منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

موضوع مغلق

الموضوع: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

أدوات الموضوع
قديم 23-08-2008, 09:13 AM   #21
amjad-ri
مشرف
 
الصورة الرمزية amjad-ri
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: ليس من شانك
المشاركات: 6,462
ذكر
 نقاط التقييم 445 نقاط التقييم 445 نقاط التقييم 445 نقاط التقييم 445 نقاط التقييم 445
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


موضوع راااائع ربنا يبركك و ينور حياتك
amjad-ri غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-08-2008, 11:34 PM   #22
طاهر الخلد
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 16
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


السلام عليكم و رحمة الله....الاخوة المحترمين

الاخ الكريم احب ان ارد عليك من انجيل متى و اللتى ذكرتها انت: (متى 12 : 40
لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ
هَكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْبِ الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.)

و السؤال الان.....انتم تؤمنون بأن المسيح صلب و مات و ظل فى الارض ثلاث ايام....اى انه لم يكن حيا.......و الان الانجيل يقول انه (كما كان يونان فى بطن الحوت ثلاثة ايام و ثلاث ليال).....هل كان يونان حيا ام ميتا فى بطن الحوت؟؟؟؟؟......الجواب الكل يعرفه....يونان كان حيا......اذا كما كان يونان حيا فالمسيح هو الاخر كان حيا فى بطن الارض ثلاثة ايام و ثلاث ليال....و بمعنى اخر....(كما كانت معجزة يونان فأن معجزة المسيح ستكون كمعجزة يونان تماما)....و معجزة يونان انه كان حيا فى بطن الحوت......فأن كان المسيح ميتا فى الارض فأين هى المعجزة و كيف تتشابه مع ما حدث ليونان ان كان ميتا؟؟؟؟؟؟؟؟.....اين التشابه؟؟؟؟؟......انجيل متى يقول (كما كان يونان فى بطن الحوت سيكون ابن الانسان فى باطن الارض)

و شكرا لسعة صدوركم
طاهر الخلد غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-08-2008, 11:41 PM   #23
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر الخلد مشاهدة المشاركة
هل كان يونان حيا ام ميتا فى بطن الحوت؟؟؟؟؟......الجواب الكل يعرفه....يونان كان حيا......اذا كما كان يونان حيا فالمسيح هو الاخر كان حيا فى بطن الارض ثلاثة ايام و ثلاث ليال



الرب يسوع المسيح كان في باطن الارض ميتا بالجسد وحيا بالروح

( فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح 19 الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن 20 اذ عصت قديما حين كانت اناة الله تنتظر مرة في ايام نوح اذ كان الفلك يبنى الذي فيه خلص قليلون اي ثماني انفس بالماء.)

(1 بطرس 3: 18 - 20)

كون الرب يسوع المسيح كان في باطن الارض ، فهو لم يكن عاطلا بدون عمل ، بل ذهب وكرز للارواح التي في السجن ( الهاوية ) الناس الذين ماتوا على الايمان بالمخلص (المؤمنين ) اخذهم الى الفردوس .

نعم كان الرب يسوع المسيح حيا بالروح في باطن الارض ، ولكن لكي يدخل الى بطن الارض كان ينبغي ان يموت الجسد .

مع التحية
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-08-2008, 11:51 PM   #24
طاهر الخلد
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 16
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new_man مشاهدة المشاركة


الرب يسوع المسيح كان في باطن الارض ميتا بالجسد وحيا بالروح

( فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح 19 الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن 20 اذ عصت قديما حين كانت اناة الله تنتظر مرة في ايام نوح اذ كان الفلك يبنى الذي فيه خلص قليلون اي ثماني انفس بالماء.)

(1 بطرس 3: 18 - 20)

كون الرب يسوع المسيح كان في باطن الارض ، فهو لم يكن عاطلا بدون عمل ، بل ذهب وكرز للارواح التي في السجن ( الهاوية ) الناس الذين ماتوا على الايمان بالمخلص (المؤمنين ) اخذهم الى الفردوس .

نعم كان الرب يسوع المسيح حيا بالروح في باطن الارض ، ولكن لكي يدخل الى بطن الارض كان ينبغي ان يموت الجسد .

مع التحية
اخى الكريم هدانا الله و اياك الى الطريق القويم......ما معنى حيا بالروح ميتا بالجسد؟ و كيف يكون ذلك؟...و ان كان كما تقول حيا بالروح ميتا بالجسد(و اللتى لا افهم معناها) فهو لم يكن كما كان يونان....فيونان كان حيا بالروح و الجسد فى باطن الحوت و تلك كانت معجزة.....و ان لم يكن المسيح حيا بالروح و الجسد فى باطن الارض فهو اذا لم يكن كما كان يونان!!!!!

شكرا لسعة صدرك
طاهر الخلد غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-08-2008, 12:53 AM   #25
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر الخلد مشاهدة المشاركة
ما معنى حيا بالروح ميتا بالجسد؟ و كيف يكون ذلك؟
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر الخلد مشاهدة المشاركة



الاخ العزيز : طاهر الخلد

الانسان العادي ، يموت اذا انفصلت روحه عن جسده
وهذا الانفصال نهائي ، اذ ترجع الروح الى خالقها
ولا ترجع الروح الى الجسد مرة اخرى الا يوم القيامة


بالنسبة للرب يسوع المسيح فان ( لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ) ولهذا فانه كان في القبر ميتا بالجسد ولكن حي بالروح ، اذ ان روحه لم تفارق جسده الميت ، ولهذا فاللاهوت اقام الناسوت بارادته الذاتية وعاد المسيح الى الحياة

ما قاله السيد المسيح بخصوص (آية او معجزة ) يونان ، انه كما كان يونان في بطن الحوت هكذا يكون هو في بطن الارض .

يونان لم يكن ميتا في بطن الحوت ، لكن جسدا كان عاطلا في حكم الميت .

كانت صلاة يونان في بطن الحوت :

( فصلى يونان الى الرب الهه من جوف الحوت
2 وقال.دعوت من ضيقي الرب فاستجابني.صرخت من جوف الهاوية فسمعت صوتي)
(يونان 2: 1 - 2)

فاطلق على مكانه في بطن الحوت انه في جوف الهاوية .

وهذا هو المعنى الذي قاله الرب يسوع تماما ، فقد ذهب الى الهاوية (السجن) حيا في الروح ومماتا في الجسد ، في بطن الارض .

هل تفهم ما معنى النبؤات الرمزية ؟؟؟

ربنا ينور قلبك

NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-08-2008, 01:10 AM   #26
طاهر الخلد
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 16
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new_man مشاهدة المشاركة


الاخ العزيز : طاهر الخلد

الانسان العادي ، يموت اذا انفصلت روحه عن جسده
وهذا الانفصال نهائي ، اذ ترجع الروح الى خالقها
ولا ترجع الروح الى الجسد مرة اخرى الا يوم القيامة


بالنسبة للرب يسوع المسيح فان ( لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ) ولهذا فانه كان في القبر ميتا بالجسد ولكن حي بالروح ، اذ ان روحه لم تفارق جسده الميت ، ولهذا فاللاهوت اقام الناسوت بارادته الذاتية وعاد المسيح الى الحياة

ما قاله السيد المسيح بخصوص (آية او معجزة ) يونان ، انه كما كان يونان في بطن الحوت هكذا يكون هو في بطن الارض .

يونان لم يكن ميتا في بطن الحوت ، لكن جسدا كان عاطلا في حكم الميت .

كانت صلاة يونان في بطن الحوت :

( فصلى يونان الى الرب الهه من جوف الحوت
2 وقال.دعوت من ضيقي الرب فاستجابني.صرخت من جوف الهاوية فسمعت صوتي)
(يونان 2: 1 - 2)

فاطلق على مكانه في بطن الحوت انه في جوف الهاوية .

وهذا هو المعنى الذي قاله الرب يسوع تماما ، فقد ذهب الى الهاوية (السجن) حيا في الروح ومماتا في الجسد ، في بطن الارض .

هل تفهم ما معنى النبؤات الرمزية ؟؟؟

ربنا ينور قلبك
يونان لم يكن ميتا في بطن الحوت ، لكن جسدا كان عاطلا في حكم الميت .

( فصلى يونان الى الرب الهه من جوف الحوت
2 وقال.دعوت من ضيقي الرب فاستجابني.صرخت من جوف الهاوية فسمعت صوتي


اولا شكرا على الطريقة المحترمة فى الرد

الان....كيف يكون فى حكم الميت ؟؟؟ كيف يصلى و هو فى حكم الميت؟ و كيف يدعو و هو فى حكم الميت؟ معنى انه كان يصلى و يدعو فهو يحرك اعضائه (الفم و اللسان).....الحالة الوحيدة التى نستطيع ان نقول على انسان انه فى حكم الميت جسديا و هو حى هى حالة الغيبوبة.....و الان لا اريد الذهاب بعيدا عن الموضوع.....حتى الان اخى العزيز لم تأتينى بالأجابة الشافية.....المسيح قال(كما كان يونان فى باطن الارض(حيا) سيكون ابن الانسان(فى نفس الحالة و التشابه تماما) و يقصد به المسيح).....فأن كان المسيح ميتا فى الارض فكيف يكون كما كان يونان اذا؟؟؟؟
طاهر الخلد غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-08-2008, 01:17 AM   #27
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر الخلد مشاهدة المشاركة
.....حتى الان اخى العزيز لم تأتينى بالأجابة الشافية.....المسيح قال(كما كان يونان فى باطن الارض(حيا) سيكون ابن الانسان(فى نفس الحالة و التشابه تماما) و يقصد به المسيح).....فأن كان المسيح ميتا فى الارض فكيف يكون كما كان يونان اذا؟؟؟؟



اخي العزيز .

ارجو ان تكتب النص الكريم الذي قاله الرب يسوع ، وبين لي فيه اين قال (كما كان يونان حيا) ؟؟

قلت لك ان هذه هي الطريقة النبوية في الرمز . والرمز يقول ( كما كان ) هناك تشبيه وليس تطابق

كأن اقول فلان مثل الاسد ، فتذهب انت لتبحث عن ذيله وتنسى المقصود في التشبيه انه عن الشجاعة !!!!


ولكن رجاء محبة ، لا تضع كلاما من عندك ، ثم تنسبه الى السيد المسيح .
نحن لا نفعل هذا بقرآنكم ، بل نقتبس ما نريده من القرآن نفسه .

ارجو ان تفعل نفس الشيء ،ضع الاقتباس الكريم من فم المبارك اذا شئت ، وتعال ناقشنا فيه .

مع جزيل الاحترام
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-08-2008, 01:35 AM   #28
طاهر الخلد
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 16
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new_man مشاهدة المشاركة


اخي العزيز .

ارجو ان تكتب النص الكريم الذي قاله الرب يسوع ، وبين لي فيه اين قال (كما كان يونان حيا) ؟؟

قلت لك ان هذه هي الطريقة النبوية في الرمز . والرمز يقول ( كما كان ) هناك تشبيه وليس تطابق

كأن اقول فلان مثل الاسد ، فتذهب انت لتبحث عن ذيله وتنسى المقصود في التشبيه انه عن الشجاعة !!!!


ولكن رجاء محبة ، لا تضع كلاما من عندك ، ثم تنسبه الى السيد المسيح .
نحن لا نفعل هذا بقرآنكم ، بل نقتبس ما نريده من القرآن نفسه .

ارجو ان تفعل نفس الشيء ،ضع الاقتباس الكريم من فم المبارك اذا شئت ، وتعال ناقشنا فيه .

مع جزيل الاحترام

الاخ العزيز انا لم اقصد ان اتى بكلام من عندى و لكنى و ضعت كلمة (حيا) منفردة بين قوسين لتوضيح ما قصده المسيح ....لك منى كل الاحترام و التقدير.......
الان اريد من حضرتك التوضيح.....المسيح يقول(كما كان يونان فى باطن الحوت........) سيكون ابن الانسان.........اليس المقصود هنا انه كما كان نبى الله يونس فى باطن الحوت سأكون انا فى باطن الارض؟......كيف كان يونان فى باطن الحوت؟؟؟....الاجابة انت تعرفها.......يونان كان حيا فى باطن الحوت و صلى و دعا الله ان ينجيه من ازمته....كذلك كان المسيح فى باطن الارض حيا تماما كما كان يونان و الا فما الحكمة من ان يذكر يونان فى هذا الموضع؟؟؟
طاهر الخلد غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-08-2008, 01:51 AM   #29
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر الخلد مشاهدة المشاركة
المسيح يقول(كما كان يونان فى باطن الحوت........) سيكون ابن الانسان.........اليس المقصود هنا انه كما كان نبى الله يونس فى باطن الحوت سأكون انا فى باطن الارض؟......كيف كان يونان فى باطن الحوت؟؟؟



عزيزي الفاضل :

هات من اي تفسير مسيحي يقول اننا فهمنا قول السيد المسيح بالصورة التي تفضلت بها

قال الرب يسوع المسيح ( هذا الجيل شرير.يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
30 لانه كما كان يونان آية لاهل نينوى كذلك يكون ابن الانسان ايضا لهذا الجيل.)
(لوقا 11: 29 - 30)


( فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال
هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال)

(متى 12: 39 - 40)

اين في قول المسيح ان كما كان يونان (حيا في بطن الحوت ) ؟؟؟

ودعني انا اسألك : كيف كان يونان في بطن الحوت ؟؟؟


انت تقول انه كان حيا ، ولكن الكتاب المقدس يقول انه كان في بطن الهاوية .


( فصلى يونان الى الرب الهه من جوف الحوت
2 وقال.دعوت من ضيقي الرب فاستجابني.
صرخت من جوف الهاوية فسمعت صوتي.)

(يونان 2: 1 - 2)


الان هل لك ان تفسر لي ، اذا كان يونان في بطن الحوت يصلي ، قال في الصلاة انه يصرخ من جوف الهاوية ؟؟؟



قلت لك مثال :

اذا قلت ان فلان مثل الاسد ، هل تذهب لتبحث عن ذيله ؟؟
ام تفهم ان المعنى هو رمزي لتشبيه في جزئية واحدة معينة ؟؟؟



تفضل واجب يا اخي وربنا يبارك حياتك
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-08-2008, 01:53 AM   #30
طاهر الخلد
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 16
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟


سؤال اخر اخى العزيز.....من اين اتيت بأن المسيح قصد التشابه و ليس التطابق؟؟؟ما هو دليلك؟ مع ان الاية ظاهرها هو التطابق(كما كان.....سيكون..) ؟
طاهر الخلد غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الصراط المستقيم (أحد قادة الأحزاب الإسلام Messias الشهادات 12 23-07-2009 12:40 PM
القضاء المصري يسمح لأقباط اعتنقوا الإسلا Coptic Princess الاخبار المسيحية 18 14-02-2008 05:50 AM
لماذا صرت مسيحياً ؟ سلطان محمد بولس Coptic Princess الشهادات 1 14-09-2007 05:44 PM
ماذا يقول الكتاب المقدس عن الله ؟ Muneer الرد على الشبهات حول المسيحية 23 04-12-2005 10:56 PM


الساعة الآن 09:48 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة