منتديات الكنيسة

منتديات الكنيسة (http://www.arabchurch.com/forums/index.php)
-   الاسئلة و الاجوبة المسيحية (http://www.arabchurch.com/forums/forumdisplay.php?f=12)
-   -   كتاب طبيعة المسيح (http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=161401)

مني نجيب 26-12-2010 07:58 PM

كتاب طبيعة المسيح
 
في كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة يقول لان الله غير محدود فيجب ان يكون الفداء غير محدود فهل الله اللامحدود ورحمته الواسعة لايحتوي المحدود
وجسد المسيح المحدود يحتوي ابن الله اللامحدود

مكرم زكى شنوده 26-12-2010 08:22 PM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
المقارنة هنا كانت بين الذبيحة التى قدَّمها المسيح - الذى هو الله المتجسد - وبين ما يمكن أن يقدمه أى إنسان عادى
+++ فالإنسان العادى لا يمكنه أن يفتدى أحداً - حتى لو كان هو بلا خطية - لإنه لن يفتدى أحداً إلاَّ من حكم واحد عن خطية واحدة
+++ بينما الإحتياج هو إلى فداء ما لا نهاية من أعداد البشر ، مضروبين فى أعداد خطاياهم ، لأن كل خطية واحدة أجرتها الموت
++++ لذلك فالإحتياج هو إلى فداء غير محدود ، ليفتدى الملايين
++++ لذلك فإن معجزة التجسد الإلهى كانت ضرورة ، لأن الناسوت - الذى اللاهوت متحد به - صارت له قيمة غير محدودة ، وصارت فيه الكفاية لفداء الملايين

apostle.paul 26-12-2010 11:01 PM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
اقتباس:

فهل الله اللامحدود ورحمته الواسعة لايحتوي المحدود
يحتويه طبعا ورحمة الله غير محدودة للجميع
اقتباس:

وجسد المسيح المحدود يحتوي ابن الله اللامحدود
من قال ان ابن الله اصبح محدودا
ابن الله تجسد فى طبيعة بشرية كاملة ولو لم يزل فى حضن ابيه
التجسد ليس تحديدا

Desert Rose 26-12-2010 11:07 PM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مني نجيب (المشاركة 2522585)
في كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة يقول لان الله غير محدود فيجب ان يكون الفداء غير محدود فهل الله اللامحدود ورحمته الواسعة لايحتوي المحدود
وجسد المسيح المحدود يحتوي ابن الله اللامحدود

الله محبتة ورحمته غير محدودة

ولكن الفداء كان يجب ان يتم من شخص غير محدود ليشمل جميع البشر بكل خطاياهم وتعدياتهم على الله فى كل زمان ومكان

والمسيح لم يكن محدود لانه الله الكلمة المتجسد وفى كل كلامه واعماله وهو على الارض كان ليه كل القدرات والكمالات الالهية حتى كلامه وتعاليمه بشهادة حتى اعداءه كانت بسلطان

لكنه استخدم الجسد البشرى ليظهر مرئيا للبشر ويتتم عملية الفداء
لاننا بشر ولازم الى يفدينا يكون انسان زينا

لكن لازم يكون الفادى بلا خطية علشان ميكونش هو نفسه محتاج لفداء

علشان كده كان لازم يكون الفادى شخص غير محدود فى طبيعته يظهر فى جسد بشرى للخلاص وهو ده المسيح

مني نجيب 27-12-2010 06:11 AM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
سلام ونعمة
وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت 17 الاصحاح الثاني سفر التكوين
ولكن ادم لم يمت يوم اكل من الشجرة وعاش وانجب الابناء والذي مات هو بن الله الذي هو الاب والابن والروح القدس اله واح فمن الذي اعاده الي الحياه

apostle.paul 27-12-2010 10:03 AM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
اقتباس:

ولكن ادم لم يمت يوم اكل من الشجرة وعاش وانجب الابناء
الموت ليس بيه المقصود فقط الموت الجسدانى
الموت هو الانفصال الابدى والدائم عن الحضرة الالهية ودا حصل اول لما ادم اخطا انفصل عن الله وطرد من حضرته الالهية ومتدادا ليه دخل ايه اليه الموت الجسدانى وانفصال روحه ابديا عن الله
فلم يعد لادم وبنيه حق العشرة مع الله ابدا
اقتباس:

والذي مات هو بن الله
ابن الله مات وهو غير محكوم عليه بالموت ودخل للموت لانتزاع قوة الموت وسلبها والانتصار عليها
غير ادم الذى مات محكوما عليه منهزما من قوى الموت
فى فرق رهيب بين الاتنين
اقتباس:

الذي هو الاب والابن والروح القدس اله واح
دا غلط لان الذى مات هو ابن الله وليس الاب او الروح دا خطا لاهوتى شنيع
اقنوميا الكلمة هو الذى تجسد ومات وقبر وقام والذبيحة قدمت لله الاب
جوهريا الله هو الذى تجسد ومات وقبر وقام وقدمت ذبيحته الكفارية للعدل الالهى بداخل الجوهر الالهى الواحد تقدمة ذاتية
مينفعش نقول ان الاب او الروح تجسدا او ماتا على الصليب
اقتباس:

فمن الذي اعاده الي الحياه
بسلطان لاهوته


Desert Rose 27-12-2010 10:23 AM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مني نجيب (المشاركة 2523107)
سلام ونعمة
وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت 17 الاصحاح الثاني سفر التكوين
ولكن ادم لم يمت يوم اكل من الشجرة وعاش وانجب الابناء والذي مات هو بن الله الذي هو الاب والابن والروح القدس اله واح فمن الذي اعاده الي الحياه

الموت الى ماته أدم كان موت روحى نتيجة الخطية
وهو الانفصال عن الله

زى ما بيقول الكتاب فى رسالة يعقوب 1 :15

"ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا "

فالموت هنا موت روحى وليس جسدى

والذى مات على الصليب هو كلمة الله المتجسد وليس الاب ولا الروح القدس ولا اللاهوت اللاهوت لايموت لكن الجسد هو الذى مات ودفن وقام فى اليوم الثالث والذى اقام المسيح هو قوة لاهوته هو شخصيا

وكل ذلك ليتمم الفداء

فهو غلب الموت الذى ورثناه من ادم بالموت

قهر الموت بأنه مات وانتصر على الموت وقام ولم يستطيع الموت ان يمسكه لانه الله المتجسد

عبرانيين 2 :14

"فاذ قد تشارك الاولاد فى اللحم والدم اشترك هو أيضا كذلك فيهما لكى يبيد بالموت ذاك الذى له سلطان الموت أى ابليس "


مني نجيب 29-12-2010 12:34 AM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
دا غلط لان الذى مات هو ابن الله وليس الاب او الروح دا خطا لاهوتى شنيع
اقنوميا الكلمة هو الذى تجسد ومات وقبر وقام والذبيحة قدمت لله الاب

----------------------------------------------------------------------------------------
اذن فبموت ابن الله يكون الثالوث ناقصا طيلة فترة الموت ويكون الاله اثنين واحد هو الاب والثاني مات وهو الابن

apostle.paul 29-12-2010 12:48 AM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
اقتباس:

اذن فبموت ابن الله يكون الثالوث ناقصا طيلة فترة الموت ويكون الاله اثنين واحد هو الاب والثاني مات وهو الابن
ابن الله مات بالجسد لاهوته لا يموت هو كائن فى حضن ابيه من الازل والى الابد

!ابن الملك! 29-12-2010 01:54 AM

رد: كتاب طبيعة المسيح
 
اقتباس:

دا غلط لان الذى مات هو ابن الله وليس الاب او الروح دا خطا لاهوتى شنيع
اقنوميا الكلمة هو الذى تجسد ومات وقبر وقام والذبيحة قدمت لله الاب
اذن فبموت ابن الله يكون الثالوث ناقصا طيلة فترة الموت ويكون الاله اثنين واحد هو الاب والثاني مات وهو الابن

ما تقولينه هو الخطأ الشنيع
استاذة منى ..
لكى منى كل احترام وتقدير .
من فضلك تنازلى عن مقعد العالم واجلسى على مقعد المتلقيين .
صدقينى هتفرق فى رؤيتك للامور.

اقنوم الكلمة هو موجود منذ الازل ( لانه الله ) وفى زمن معين تجسد ( بعد ان مهد للبشرية قدومه ) وقدم جسده ذبيحة مقبولة . بها ننال مصالحة مع الله .
الكلمة لم يموت .. الله لم يموت ولن يموت وهو غير قابل اساسا للموت .
الله هو الحياة .


الساعة الآن 01:17 PM.


دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd

جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة