علاقة الحجاب باللبس الشفاف لماذا عندما تريد ان تمسك بتلابيب أمر تشترط مسكه من أطرافه ؟!

لا للبس الشفاف الخليع ولا للحجاب أيضا

لا تناقض الجملة الأولي الثانية ,

فليس كل الملابس التي تغاير الحجاب شفافة مثيرة وليست كل الملابس الغير شفافة حجاب ! هل فهمت ؟


ثانيا: تقول ” ببساطة اقولك انا دي ست لا سامح الله خارجة من بيت دعارة لان الظاهر بتعها كدا”

وأقول: ويل لأمة تحكم بظواهر الأمور, من وصاك عليها؟

يقول السيد المسيح “لماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك و اما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها. ام كيف تقول لاخيك دعني اخرج القذى من عينك و ها الخشبة في عينك. يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك و حينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك.” (مت 7: 3-5)

لتنظر أولا الي خطاياك ثم انظر لغيرك …. لربما هي أفضل منك عند ربها ولربما أواخر حياتها أفضل من أواخر حياتك واوائلها, “من انت الذي تدين عبد غيرك هو لمولاه يثبت او يسقط و لكنه سيثبت لان الله قادر ان يثبته” (رو 14 : 4)


ثم يدعي المسلم ان الحجاب واجب حتى وإن لم يعصم من الخطأ فيقول

إقتباس: مش مطالب ان اعرف الناس بتعمل ايه في الخفاء لان دا بينهم وبين ربهم زي اللي بيصوم قدام الناس وبينو وبين نفسو فاطر انا اقول علية ايه صايم ولا فاطر ؟ الحقيقة اللي انا شايفها انو صايم لاني ما ادري هو بيعمل ايه فانا لي الظاهر من الناس ولكن الله فقط هو اللي يعلم الضماير …


ونقول: انت لا ليك الظاهر ولا الباطن لأن مش من حقك تنصب نفسك ديان للآخر لأن الديان واحد و ” من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر” (يو 8 : 7)


ثم يبرر المسلم فقدان الحجاب لوظيفته قائلا

إقتباس: اللي بيلبسو الحجاب وبيلبسو لبس خليع دول مش القاعدة بالنسبة للدين الاسلامي الشريف دول الشواز عن القاعدة ولو كنو كتير لان الدين ما امرش بكدا


هل منعهن اذن حجابهن من الخلاعة ان أردن !!!! ؟

ان كان لا , فما فائدته اذن ؟؟

وان كان نعم , فكيف وجدوا ان كان منعهن ؟؟


إقتباس: ليه الراهبات في الكنائس يرتدين الحجاب ؟

أولا : ملابس الراهبات هي رمز للتكفين للميت حيث تقام عليهن صلوات الموتي, نعم فقد ماتوا !!!


وأيضا دلالة الفقر الاختياري والتخلي الغير مشروط حيث يتخلين عن كل الملابس الأرضية بل كل الممتلكات الأرضية للموت عن العالم بكل ما فيه , فهل نسائكم تقوم بهذا من تبتل وانعزال عن العالم وموت !!؟


بالتأكيد لا


فالمرأة المحجبة مثلا يمكن أن تتزوج فليست هذه الملابس لها ملابس تكفين بل بالأصل منبع فكرة الحجاب هو حجب شهوة الرجل بحجب مفاتن المرأة, وأما عن الجزء الثاني فنحن نري موضات مخصوصة ظهرت للحجاب وكيفية لبسه وشكله وخامته وألوانه …. الخ

وليس العكس كما في راهبات الأديرة من تخلي عن الأرضيات , فالمنطقين في اللبس مختلفين تماما وهناك عدة رموز أخري لزي الراهبات ليس الآن المجال المناسب لذكرها يكفي الرد ما فيه من طول

ثانيا: ترتدي الراهبات هذا الزي بينهن وبين بعض, بالرغم من عدم وجود رجال ونفي احتمالية وجودهم, بينما الأمر في الاسلام مختلف


ثالثا : الرهبان الرجال أيضا يلبسون نفس اللبس الكفني ويغطون شعرهم , فهل أيضا الرجال شعرهم عورة لهذا يتحجبون كما تظن في الراهبات ؟؟!!!!

================================
الخلاصة :

1- لسنا ضد أن يرتدي الانسان ما يريد, ولكن لا تنسبوا ايمانكم لنا لأننا براء منه

2- لا تعطوا المسلمات أفضلية علي المسيحيات لمجرد وجود الحجاب علي رؤوسهن

3- نحن لا نقبل الحجاب ان قبلتموه انتم, فأنتم أحرار, ولكن ليس للمسيحية علاقة به (رجاء عدم التمحك في معتقدات الغير لاثبات معتقدك , ناقش عقيدتك من منطلقها لا من منطلق ايمانيات الآخرين وكأنهم يجهلون عقيدتهم )


ارجو من المشرف ان يضعه علي بعض بعد تنسيقه لان هذه الخاصيه غير موجودة لدي

متنسوش تصلولي

تحياتي

الاسد التركماني قال:

بسم الله الرحمن الرحيم
اريد ان افهم هذا الموضوع يعني ربكم يقول( لا تتشبهن بهؤلاء النساء أيتها المسيحيات إذا أردتن ان تكن مؤمنات. اهتمي بزوجك لترضيه وحده. وإذا مشيت في الطريق فغطي رأسك بردائك فإنك إذا تغطيت بعفة تُصانين عن نظر الأشرار.
(يكون مشيك ووجهك ينظر إلى اسفل وأنت مطرقة مغطاة من كل ناحية.ابعد من كل حميم غير لائق يكون في حمام مع ذكور. كثيرة هي اشراك الفسقة.لا تستحم امراة مؤمنة مع ذكور. واذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء. وإلا فكيف تدخل إلى حمام وهي مكشوفة مع ذكور).
لماذا عندما تسمعون عن شيء فيه عفة وطهارة تبتعدون عنه وتتمسكون بالعري والخلاعة
فسبحان الله هذه الاية تتحدث عن المسلمات(المتدينات طبعا) بكل وضوح
انا لا اقول لكم اعتنقوا الاسلام ولكن اقول ارجعوا الى دينكم وطبقوه حتى على الاقل يقل الفساد في الارض
وشكرا

أنقر للتوسيع...

venosdode قال:

الحشمة مطلوبة طبعاً والمفروض إن المسيحيات يكونوا مثال للعفة والطهارة ( فى المظهر الخارجى ) حتى لا يكونوا مصدر للفتنة ( ويل لمن تأتى من قبله العثرات ) فلو أنا لابسة كويس ومحترم وشعرى ملموم ( حتى لو مكشوف ) ماحدش هيقدر يتكلم على أو يوجه لى اللوم ... ولكن لو كنت سايبه شعرى كنيش ( على الموضه ) يكون للكل الحق فى النظر لى بنظرة سيئة
فلو سمحت يا (أوريجانوس المصرى ) اكتب رأيك ورأى الانجيل فى الحجاب براحتك بس فى نفس الوقت ادعى السيدات والبنات للحشمة فى المظهر العام ... لأن بصراحة يوم الجمعة ( بعد القداس ) بيكون يوم { عرض الأزياء } الاسبوعى ... والكل يقول ::: شوفوا بيروحوا الكنيسة لابسين إيه ، ايش حال بقى فى الشارع :::
أنا كل يوم بيتقال لى : طولى البلوزة شوية .. لمى شعرك .. خلى بنطلوناتك واسعة .. البسى جيبة طويلة ....
والكلام ده بيجرحنى ويجرح مسيحيتى ( بالرغم من انى محتشمة وبلبس العادى )
أنا آسفة إنى طولت ولكن الأمر يستدعى التطويل​

أنقر للتوسيع...

venosdode قال:

الحشمة مطلوبة طبعاً والمفروض إن المسيحيات يكونوا مثال للعفة والطهارة ( فى المظهر الخارجى ) حتى لا يكونوا مصدر للفتنة ( ويل لمن تأتى من قبله العثرات ) فلو أنا لابسة كويس ومحترم وشعرى ملموم ( حتى لو مكشوف ) ماحدش هيقدر يتكلم على أو يوجه لى اللوم ... ولكن لو كنت سايبه شعرى كنيش ( على الموضه ) يكون للكل الحق فى النظر لى بنظرة سيئة
فلو سمحت يا (أوريجانوس المصرى ) اكتب رأيك ورأى الانجيل فى الحجاب براحتك بس فى نفس الوقت ادعى السيدات والبنات للحشمة فى المظهر العام ... لأن بصراحة يوم الجمعة ( بعد القداس ) بيكون يوم { عرض الأزياء } الاسبوعى ... والكل يقول ::: شوفوا بيروحوا الكنيسة لابسين إيه ، ايش حال بقى فى الشارع :::
أنا كل يوم بيتقال لى : طولى البلوزة شوية .. لمى شعرك .. خلى بنطلوناتك واسعة .. البسى جيبة طويلة ....
والكلام ده بيجرحنى ويجرح مسيحيتى ( بالرغم من انى محتشمة وبلبس العادى )
أنا آسفة إنى طولت ولكن الأمر يستدعى التطويل​

أنقر للتوسيع...

اوريجانوس المصري قال:

اخي العزيز

اشكرك علي التعليق

احب اقولك ان المسيحيات مثال للعفة والطهارة والحكايه دي مش محتاجه كلام

واغلب المسيحيات بيكون كاملين في الشكل والطهارة والعفه والاخلاق ولا مجال للنقاش في ذلك

ولا تاخذ بعض الافراد علي انهم المسيحيه مع ان هولاء الافراد ليس غلط

ولكن بسبب اعتقادهم بالموضه والتقدم مع وجود الاخلاق كما هي

يا اخي كلامك كله بيدل علي انك مسلم مش مسيحي اصلا

تحياتي

أنقر للتوسيع...

الجيبة القصيرة والبنطلون الاستريتش :: لا يلبسونه

أنقر للتوسيع...