منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

موضوع مغلق

الموضوع: أين يقول الكتاب المقدس أن يسوع قال أنه الل

أدوات الموضوع
قديم 26-04-2007, 08:08 PM   #31
Christian Knight
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 1,306
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: بسم الله الواحد الأحد


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mawad مشاهدة المشاركة


لقد أراد المسيح أن يقول لهم إن الله الذي خلق إبراهيم وسائر الخلق قدر له ( أي للمسيح ) الوجود قبل أن يولد في عالم الحس والوجود الفعلي شأن كل خلق الله من البشر الذين قدر الله لهم الوجود ، ولكن اليهود لم يفهموا قصده ( فرفعوا حجارة ليرجموه ) يوحنا [ 8 : 59 ]


ما هذه السفسطة؟؟
ثم مين فينا يا اخ اللى مش فاهم كلام المسيح؟؟
الذين يؤمنون بكل كلمة قالها ولا الذين يتهمون كلامه بانه محرف ويأخذون منه ما يعجبهم ويفسرونه على هواهم؟؟
ولا تنسى ان هذا قسم الاسئلة والاجوبة وانك انت السائل ونحن المجيبين وليس عكس
فالنص واضح جدا وشرحناه لك وفهمناك ان المسيح كان يتحدث فى هذا النص عن ازليته وعن كونه يهوه
Christian Knight غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-04-2007, 08:52 PM   #32
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,913
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103
افتراضي

رد على: أين يقول الكتاب المقدس أن يسوع قال أنه الله


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mawad مشاهدة المشاركة

معني كلامك إن ايجو ايمي إذا جائت منفردة فهي بمعني
وإذا جائت متبوعة تعني شيئاً أخر

يا للعجب

فعلا يا للعجب

ذكرنا ان المسيح بكلامه ذكر انا هو و التي نفسه ما تعنيه يهوه
فلا بطرس ولا غير بطرس ذكر ايجو ايمي بدون الحاقها بصفة او تكملة, و هي لا تعني الى لفظة يهوة


اقتباس:
أظن ده تصريح منك إن ايجو ايمي لا تعني يهوة بل مجرد اشارة

نحن نتكلم عن لغتين مختلفتين في مصطلاحاتها و معانيها فعندما اقلك كلمة ايجو ايمي تعني و تشير الى يهوه, يبقى تفهمى كيف؟





اقتباس:
إيجو آيمي : معناها .... إنه أنا ....أنا هو .... أنا الذي ... أنا كنت...أنا أكون .....!!!!
اقتباس:

لم يذكر القاموس مطلقاً أن ايجو ايمي تعني يهوة

طيب ما تقول من البداية انك لا تعرف معنى يهوه
معنى كلمة يهوة هي بالظبط كما في ايجة ايمي

فهمت ولا لسة؟


My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-04-2007, 09:11 PM   #33
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
 
الصورة الرمزية HABIB YAS03
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: تحت ظل حبيبي
المشاركات: 2,598
ذكر
 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917
افتراضي

رد على: أين يقول الكتاب المقدس أن يسوع قال أنه ال


اقتباس:
لقد أراد المسيح أن يقول لهم إن الله الذي خلق إبراهيم وسائر الخلق قدر له ( أي للمسيح ) الوجود قبل أن يولد في عالم الحس والوجود الفعلي شأن كل خلق الله من البشر الذين قدر الله لهم الوجود ، ولكن اليهود لم يفهموا قصده ( فرفعوا حجارة ليرجموه ) يوحنا [ 8 : 59 ]
انت مسلم وتريد تفسير الكتاب المقدس حسب فكرك الاسلامي وهذا اكبر غلط

ارجع للتفاسير المسيحية وتفسيرك ليس بحجة علينا... ومين ضحك عليك بهذا الكلام الي كله فلسفات دون اي علم بالمسيحيات ودون دراسة
HABIB YAS03 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-04-2007, 11:42 PM   #34
steven gerrard
قائد الليفربول
 
الصورة الرمزية steven gerrard
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: باكياً تحت قدميه
المشاركات: 836
 نقاط التقييم 56
افتراضي

رد على: بسم الله الواحد الأحد



اقتباس:
تاني ايجو ايمي

هو مش احنا طلعنا المعني الحقيقي للكلمة , ومن القاموس المسيحي

جاي تجيبهالي تاني
لا مطلعناش المعنى المقصود يا مواد تعالى نشوف سترونج بيقول ايه وركز
εἰμί
eimi
i-mee'
First person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb;
I exist (used only when emphatic): - am, have been, X it is I, was.

شوفت الكلام الاحمر
شوفه كويس يمكن تفهم
لو جبت اى طفل بيعرف انجليزى وقلتله
I exist معناها ايه
هايقولك معناها


أنا كائن


Was
γενέσθαι , I am ἐγώ εἰμι

من المُهمِ مُلاحَظَة الفرق بين الفعلين. حياة إبراهيم كَانتْ تحت شروطِ الوقتِ، وكَانَ لها بِداية دنيوية. لِذلك، إبراهيم جاء إلى الوجود، أَو ولد
( γενέσθαι ).

حياة السيد المسيح مِنْ وإلى الخلودِ. لِذلك فان الصيغة هنا للوجودِ الخالدِ المُطلقِ، لذلك فالمعنى هو أَنا كائن
ἐγώ εἰμι

ولتوضيح القصد لنرى التفسير بالاسفل


اقتباس:
المهم

بخصوص النصوص اللي حضرت كتبتها

لقد أعتقد اليهود أن المسيح كان يتكلم عن وجدوه الفعلي بالروح والبدن عندما قال لهم : (( قبل أن يكون أبراهيم أنا كائن ))

كما هو حالهم في الكثير من سوء الفهم للمسيح

وألقى اليهود سؤالهم الذي يفضح تماماً سوء فهمهم إذ حسبوه يتكلم عن الوجود الفعلي الحسي فسألوه : (( ليس لك خمسون سنة بعد . أفرأيت إبراهيم )) يوحنا [ 8 : 57 ]

فرد لمسيح عليهم : (( الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) يوحنا [ 8 : 58]

لقد أراد المسيح أن يقول لهم إن الله الذي خلق إبراهيم وسائر الخلق قدر له ( أي للمسيح ) الوجود قبل أن يولد في عالم الحس والوجود الفعلي شأن كل خلق الله من البشر الذين قدر الله لهم الوجود ، ولكن اليهود لم يفهموا قصده ( فرفعوا حجارة ليرجموه ) يوحنا [ 8 : 59 ]

فاليهود قد أخلطوا بين وجود المسيح كمشيئة لله وبين الوجود الجسمي الفعلي له في الحياة

وها أنت الآن تُسئ الفهم في النص كما أساء فهمه اليهود من قبل

هداني وهداك الله

ليه بتفسر على مزاجك يعنى ينفع اجيلك وافسر القران على مزاجى

معلومة جديده بالنسبه لى ان المسلمين هما اللى فهموا المسيح كان يقصد ايه بعد 2000 سنه
واليهود اللى كان بيكلمهم مافهموش وكمان المسيحيين مفهموش


وبعدين ايه التفسير الاهبل العبيط اللى انت كاتبه ده اللى مايدخلش دماغ طفل ياخى طب اسبوكها صح مش تمشى ورا كلام الهبل اللى بيفسرولكم الايات على مزاجكم

ودى مش شتيمه علشان ماتزعلش لانى لما افسر دين واحد تانى على مزاجى ابقى اهبل وبخدع نفسى

هاتيجى تكلمنا هنا يبقى تلتزم بتفاسيرنا

تعالى بقه نحط النص الكامل علشان نشوف التدليس الاسلامى للتفاسير

Joh 8:56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
Joh 8:57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
Joh 8:58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

المسيح له المجد بيقولوهم ان ابوكم ابراهيم شاف يومى هذا ففرح

فقالوله ازاى ابراهيم اللى هوه من الآف السنين يبقى شافك وانت ماكملتش 50 سنه

ازاى تبقى شفته

فقالهم
الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِن

نشوف بقه التفاسير اللى صح بتقول ايه


v لماذا لم يقل:" قبل أن كان إبراهيم أنا كنت" بل "أنا الكائن"... يستخدم المسيح هذا التعبير ليعني استمرار الكائن فوق كل زمان. لهذا حُسب هذا التعبير تجديفًا.
القديس يوحنا الذهبي الفم

v لتزنوا الكلمات، ولتتعرفوا على السرّ. "قبل أن يكون (يُخلق was made) أنا كائن". لتفهموا أن "خُلق" تشير إلى الخلق البشري، أما "أنا كائن" فتشير إلى الجوهر الإلهي. لم يقل: "قبل أن يكون (was) أنا كنت"، ذاك الذي لم يُخلق إلاَّ بي أنا الكائن. ولم يقل "قبل أن يُخلق إبراهيم أنا خُلقت"... لتميزوا بين الخالق والمخلوق.
القديس أغسطينوس

v "أنا كائن" في الحاضر، لأن اللاهوت ليس فيه ماضٍ ولا زمن المستقبل بل دائمًا "كائن" إذ لم يقل: "أنا كنت قبل إبراهيم".

====================================
====================================

نقطة تانية فى غاية الاهمية والتى اعتبرها اهم من كل ما ذكر
وكذلك لم يتطرق لها احد من قبل

واكيد مفيش حد من المسلمين سمعها قبل كده لانهم مش دارسين مجرد ناس بتقتطع الكلام وخلاص


النقطة هى

أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ

محدش سال نفسه ايه المقصود بان ابراهيم راى يوم المسيح هذا ففرح

هاقولكم ليه بس ركزوا معايا

لانه منذ البدء اُعلن ان نسل المرأه يسحق راس الحية

وقال الله لابراهيم
«بِذَاتِي اقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ انِّي مِنْ اجْلِ انَّكَ فَعَلْتَ هَذَا الامْرَ وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ
ابَارِكُكَ مُبَارَكَةً وَاكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيرا كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ اعْدَائِهِ


هذا عندما لم يمسك ابراهيم ابنه اسحق عن الرب

فقال ابراهيم فى هذا الموضع

فَدَعَا ابْرَاهِيمُ اسْمَ ذَلِكَ الْمَوْضِعِ «يَهْوَهْ يِرْاهْ». حَتَّى انَّهُ يُقَالُ الْيَوْمَ: «فِي جَبَلِ الرَّبِّ يُرَى».


لقد ظهر الرب لابراهيم فى ذلك الموضع وغالبا فقد فسر لابراهيم ما حدث وان مافعله هو رمز للفداء
الذى آمن به ابراهيم

ولذا فان ذلك الموضع الذى ظهر فيه الرب لابراهيم هو الموضع المقدس

جبل الْمُرِيَّا

اقام سليمان هيكل الرب المقدس

كما اننا لو لاحظنا ان الرب امر ابراهيم بذبح ابنه اسحق وبعد 3 ايام اراه الرب الموضع وايضا فداه بكبش

وهذا ما حدث فى اشارة تامة للفداء حيث صلب المسيح وقام بعد 3 ايام وتم الفداء

لذا فقد راى ابراهيم يوم الرب الجديد ( فى شخص المسيح )
كما اعلن له فى القدم ( يوم ظهر له الرب بعد فداء اسحق )


ففرح ابراهيم وتهلل لانه راى يوم الرب الذى تمت فيه النبؤة

وتهلل لانه راى عهد الرب الذى تحقق بالفداء



النصوص واضحه لكن للاسف المسلمين بيخدعوا انفسهم وبيقولوا ان اليهود مش فهموه ولا احنا كلام المسيح


steven gerrard غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-04-2007, 10:32 PM   #35
mawad
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 72
 نقاط التقييم 0
Post

بسم الله الواحد الأحد


حرر بواسطة My Rock
بسب التكرار و الاعادة

التعديل الأخير تم بواسطة My Rock ; 28-04-2007 الساعة 10:51 PM
mawad غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-04-2007, 10:52 PM   #36
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,913
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103
افتراضي

رد على: أين يقول الكتاب المقدس أن يسوع قال أنه ال


اترك التكرار و الاعادة
هذا تحذير لك
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-04-2007, 11:02 PM   #37
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
 
الصورة الرمزية HABIB YAS03
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: تحت ظل حبيبي
المشاركات: 2,598
ذكر
 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917
افتراضي

رد على: أين يقول الكتاب المقدس أن يسوع قال أنه ال


mawad
اظن انه جاوبنك بما فيه الكفاية وانا قولت الي عندي مقتنع او لا هذه مشكلتك وسيبك من العناد وافهم
وراجع مشاركتي
HABIB YAS03 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-04-2007, 11:25 PM   #38
mawad
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 72
 نقاط التقييم 0
Post

الحمد لله الواحد الأحد لا إله غيره


اقتباس:
حرر بواسطة My Rock
بسب التكرار و الاعادة
مشاركاتي مُعادة ومُكررة يا روك

حسبي الله ونعم الوكيل

و والله الذي لا إله إلا هو ما يدل هذا إلا علي ضعفكم
mawad غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-04-2007, 11:32 PM   #39
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,913
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103
افتراضي

رد على: الحمد لله الواحد الأحد لا إله غيره


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mawad مشاهدة المشاركة

و والله الذي لا إله إلا هو ما يدل هذا إلا علي ضعفكم



اه عادي, عيد الاسطوانة المشروخة بتاعكم ديه
بس هذا تحذير اخر لك, اترك الموضوع من هذه الردود التافهة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-04-2007, 11:49 PM   #40
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
 
الصورة الرمزية HABIB YAS03
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: تحت ظل حبيبي
المشاركات: 2,598
ذكر
 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917
افتراضي

رد على: أين يقول الكتاب المقدس أن يسوع قال أنه ال


روك دعه يكتب المشاركة تبعته نشوف شو يكتب وراح نرد عليه
HABIB YAS03 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
دليل مواقع الاستضافه المجانيه لكل الراغب Yes_Or_No عالم الكمبيوتر و تطوير و تصميم المواقع 6 22-02-2013 11:21 AM
أسئلة عن الإيمان - سلسلة لقاءات الأب زكريا  Michael المرئيات و الأفلام المسيحية 3 05-05-2008 08:00 PM
القضاء المصري يسمح لأقباط اعتنقوا الإسلا Coptic Princess الاخبار المسيحية 18 14-02-2008 05:50 AM
معجزة فى القداس الأخير للمتنيح الأنبا مكا ++menooo++ سير القديسين 6 10-12-2006 05:07 PM
أسبوع الآلام هو أقدس أيام السنة، وأكثرها ž ميرنا المرشد الروحي 4 20-04-2006 08:22 PM


الساعة الآن 09:10 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة