منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

الملاحظات

إضافة رد

الموضوع: من كتب إنجيل متى؟

أدوات الموضوع
قديم 27-06-2009, 07:39 PM   #1
بن عمير
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: مصر ارض الله
المشاركات: 41
ذكر
 نقاط التقييم 0
Download

من كتب إنجيل متى؟


لى سؤال واحد وهو
هل من دليل داخل انجيل متى على ان متى هو من كتب هذا الانجيل؟
بن عمير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-06-2009, 09:23 PM   #2
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,293
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007
افتراضي

رد: سؤال


لا يوجد دليل داخلي مباشر في إنجيل متى يشير إلى متى ككاتب, لكن هناك أدلة تشير إلى شخصية الكاتب العامة, ككونه رجل يهودي.

لا تحتاج كلمة الله لتوقيع من الكاتب بالوحي لمعرفة قانونية الكتاب. ناهيك عن الأدلة الخارجية التي تؤكد إن متى هو كاتب الإنجيل ترجع لزمن معاصر للتلاميذ و تلاميذهم, فما ذكره أباء الكنيسة الأولى كبابياس و اريناويس و أورجيان الى إضافة الى التقليد.

أتمنى أن اكون قدمت لك إجابة مفيدة و مختصرة
مرحب بك.
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-06-2009, 08:54 AM   #3
بن عمير
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: مصر ارض الله
المشاركات: 41
ذكر
 نقاط التقييم 0
Post

رد: سؤال


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my rock مشاهدة المشاركة
لا يوجد دليل داخلي مباشر في إنجيل متى يشير إلى متى ككاتب, لكن هناك أدلة تشير إلى شخصية الكاتب العامة, ككونه رجل يهودي.

لا تحتاج كلمة الله لتوقيع من الكاتب بالوحي لمعرفة قانونية الكتاب. ناهيك عن الأدلة الخارجية التي تؤكد إن متى هو كاتب الإنجيل ترجع لزمن معاصر للتلاميذ و تلاميذهم, فما ذكره أباء الكنيسة الأولى كبابياس و اريناويس و أورجيان الى إضافة الى التقليد.

أتمنى أن اكون قدمت لك إجابة مفيدة و مختصرة
مرحب بك.
استاذى اشكرك على اهتمامك بالاجابة على

ولكنك تقول انه لا يوجد دليل داخلى على ان من كتبه هو متى تلميذ السيد المسيح
وتقول انه الدلالات تشير الى انه رجل يهودى
فكم عدد اليهود الذين تنصروا
وكم كان عدد الذين اسمهم متى فيهم
لماذا يكون هو متى التلميذ طالما انه لا يوجد دليل على ذلك
بن عمير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-06-2009, 09:00 AM   #4
Christian Knight
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 1,308
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: سؤال


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عمير مشاهدة المشاركة
لماذا يكون هو متى التلميذ طالما انه لا يوجد دليل على ذلك
عزيزى, انت اخذت نصف رد ماى روك وتجاهلت النصف الاخر, فماى روك لم يقل انه لا يوجد دليل, وانما قال انه لا يوجد دليل داخلى. واذا عدت الى التقليد الكنسى وكتابات الاباء الاولين فستجد الادلة كثيرة على ان الكاتب هو متى التلميذ.
Christian Knight غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-06-2009, 10:39 AM   #5
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,293
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007
افتراضي

رد: من كتب إنجيل متى؟


بما إن صاحب الموضوع لم يكتفي بالإجابة و يُريد النقاش في الموضوع, إذن يُنقل إلى قسم الرد على الشبهات حول المسيحية

الردود السابقة تم حذفها لخروجها عن الموضوع, الرجاء الإلتزام بجوهر الموضوع و عدم القفز لمواضيع اخرى
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-06-2009, 10:47 AM   #6
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,293
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007
افتراضي

رد: سؤال


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عمير مشاهدة المشاركة
استاذى اشكرك على اهتمامك بالاجابة على

ولكنك تقول انه لا يوجد دليل داخلى على ان من كتبه هو متى تلميذ السيد المسيح
وتقول انه الدلالات تشير الى انه رجل يهودى
فكم عدد اليهود الذين تنصروا
وكم كان عدد الذين اسمهم متى فيهم
لماذا يكون هو متى التلميذ طالما انه لا يوجد دليل على ذلك
أن تقرأ نصف الكلام و تركز فقط في إقتطاف الجزء الذي تُريده بالطريقة التي تُريدها لتخرص بخلاصة باطلة لا توجد في ردي, هو لشئ غير أمين بالمرة, و رؤيتي لك تقوم بذلك هو شئ مُقزز فعلاً

أولاً انا ذكرت لك و بصورة مباشرة إنه لا يوجد نص مباشر يقول إن متى كاتب الإنجيل, فلا يوجد إنجيل واحد فيه نص يقول أنا (متى او لوقا أو مرقس أو يوحنا) كاتب الإنجيل الفلاني!

لكن ذكرت لك إن الأناجيل تُحدد شخصية الكاتب بصورة عامة, هذه الصورة العامة تتماشي ولا تخالف الدليل الخارجي
ما معنى هذا الكلام؟
معناه إنه عندما أقرأ إنجيل متى أفهم إن كاتبه هو رجل يهودي, هذه الشخصية تتماشي مع الدليل الخارجي الذي يقول لنا إن كاتب إنجيل متى هو متى نفسه!

لماذا لم يقل متى إنه كاتب إنجيله؟ لإنه يكتب بحسب الوحي, يكتب كلام الله بحسب فكره المُقاد بالروح القدس, فلا مكان هنا للذات و للإعلانات الشخصية, بل للإعلانات الآلهية التي في المسيح يسوع.

و لكي نكون واضحين جداً, نحن نعرف إن متى كتب إنجيله ليس من خلال نص إنجيل متى, بل من خلال أباء الكنيسة الأوليين المذكورة أسماءهم أعلاه إضافة الى التقليد المنقول.

سؤالك تمت الإجابة عليه, فيا ريتك تترك العناد و المراوغة بعدياً عن هذا الموضوع

تحياتي لك.
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-06-2009, 11:39 AM   #7
بن عمير
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: مصر ارض الله
المشاركات: 41
ذكر
 نقاط التقييم 0
Post

رد: من كتب إنجيل متى؟


السيد روك مرة ثانية اشكرك لمداخلتك ولكنى اريد توضيح نقطة مهمة لك

الا وهى اننى لم اخذ نصف كلامك بدليل انى قلت لك
اقتباس:
ولكنك تقول انه لا يوجد دليل داخلى على ان من كتبه هو متى تلميذ السيد المسيح
وتقول انه الدلالات تشير الى انه رجل يهودى
وذلك هو رد لما كتبته انت وكان نصه كالاتى
اقتباس:
لا يوجد دليل داخلي مباشر في إنجيل متى يشير إلى متى ككاتب, لكن هناك أدلة تشير إلى شخصية الكاتب العامة, ككونه رجل يهودي
واضفت حضرتك بعدها تعليق على انه
اقتباس:
لا تحتاج كلمة الله لتوقيع من الكاتب بالوحي لمعرفة قانونية الكتاب. ناهيك عن الأدلة الخارجية التي تؤكد إن متى هو كاتب الإنجيل ترجع لزمن معاصر للتلاميذ و تلاميذهم, فما ذكره أباء الكنيسة الأولى كبابياس و اريناويس و أورجيان الى إضافة الى التقليد.
اذا انا لم ارد على نصف كلامك ولكنى رددت على كلامك كله من خلال مداخلتك

ثانيا استاذى ما هو الداعى لحذف المداخلات السابقة وهى كانت فى صلب الموضوع ولا تشتت الموضوع.
رجائى منك اعادة المداخلات السابقة لأنها لم تخرج عن الموضوع او عن السياق العام ولكنها كانت فى صلب الموضوع
بن عمير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-06-2009, 11:46 AM   #8
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,293
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007 نقاط التقييم 12896007
افتراضي

رد: من كتب إنجيل متى؟


الرجاء عدم التدخل في أمور الإدارة و كيفية إدارتنا للمواضيع
الردود السابقة تدخل فيها عضو أخر و تشتت الموضوع بردوده و تعقبيكم على ردوده التي لا تمت للموضوع لصلة
الموضوعمنتهي و لا يحتاج لنقاش أكثر من ذلك, فسؤالك تمت الإجابة عليه, فلا أعرف ما الشئ الذي تريد النقاش فيه؟
هل تُريد النقاش في شئ نحن نعترف به و نعرفه قبل أن تعرفه أنت؟ أم هو فقط للنقد فقط؟
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-06-2009, 11:51 AM   #9
بن عمير
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: مصر ارض الله
المشاركات: 41
ذكر
 نقاط التقييم 0
Post

رد: سؤال


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my rock مشاهدة المشاركة
أن تقرأ نصف الكلام و تركز فقط في إقتطاف الجزء الذي تُريده بالطريقة التي تُريدها لتخرص بخلاصة باطلة لا توجد في ردي, هو لشئ غير أمين بالمرة, و رؤيتي لك تقوم بذلك هو شئ مُقزز فعلاً


لقد اوضحت لك هذه النقطة والتى اعتقد انك مخطأ بها وهو لشئ مقزز فعلا ان تحاول اقناعى واقناع من يقرأ الموضوع ان تحايلت على كلامك ولكنى رددت على كلامك كامل

أولاً انا ذكرت لك و بصورة مباشرة إنه لا يوجد نص مباشر يقول إن متى كاتب الإنجيل, فلا يوجد إنجيل واحد فيه نص يقول أنا (متى او لوقا أو مرقس أو يوحنا) كاتب الإنجيل الفلاني!

لكن ذكرت لك إن الأناجيل تُحدد شخصية الكاتب بصورة عامة, هذه الصورة العامة تتماشي ولا تخالف الدليل الخارجي
ما معنى هذا الكلام؟
معناه إنه عندما أقرأ إنجيل متى أفهم إن كاتبه هو رجل يهودي, هذه الشخصية تتماشي مع الدليل الخارجي الذي يقول لنا إن كاتب إنجيل متى هو متى نفسه!


سأظل معك ولكن اين الدليل الواضح على ان كاتب هذا الانجيل هو متى نفسه

لماذا لم يقل متى إنه كاتب إنجيله؟ لإنه يكتب بحسب الوحي, يكتب كلام الله بحسب فكره المُقاد بالروح القدس, فلا مكان هنا للذات و للإعلانات الشخصية, بل للإعلانات الآلهية التي في المسيح يسوع.


وهل لو قال انه هو من كتبه سيكون اعلان شخصى؟
وكيف هذا؟
ومن المفترض انه هو من كتبه على حد قولك واظنه اعلان اكبر ان يعرف عن طريق غيره فيصير اكثر شهرة منه لو انه قال انه الكاتب مباشرة


و لكي نكون واضحين جداً, نحن نعرف إن متى كتب إنجيله ليس من خلال نص إنجيل متى, بل من خلال أباء الكنيسة الأوليين المذكورة أسماءهم أعلاه إضافة الى التقليد المنقول.


بعد اذنك لم افهم جيدا هذه النقطة ارجو توضيحها لى بعد اذنك

سؤالك تمت الإجابة عليه, فيا ريتك تترك العناد و المراوغة بعدياً عن هذا الموضوع

تحياتي لك.
اشكرك مرة ثانية لمداخلتك
بن عمير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-06-2009, 11:55 AM   #10
بن عمير
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: مصر ارض الله
المشاركات: 41
ذكر
 نقاط التقييم 0
Post

رد: من كتب إنجيل متى؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my rock مشاهدة المشاركة
الرجاء عدم التدخل في أمور الإدارة و كيفية إدارتنا للمواضيع
الردود السابقة تدخل فيها عضو أخر و تشتت الموضوع بردوده و تعقبيكم على ردوده التي لا تمت للموضوع لصلة
الموضوعمنتهي و لا يحتاج لنقاش أكثر من ذلك, فسؤالك تمت الإجابة عليه, فلا أعرف ما الشئ الذي تريد النقاش فيه؟
هل تُريد النقاش في شئ نحن نعترف به و نعرفه قبل أن تعرفه أنت؟ أم هو فقط للنقد فقط؟
لاحظ حضرتك انى لم اتدخل فى اسلوب الادارة ولكن فقط كان تعقيب
اما عن وجود عضو اخر فى الموضوع اعتقد انها شئ طبيعى نحن فى منتدى ولاى عضو الحق فى الاستفسار عن اى شئ
اما عن المداخلات التى تم حذفها فانا اعتقد انها فى نفس السياق
اما عن امر اعادتها مرة اخرى فلقد كان طلب وليس اجبار
ارجوا ان تكون فهمت مقصدى
بن عمير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ابحاث المركز الارثوذكسى للدراسات الابائية.إنجيل الرفاهية ….. إنجيل مزيف apostle.paul الرد على الشبهات حول المسيحية 1 10-09-2011 04:53 PM
إنجيل غسل الأرجل(هام) ava_kirolos_son المنتدى المسيحي الكتابي العام 4 07-10-2009 09:48 PM
هل يوجد إنجيل آخر؟ ElMaravilla الرد على الشبهات حول المسيحية 18 30-09-2009 10:25 PM
إنجيل متى العبري البحث عن الصواب الرد على الشبهات حول المسيحية 20 31-07-2008 03:37 PM
إنجيل الآب أرزنا المنتدى المسيحي الكتابي العام 6 24-01-2008 08:12 PM


الساعة الآن 03:21 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2014، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة