منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: لاول مرة تناقض فى القران مستحيل ان تجد له حل .... تحـــــــدى للدكتــــــــور منقـــذ السقــــاار

أدوات الموضوع
قديم 21-11-2020, 03:29 PM   #11
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

نكمل تعليقات ا شهاب :






حاضر ...... الجواب عن التحدى الذى سوف نرى هل تكون شجاع بعدها وتعترف بالتناقض او انك كنت فى تخبط فكرى









وعشان الناس >>>>> نضعهم تحت بعض تانى :







اما السؤال الذى لم اجد اجابه منك له وطنشت كالعادة :

السؤال الاول : اثبت لغويا ان عبارة مذموم فى سورة القلم لا علاقه لها بالذنب والتوبة الذى قدمها يونس ؟؟



السؤال الثانى
اثبت تفسيريا بخمسه تفاسير ان سورة القلم لا علاقه لها بالتوبة وان يونس النعمه الذى ادركته هى رفع الملامه فقط دون التوبه هكذا صريحة ؟؟

يكمل ويقول ا شهاب :





لنرد على كلامك بالمراجع :








نكمل كلام الاستاذ شهاب لنرى الكارثه فى كتابه اللغه العربيه :



يا عزيزى صراحتا دى يكتبها واحد ابتدائى لم يعرف فتح التنوين فالكلمه الصحيحة تكتب هكذا صراحةً تنتهى الكلمه بالتاء المربوطة وفوق التاء تضع تنوين الفتح ...

لا اعرف بماذا اقول لك ... مجموعه كامله فى منتدى اسلامى لا تعرف الكتابه باللغه العربية ...


ولكن نكمل .... بص يا عزيزى اريد دليل من القران يضع كلمه مذموم بعد المغفره والتوبة .... لان مذموم ككلمه فى القران لا تاتى بعد الغفران ولكن هى كلمه تتطلق مع الطرد من رحمة الله


ننتظر الاعتراف بان القران متناقض.... كما قلت لك معى لا يوجد غير الدليل او الهروب

منتظرك

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 21-11-2020 الساعة 05:10 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-11-2020, 10:26 PM   #12
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين



يارب نطلب باستمرار ان تعطى لنا الحكمه والارشاد وترشدنا لما تريد ونطلب صلاه خاصه من اجل المحبوب شهاب لتنير لنا جميعا الحق اينما كان .. وان تجعل النقاش لا يكون جدل بل يكون نافذه للكل لنعرف نورك الحقيقى امين

عزيزى الفاضل كلامك الاخير سوف يوضح لك كل شى لو كنت تريد نقاش عن حق حينما وضعت تفسير يخص اللغة كان عليك وضع الرابط لانى اكتشفت انه موقع على الانترنت وليس مرجع كتابى واكتشفت ايضا عدم وضع الرابط قد يكون عن عمد ولكن سوف اظن خير ولا اقول انك محرف او مدلس او تريد اخفاء بعض الاشياء



فى البدايه لنقرا الفرق بين العتاب واللوم عشان الامور مش تبقى سلطة





ولنرى كلام مهم جداااا يقول :






اذن المعاتبة تكون على سبيل الحب والادلال .. لان هذا الكلام سوف يهدم لك كل شى
لماذا ؟




ببساطة لان الموقع موسوعه التفسير الموضوعى فى نفس المقال الذى اقتبس منه شهاب وضع هذا المفهوم لمن ورد فيهم العتاب ويثبت لنا امور مهمه :



اولا : ان مع كل الانبياء يذكر الله الزله وبعدها العتاب وبعدها توبة الشخص وبعدها الغفران وهذا يدمر مفهوم العزيز شهاب بان العتاب ياتى بعد الغفران .. ارجو منك ان تراجع الامور



ثانيا : موسوعه التفسير الموضوعى لم تضع يؤنس فى المقال تحت هذا البند لماذا ... ببساطة لان لا يوجد عتاب ولكن كانت توجد طريقه عمليه يؤنس ادرك منها الخطا وبعدها قدم توبه وبعدها غفر الله ليؤنس وانتهت القصة .. شغل بقى عتاب ولوم وقصص كتير دا عك منك يا عزيزى شهاب ووضعتوا نفسكم فى ورطه صعبه انت نفسك حاسس بيها لنرى الموسوعه ماذا قالت ووضحت لنا الامور من نفس المقاله اللى وضعت منها الكلام ولهذا السبب لم تضع الرابط لتخفى على الناس باقى الحقيقة كما قلت لا يوجد اقتباس واحد لمسلم يكون بطريقه صحيحه لازم تلقى مصيبة







شكرا لك على هذا الدليل




ولكن الغريب ليا انك جبت تفسير من التصوف السنى .. لكن مش مشكله نشوف التفاسير الصوفية ماذا قالت :










المرجع الصوفى الثانى :










طبعا مراجع مهمة جدااا تعال بقى ناخد تفسير ابن عجيبة الصوفى ونفهم الموضوع كويس وليس بالفهم المقلوب بتاعك .... نضع كلامه :







اولا : بالنسبه لتفسير النسفى كيف الله يعاتب بزلته بعد الغفران ... يعاتب لوحدها تمشى لكن بزلته بلاش دى



ثانيا : كيف كما وصفت لنا الموسوعه للتفسير الموضوعى انى العتاب يكون على سبيل الحب والادلال يقول هنا انه رحم منه ...فهل عتاب الله للانبياء يفرض بطريقه عقابية .. مفروض العتاب بيكون حب ورحمه وتلطيف لكن مش رحم منه .. هتلقى فهمك للتفسير سقيم للاسف مش عارف تركب الدنيا مع بعض

ثالثا : تفسير بقى ابن عجيبه انت قلبت فيه الدنيا واضح حضرتك بتاخذ بتشابه الكلمات .. عزيزى الفاضل التفسير يقول ان يؤنس فى حالته الاولى كان على العجله والغضب وقال لرسول الاسلام مش تكون زيه .... لو يؤنس بقى لم يتب ومفيش غفران حصل بالطبع كان هيكون على حالته الاولى وهى معاتب بعجلته التى لم يقدم توبه لها وبالتالى لم يحدث غفران ... شايف التناسق النصى ازاى واضح ... مش انك لقيت تشابه كلمات يبقى تقلب التفسير والفهم ... ياراجل حرام عليك ... ودا يثبت انى الموضوع واقف كله على التوبه لو يؤنس لم يقدم توبه كان هينبذ مذموم اى معاتب بعجلته وهى ملوم على وضعه الاول كما قالها القران .... كفايه جدل بقى



ناخذ نقطه تفسير الحدائق وهى فعلا حدائق جميله وهتقفل الموضوع خالص فى الجدل اللى غير موجود نهائى فى التفاسير ولا القران لكن مفيش مانع عشان ننقذ القران











بــــــــــــــــم ..... اعتقد لو فعلا عندك قليل من العدل سوف تعترف بان القران متناقض وتحتاج للتفكير او تشوف حل تانى




نبدا فى تعليقات سريعه :



حضرتك بتقول :








تعرف .... عيب حضرتك......انك مكشوف اوى ... المسلم لما يجد انه غلط يجمع اى طريق ... على الفكرة ما يوجد داخل تفكيرك وقلبك سوف تحاسب عليه امام الله يوم الدينونه الناس مش هتنفعك حتى لو هتتقتل ياريت يكون فى شجاعه
دا الدليل اللى يثبت انى دا تفكيرك اساسا :






نكمل كلامك الجميل اللى بتقول فيه :











يعنى ننتظر مش ينفع نكتب على طول مش ينفع .... اعمل ايه اهرب بعينك ... انا قلتلك الشى الوحيد اللى ينقذك منى هو الهروب فى اكتر من كدة بعرفك القصه عشان تخترع اى شى

تم الضغط عليا يا عينى .. فعلا وشويه وكنت هتقتل ليه فرج فودة

عزيزى لازم تفهم مع كل شخص يوجد ظروف وبيرد حسب وقته وشغله ولا حضرتك معتقد بتكلم حد عاطل مثلا .. سيبك من الامور دى وركز فى الموضوع


نكمل مع كلامك بتقول :





بعد التعديل بيوم او يومين ... لا اعرف من نفسك او من المنتدى قال :








اولا : كدة تعجبنى بدات تتعلم تعرف العك اللى بتكتبه وبتغلط فيه ياراجل حد يكتب لاذال .. بصراحه لو حد فيكم من الازهر تبقى مصيبه وكارثه انكم بتتعلموا كتابه اللغه العربيه



ثانيا : بالنسبه ليوم القيامة دى انا ملاحظ هروبك للتاويل التانى .. اكيد لانى لقيت حجتك ضعيفه جدااا وبتمهد للطريق التانى صدقنى بقولك مكشوف اوى ... عموما خلص دى وهناقش التاويل التانى اللى هيكون كارثه اكتر من الاول



ثالثا : التاويل التانى بيؤكد كلامى وانى العلماء بيعترفوا انى فى مشكله وتناقض ضخم ويحاولون تلطيف الجو لكن اتنيلت اكتر ...لكن وحدة وحدة



ثالثا : مصيبه بتقول كلام التفسير مختلف عن التحدى وانى الفيصل فى تداركه نعمه من ربه هو حضرتك مش شايف لولا اللى فوق دى





فعلا انت لما بتستعبط او بتستعبط ...... لو فعلا تمتلك الشجاعه تعترف


منتظرك لن اتركك

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 23-11-2020 الساعة 11:49 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-11-2020, 06:40 PM   #13
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين


يوجد بعض التعليقات على المسلمين ......
تناقض واحد جعلهم فى حاله غير طبيعية



اولا : محزن جدا ان منتدى كامل يقال انه متخصص فى اللغه العربيه والاسلاميات لا يعرفون الكتاب باللغة العربيه ويقعون فى اخطاء فادحة
لنرى مثلا لمشرف جديد اسمه اسلام





لا يوجد تعليق... هكذا هم المسلمين ودا يدل على مستوى العلم مع هؤلاء ..لذلك اعتقد من يكتب فيكم حاليا يكون مرعوب من الاخطاء ... المشكله انهم يبحثون عن خطا لى انا مش عندى مشكله يارب اكون بكتب كله غلط المهم المعلومه توصل....تانى حاجه الشخص لا يفتخر بكتابة العربى صح ويعيب ويقلل من الاخرين لكن للاسف دى ثقافه توجد فيكم ...







ثانيا : المشكله لمجرد تاخير بسيط منى دنيا تقوم عندهم مانا تركت العزيز شهاب من يوم 23 لحد يوم 26 حتى اكتمل الرد
مش صرخت ولا عملت اى شى كنت منتظر يخلص براحته حتى يقعد شهر فى حاجات كتير جايز بحث وجايز ظروف اجتماعيه وجايز ظروف شغل لكن نقول المسلم لا يعرف ايضا هذه الثقافه لكن معايا هتتعلموا حاجات كتير ومش حابب براحتك برضوا






ثالثا : نقطه مهمه جدا شكرا ليكم انى الموضوع تم تثبيته .. انا بس عاوز المسلم يعرف ويقرا التناقض وانا عارف باقى النتيجه انه هيرفض القران ..لانى واثق جدا من انه تناقض صعب جدااا


تم عرض التناقض مع مسلمين كثيرين عرفوا انى القران ليس كتاب سماوى بعد بحث امامهم فى التفاسير وكلام العلماء ...


انا واثق انكم مفيش حد منكم يقدر ينكر الاسلام اكتر حاجه ممكن يعملها الواحد فيكم الهروب لكن يعترف يتقتل على طول ودى حاجه مرعبه انى الاسلام يربى المنافقين فى الدين



رابعا : الغريب انكم لا تعرفون النظام يعنى الموضوع بقى صفحات كتير ودى لعبه مكشوفه اوى كل شويه نعيد الكلام والاقتباس بتاع فرد تانى ... كمان كم عرض موضوعات كتيره خارج سياق التناقض بتاع يونس ودا السبب بتاعه معروف ومكشوف اوى انكم خايفين الموضوع يكون فاضى او اللى يقرا الموضوع يشك ومش يقتنع بالكلام بتاعكم فا نعمل حركه حلوة نحط حاجات كتير خارج سياق الموضوع ... طاب ما تفتح موضوعات تانى .. امركم غريب جدا يجعلنى اشفق عليكم


خامسا : نعرض امامكم ثقافه هذه الناس :






دا مخ المسلم اللى فاهم دينه باختصار عبارة عن قصف وقنابل وتفجير وقطع .. طاب ياسيدى انا مش فاهم اشرح واتكلم فى الايات مش جايز تكسبنى او جايز مثلا اقتنع بكلامك ... لكن صدقنى انا عارف انك لو مش اتكلمت كدة مش هتكون مسلم خالص


سادسا : اى شخص يخرج عن الموضوع او يكون هارب من موضوعات اخرى لم يجد معى غير الاهمال .. حتى الان الاستاذ شهاب يعامل بالحب والصلاة مهما يكون مستوى كلامه لكن مش مهم ....الراجل مستمر وهذا الاستمرار معى لن يترك

النهاردة هقرا كل ما كتب وسوف ابدا فى اعداد الرد

يتبـــع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-12-2020, 12:06 AM   #14
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين


نصلى للسيد المسيح ان يعطى لنا الحكمه والارشاد للحق ... ونصلى من اجل الجميع .. امين

رغم بعض الظروف لكن نكمل الرد رغم ضيق الوقت


سوف اقدم الموضوع بشكل مختلف وبعدها نعلق على كل كلام الاستاذ شهاب ...

حتى نحسم الموضوع بشكل قوى


يقول شهاب سورة القلم لم تتكلم عن التوبه وان النعمه المقصودة تتعلق بما بعد التوبة هل هذا الكلام صحيح ..طبعا غلط تماما ولا يوجد دليل واحد عليه ...انما هو تاليف ليهرب من الواقع الصعب الذى يجعل القران ككتاب عادى من تاليف البشر
وحتى نقدم كلامنا بقوة الدليل سوف نقدم الادله على ان النعمة تعنى التوبة وليس غيرها ... والادلة سوف تكون من بدايه القرن الاول الهجرى الى الان ..سوف ناخذ على كل قرن دليل يؤكد انها التوبة بمجمل ثلاثين  دليل تتكلم بصورة واضحه بان النعمه هى التوبه

نقدم الادلة التى تتكلم على ان النعمة هى التوبــــة وما يقدمه المشككين هو كلام لا يعرف الواقع او الدليل ولكن هو هروب من الصدمه ولذلك تجدهم فى تشتت وهروب لموضوعات اخرى وتكرار كلام باقتباس مشاركات البعض ... تهرب واضح فعلا اشفق عليكم




الشيخ هود بن محكم الهوارى .... اسم الكتاب تفسير كتاب الله العزيز ....3 ه

قال: { لَّوْلآ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } فتاب عليه




الامام محمد بن جرير الطبرى ....... اسم الكتاب تفسير جامع البيان في تفسير القران ...... 270 ه

وقوله: { لَوْلا أنْ تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِنْ رَبِّهِ } يقول جلّ ثناؤه: لولا أن تدارك صاحب الحوت نعمة من ربه، فرحمه بها، وتاب عليه من مغاضبته ربه





الامام سليمان الطبرانى .......اسم الكتاب التفسير الكبير ....... 260 ه – 360ه
{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ }؛ بقبُولِ توبتهِ،





الامام محمد بن عبداللة بن ابى زمنين ابو عبد اللة .......اسم الكتاب تفسير القران العزيز ......324 ه – 399 ه
{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } فتاب





الامام احمد ابو اسحاق الثعلبى .......اسم الكتاب الكشف والبيان ........427 ه
{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ } أدركه، وفي مصحف عبد الله (تداركته) بالتاء. { نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } حين رحمه وتاب عليه






الامام الحسين بن مسعود البغوى ابو محمد ..... اسم الكتاب معالم التنزيل ........516 ه
. { لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ } ، أدركته { نِعْمَةٌ مِّن رَبّه } ، حين رحمه وتاب عليه،





للقاضى عبد الحق بن غالب بن عطيه الاندلسى ابو محمد ....... اسم الكتاب المحرر الوجيز فى تفسير الكتاب العزيز ...... 546 ه
وقرأ جمهور الناس: " لولا أن تداركه " أسند الفعل دون علامة تأنيث، لأن تأنيث النعمة غير حقيقي وقرأ أبيّ بن كعب وابن مسعود وابن عباس: " تداركته " على إظهار العلامة، وقرأ ابن هرمز والحسن: " تدّاركه " بشد الدال على معنى: تتداركه وهي حكاية حال تام، فلذلك جاء الفعل مستقبلاً بمعنى: { لولا أن } ، يقال فيه تتداركه نعمة من ربه ونحوه، قوله تعالى: { فوجد فيها رجلين يقتتلان } فهذا وجه القراءة، ثم أدغمت التاء في الدال، والنعمة: هي الصفح والتوب



الامام ابن الجوزى عبد الرحمن بن على بن محمد الجوزى القرشى البغدادى ابو فرج ....... اسم الكتاب زاد المسير .......... 597 ه
{ نعمةٌ من ربه } فرحمه بها، وتاب عليه من معاصيه





شيخ الاسلام فخر الدين الرازى ...... اسم الكتاب مفاتيح الغيب .......606ه
الجواب: المراد من تلك النعمة، هو أنه تعالى أنعم عليه بالتوفيق للتوبة






الفقيه والامام والمحدث محمد عز الدين عبد الرازق ابى الهيجاء الرسعنى الحنبلى .... اسم الكتاب رموز الكنوز في تفسير الكتاب العزيز .....661ه
{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } وقرأ ابن مسعود: " تَدَارَكَتْهُ "؛ لتأنيث النعمة، وحَسُنَ التذكير على قراءة الجمهور [للفصل].
والمعنى: لولا أن تداركته رحمة من ربه وتوبة.




الشيخ ابن عربى ..... اسم الكتاب تفسير ابن عربى ......638 ه
{ لولا أن تداركه نعمة } كاملة { من ربّه } بالهداية إلى الكمال لبقاء سلامة الاستعداد وعدم رسوخ الهيئة الغضبية والتوبة عن فرطات النفس والتنصل عن صفاتها





الامام الشيخ ناصر الدين البيضاوى ....اسم الكتاب انور التنزيل واسرار التاويل ....... 685ه


{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مّن رَّبّهِ } يعني التوفيق للتوبة وقبولها وحسن تذكير الفعل للفصل، وقرىء «تداركته» و «تداركه» أي تتداركه على حكاية الحال الماضية بمعنى لولا كان يقال فيه تتداركه.




الشيخ علاء الدين على بن محمد بن ابراهيم البغدادى الشهير بالخازن ...... اسم الكتاب تفسير الخازن .......... 725 ه
{ لولا أن تداركه نعمة من ربه } أي حين رحمه وتاب عليه،




الشيخ ابو محمد النيسابورى ..... اسم الكتاب غرائب القران ورغائب الفرقان ...... 728 ه
وهذه النعمة التوبة بالحقيقة. وقد اعتمد في جواب لولا على الحال أعني قوله { وهو مذوم }





الامام عبد الرحمن بن محمد بن مخلوف ابو زيد الثعالبى المكى ....... اسم الكتاب الجواهر الحسان في تفسير القران ....... 875 ه
«لَوْلاَ أَنْ تَدَارَكَتْهُ نِعْمَةُ» والنعمة التي تداركته هي الصَّفْحُ والاجتباء الذي سَبَقَ له عَنْدَ اللَّهِ ـــ عز وجل ــ






للامام العلامه الشيخ المفسر نور الدين احمد بن محمد بن خضر الشافعى الكازرونى ...... اسم الكتاب الصراط المستقيم فى تبيان القران الكريم ...... 923 ه

{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ }: بقبول توبته







الامام القاضى ابو السعود العمادى محمد بن محمد بن مصطفى ....... اسم الكتاب ارشاد العقل السليم الى مزايا الكتاب الكريم ......951 ه
{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مّن رَّبّهِ } وقُرِىءَ رحمةٌ وهُو توفيقُهُ للتوبةِ وقبولُهَا منْهُ، وحسُنَ تذكيرُ الفعلِ للفصلِ بالضميرِ، وقُرِىءَ تداركتْهُ وتَداركُهُ أي تتداركهُ على حكايةِ الحالِ الماضيةِ بمَعْنَى لولا أنْ كانَ يقالُ فيهِ تتداركه.





الشيعى محمد محسن الكاشانى المشهور بالفيض الكاشانى ........ اسم الكتاب تفسير الصافى فى تفسير كلام الله الوافى ....... 1090 ه
{ (49) لَوْلاَ أَنْ تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِنْ رَبِّهِ } التوفيق للتوبة وقبولها القمّي قال النعمة الرحمة { لَنُبِذَ بِالْعَراءِ } بالأرض الخالية عن الأشجار والسقف القمّي قال الموضع الذي لا سقف له { وَهُوَ مَذْمُومٌ } مليم.








الشيخ ابو الفداء اسماعيل حقى بن الشيخ مصطفى الاستانبولى الايدوسى الحنفى ....... اسم الكتاب تفسير روح البيان فى تفسير القران .......1127 ه


{ لولا ان تداركه } ناله وبلغه ووصل اليه وبالفارسية اكرنه آتست كه دريافت اورا { نعمة } رحمة كائنة { من ربه } وهو توفيقه للتوبة وقبولها منه وحسن تذكير الفعل للفصل بالضمير وان مع الفعل فى تأويل المصدر مبتدأ خبره مقدر بمعنى ولولا تدارك نعمة من ربه اياه حاصل






الشيخ الشوكانى ........ اسم الكتاب فتح القدير ....... 1250 ه

* { لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مّن رَّبّهِ } أي لولا أن تدارك صاحب الحوت نعمة من الله، وهي توفيقه للتوبة، فتاب الله عليه





الشيخ محمود شكرى الالوسى البغدادى شهاب الدين ...... اسم الكتاب روح المعانى فى تفسير القران الكريم والسبع المثانى ..... 1270 ه

* { لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مّن رَّبّهِ } وهو توفيقه للتوبة وقبولها منه، وقرىء (رحمة). وتذكير الفعل على القراءتين لأن الفاعل مؤنث مجازي مع الفصل بالضمير. وقرأ عبد الله وابن عباس (تداركته) بتاء التأنيث، وقرأ ابن هرمز والحسن والأعمش (تداركه) بتشديد الدال وأصله تتداركه فأبدل التاء دالاً وأدغمت الدال في الدال، والمراد حكاية الحال الماضية على معنى لولا أن كان يقال فيه تتداركه





الشيخ محمد جمال الدين القاسمى ...... اسم الكتاب تفسير محاسن القران ...... 1332 ه

{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } وهو قبول توبته ورحمته، تضرعه وابتهاله






الشيخ ابراهيم القطان ........ اسم الكتاب تفسير تيسير التفسير .......1404 ه

ولولا أن تداركته نعمةُ ربه بقَبول توبته لَطُرِحَ في الأرض الفضاء وهو مذموم





الشيخ جابر بن موسى بن عبد القادر بن جابر المعروف بابو بكر الجزائرى ....... اسم الكتاب ايسر التفاسير لكلام العلى الكبير ....1921 م – 2018 م

وقوله لولا أن تداركه نعمة من ربّه لنبذ بالعراء وهو مذموم أي لولا أن أدركته رحمة الله تعالى حيث ألهمه الله التوبة ووفقه لها لنبذ أي لطرح بالفضاء وهو مذموم ولكن لما تاب الله عليه طُرح على ساحل البحر وهو غير مذموم بل محمود






الشيخ الصابونى ........ اسم الكتاب تفسير صفوة التفاسير

{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } أي لولا أن تداركته رحمة الله { لَنُبِذَ بِظ±لْعَرَآءِ وَهُوَ مَذْمُومٌ } أي لطرح في الفضاء الواسع الخالي من الأشجار والجبال، وهو ملام على ما ارتكب، ولكن الله أنعم عليه بالتوفيق للتوبة فلم يبق مذموماً






د اسعد حومد ....... اسم الكتاب ايسر التفاسير
(49) - وَلَوْلاَ أَنْ تَدَارَكَتْهُ رَحَمَةُ اللهِ تَعَالَى وَنِعْمَتُهُ، بِتَوْفِيقِهِ لِلْتَّوْبَةِ، وَقَبُولِهَا مِنْهُ، لَطُرِحَ فِي الفَضَاءِ مِنْ بَطْنِ الحُوتِ، وَهُوَ مَلُومٌ مَطْرُودٌ مِنْ الرَّحْمَةِ وَالكَرَامَةِ.






لجنة القران والسنة ..... اسم الكتاب تفسير المنتخب في تفسير القران الكريم
49- لولا أن تداركته نعمة ربه بقبول توبته، لطرح من بطن الحوت بالفضاء، وهو معاقب بزلته.





امام الازهر الشريف الشيخ طنطاوى ..... اسم الكتاب تفسير الوسيط في تفسير القران الكريم

{ تَدَارَكَهُ } ، وهو فعل ماضى مذكر، حمل على معنى النعمة، لأن تأنيثها غير حقيقى، وقرأ ابن عباس وابن مسعود تدراكته - على لفظ النعمة - وهو خلاف المرسوم. والمراد بالنعمة رحمته - سبحانه - بيونس - عليه السلام - وقبول توبته، وإجابة دعائه.. والنبذ الطرح والترك للشئ، والعراء الأرض الفضاء الخالية من النبات وغيره. والمعنى لولا أن الله - تدارك عبده يونس برحمته، وبقبول توبته.. لطرح من بطن الحوت بالأرض الفضاء الخالية من النبات والعمران.. وهو مذموم، أى وهو ملوم ومؤاخذ منا على ما حدث منه.. ولكن ملامته ومؤاخذته منا قد امتنعت، لتداركه برحمتنا، حيث قبلنا توبته، وغسلنا حوبته، ومنحناه الكثير من خيرنا وبرنا.. فالمقصود من الآية الكريمة بيان جانب من فضل الله - تعالى - على عبده يونس - عليه السلام -، وبيان أن رحمته - تعالى - به، ونعمته عليه، قد حالت بينه ويبن أن يكن مذموما على ما صدر منه، من مغاضبة لقومه ومفارقته لهم بدون إذن من ربه.. قال الجمل ما ملخصه قوله { وَهُوَ مَذْمُومٌ } أى ملوم ومؤاخذ بذنبه



30 دليل من جميع التفاسير الاسلامية ...... المسيحى الذى يتكلم بالدليل وليس بالتاليف والعشوائية والهروب من الحقيقة ... للاسف يتخيل المسلمين انى سوف افتح موضوع ليبهرنى شهاب او غيره بان هذا هو الحل

قلتها لك معى لا يوجد غير الدليل وامامك الاعتراف بالحقيقة
















النقطة التانى اللى تقفل الموضوع نهائى بعد اثبات ان سورة القلم تتكلم عن التوبة وهى ان لولا تنفى مذموم وليس النبذ ودا اثبت التناقض بقوة ان لولا التوبه لخرج ولكن النفى كان مذموم او غير مذموم وهنعرض الادلة وهى :





الامام الشيخ ناصر الدين البيضاوى ....اسم الكتاب انور التنزيل واسرار التاويل ....... 685ه

. { وَهُوَ مَذْمُومٌ } مليم مطرود عن الرحمة والكرامة. وهو حال يعتمد عليها الجواب لأنها المنفية دون النبذ.







الشيخ الامام العلامه المفسر ابى القاسم محمد بن احمد بن جزى الكلبى ....... اسم الكتاب التسهيل لعلوم التنزيل ........ 741 ه
{ لَنُبِذَ بِظ±لْعَرَآءِ وَهُوَ مَذْمُومٌ } هو جواب لولا، والمنفي هو الذم لا نبذه بالعراء، فإنه قد قال في الصافات{ فَنَبَذْنَاهُ بِظ±لْعَرَآءِ } [الصافات: 145] فالمعنى لولا رحمة الله لنبذ بالعراء وهو مذموم، لكنه نبذ وهو غير مذموم، وقد ذكرنا العراء في الصافات.







الامام القاضى ابو السعود العمادى محمد بن محمد بن مصطفى ....... اسم الكتاب ارشاد العقل السليم الى مزايا الكتاب الكريم ......951 ه

{ وَهُوَ مَذْمُومٌ } مُليمٌ مطرودٌ من الرحمةِ والكرامةِ، وهو حالٌ من مرفوعِ نُبذَ عليهَا يعتمدُ جوابُ لولا لأنَّها هي المنفيةُ لا النبذُ بالعراءِ كما مرَّ في الحالِ الأُولى






الامام ابن عادل الحنبلى ....... اسم الكتاب تفسير اللباب فى علوم الكتاب ......880 ه
قوله: { لَنُبِذَ بِظ±لْعَرَآءِ } ، هذا جواب " لَوْلاَ " ، أي: لنبذ مذموماً لكنه نبذ سقيماً غير مذموم.
وقيل: جواب " لَولاَ " مقدر، أي: لولا هذه النعمة لبقي في بطن الحوتِ.






الامام اثير الدين ابو حيان الاندلسى ...... اسم الكتاب البحر المحيط فى التفسير .......754 ه
وجواب { لولا } قوله: { لنبذ بالعراء وهو مذموم } ، أي لكنه نبذه وهو غير مذموم، كما قال:{ فنبذناه بالعراء } [الصافات: 145] والمعتمد فيه على الحال لا على النبذ مطلقاً، بل بقيد الحال.







الشيخ محمد جمال الدين القاسمى ...... اسم الكتاب تفسير محاسن القران ...... 1332 ه


{ لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } وهو قبول توبته ورحمته، تضرعه وابتهاله { لَنُبِذَ بِظ±لْعَرَآءِ وَهُوَ مَذْمُومٌ } قال الزمخشري: يعني: أن حاله كانت على خلاف الذم حين نبذ بالعراء، ولولا توبته لكانت حاله على الذم. والعراء: الفضاء من الأرض.











النقطه التانيه واضحه تماما وتغلق الباب لذلك انا فرحت بتثبيت الموضوع لانى اريد فقط المسلم يعرف التناقض وهو يبحث مع نفسه وواثق ايضا انى التناقض هيكون اكبر عنوان امامه للقران ... شكرا شكرا ليكم




ورغم انى الموضوع منتهى ولكن ناخد النقطة الثالثة واللى بتاكد موضوعنا بكل قوه وهى معنى مذموم يقول الطبرى :





وقوله: { لَوْلا أنْ تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِنْ رَبِّهِ } يقول جلّ ثناؤه: لولا أن تدارك صاحب الحوت نعمة من ربه، فرحمه بها، وتاب عليه من مغاضبته ربه { لَنُبِذَ بالعَرَاءِ } وهو الفضاء من الأرض: ومنه قول قيس بن جَعْدة:
وَرَفَعْتُ رِجْلاً لا أخافُ عِثارَها وَنَبَذْتُ بالبَلَدِ العَرَاءِ ثِيابِي
{ وَهُوَ مَذْمُومٌ } اختلف أهل التأويل في معنى قوله: { وَهُوَ مَذْمُومٌ } فقال بعضهم: معناه وهو مُلِيم. ذكر من قال ذلك: حدثني عليّ، قال: ثني أبو صالح، قال: ثني معاوية، عن عليّ، عن ابن عباس، في قوله: { وَهُوَ مَذْمُومٌ } يقول: وهو مليم. وقال آخرون: بل معنى ذلك: وهو مذنب ذكر من قال ذلك: حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا المعتمر، عن أبيه عن بكر { وَهُوَ مَذْمُومٌ } قال: هو مذنب


هنا معناها مذنب ودا معنى يقضى على الموضوع طيب الطبرى قال هنا قيل في ناس قالت مليم تعالوا نشوف الطبرى قال ايه برضوا في تفسير مليم :



وقوله: { وَهُوَ مُلِـيـمُ } يقول: وهو مكتسب اللوم، يقال: قد ألام الرجل، إذا أتـى ما يُلام علـيه من الأمر وإن لـم يُـلَـم، كما يقال: أصبحتَ مُـحْمِقاً مُعْطِشاً: أي عندك الـحمق والعطش ومنه قول لبـيد:
سَفَهاً عَذَلْتَ ولُـمْتَ غيرَ مُلِـيـمِ وَهَداكَ قَبلَ الـيوْمِ غيرُ حَكِيـم
فأما الـملوم فهو الذي يُلام بـاللسان، ويعذل بـالقول. وبنـحو الذي قلنا فـي ذلك قال أهل التأويـل. ذكر من قال ذلك: حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنـي أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: ثنا الـحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعاً عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد، قوله: { وَهُوَ مُلِـيـمٌ } قال: مذنب. حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة { وَهُوَ مُلِـيـمٌ }: أي فـي صنعه. حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله: { وَهُوَ مُلِـيـمٌ } قال: وهو مذنب، قال: والـملـيـم: الـمذنب






ودا كان اثبات قوى في ثلاثه نقط من اجل كلام العزيز الفاضل فيقول :






فهى تناقض اقوالك انت يا استاذ شهاب فلو كنت متخصص في مجال التفسير من اصول الدين كنت لا ترهقنى كل ذلك
ونجد التناقض في قولك بانك لست صوفيا ومع ذلك تقول تفسيرهم ليس حجه .. ام تريد التدليس عليا وانى مش عارف انى ابن عجيبه صوفى معلش نعديها

ولا ممكن تكون صوفى وخايف تقول في المنتدى فا الاسلام يدعم النفاق
اين عقلك تضع امامى تفسير صوفى ولما كشفتك تقول لا مش حجه عليا يا راجل عيب عليك يعنى في واحد من اهل السنة يجيب دليل من تفاسير الشيعة
ويضعها امامى ولا فاكرنى مغفل مثلا
المصيبه الاكبر انى ابن عجيبه يقول عكس ما تقول وتفاسير الصوفية وضعنا بعضها تقول عكس ما تريد


وبعدين المصيبه الاكبر تقول :





يعنى اجيب تفسير وبعدين تقول ليا التفاسير كلها ليست حجه عليا .. فعلا سياسة غريبة زى ابو هريرة لما هرب من تناقض لا عدوى رطن ليهم الحبشية ... ناس بتسال في تناقض هنا مش تفهم وتعمل وعى ولا تتكلم ليهم هندى

طيب ايه رايك هقبل التحدى بس مش من التفاسير لانها ليست حجه عليك تتوقع هيكون مين .... انت ... معقوله ايوة انت

نقرا كلامك :






بم ومليون بم ..... المفترض بعد كلامك دا تقول ليا انا اسف وكنت غلطان وامامك حاجتين الاعتراف بتناقض القران ودا مستحيل لانك هتتقتل

او تعترف بالانسحاب ودا هيكون دليل ضمنى بالاعتراف بتناقض القران بس هيكون منظرك وحش
او تشوف حل تانى
لو فعلا تملك الشجاعة تعترف بانك كنت على خطا
وهنتظر ذلك

يتبـــع بباقى التعليقات على كلامك

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 04-12-2020 الساعة 10:38 AM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-12-2020, 06:54 PM   #15
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
اقتباس:
وامامك حاجتين الاعتراف بتناقض القران ودا مستحيل لانك هتتقتل

او تعترف بالانسحاب ودا هيكون دليل ضمنى بالاعتراف بتناقض القران بس هيكون منظرك وحش
او تشوف حل تانى
لو فعلا تملك الشجاعة تعترف بانك كنت على خطا
وهنتظر ذلك

دا كلامى السابق ..... تم بالفعل ولكن بطريقة مختلفه وجديدة فكرنى بفلم احمد مكى لما عمل شمس الزناتى بطريقة مضحكه وقال للفريق احنا شكلنا فزنا ولا ايه ....طبعا دا لوهم المسلم فقط لا غير ... انت مش تعرف للاسف انى دى كارثه

مهزله فعلا غلق شهاب الموضوع شاف مع نفسه كدة انه خلص الموضوع بيهرب بطريقه لطيفه وطبعا هروب من تثبيت الموضوع والورطه اللى اتعملت ليهم

ويفتح موضوع لطيف تانى نعلق فيه كلنا واريح نفسى لانى ليس عندى المقدرة رغم الموضوع الاول موظف واحد بيخبط وخلاص واحد تانى بيشتت الموضوع
لكن نفتح موضوع تانى نشتت الدنيا ونوهم المسلم اننا خلصنا الموضوع

بالعكس انتوا بالرد بالشكل دا عملتوا ليا خدمه فى اثبات امور معينه مع ناس معينه متابعه برضوا ..... شكرا جداا

وطبعا شهاب هرب من امر ورط فيه نفسه تانى وهو اكثر من 100 تفسير يثبت انها مش للتوبه وهيرد عل الاقتباسات بتعتى كلها .... طبعا دا عجز لانه مش قادر يجيب تفسير واحد هيجيب اكثر من 100 وطبعا اى تاويل هيجى فوق راسه


عموما مش تقلق انتظر تعليقى كدة على ما سبق والعك اللى عملته فى الاخر
وللاسف وقعت فيما وضعته كما متوقع لا تقلق معى سوف تعرف ان القران كتاب بشرى

دا يدوب تناقض واحد ياراجل يخبط منتدى كامل كدة ...دا غيرالمشرفين كل اسبوع بمفهوم معين فى سورة القلم ... كل شويه بيتغير

عموما اشكرك مرة تانيه على غلق الموضوع دا هستفيد منه فى امور حضرتك مش تعرفها وعادى هتابعك فى التعليقات

قلتها لك لن اتركك

يتبـــــــــــع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2020, 11:05 PM   #16
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين


فى البداية نصلى من اجل الجميع شهاب وجميع الذين معه صلاه من اجل سلامتهم واعطاء نعمه للجميع لمعرفه حقك .امين

اولا : الرد اخذ وقت فى التنظيم والتصوير حتى يظهر الحق للجميع رغم ظروفى ووقتى الضيق

ثانيا : فى هذا الرد سوف تعرف لماذا كنت سعيد بتثبيت الموضوع وكانت السعادة اكثر حينما تم غلق الموضوع لان ما كتب كارثة وانه يغلق على هذا الوضع يجعل الجميع يكتشف الحق بكل سهولة

ثالثا : لو كنت تظن انى اكتب من اجل الجدل للاسف فانت لا تعرفنى ... لكن الغريب ان الاخر يعاند ويكسر كل قواعد كتب التفاسير وكتب اللغة وكتب النحو من اجل سبب واحد ان القران لا يصبح كتاب بشرى ولكن صدقنى الله يراقب ما بداخلى وما بداخلك ويوم الدينونة سوف يكون حكم بينى وبينك

رابعا : عموما اضع هذا الرد لمحبتى لك .. وكما قلت لك ان كنت ما تقول حق ليس عندى مشكله فى الاعتراف . لكن المشكله فى الاعتراف معك من اجل اسباب كثيرة انت تعرفها قبلى





نبدا الموضوع

.... يقول شهاب :




عزيزى الفاضل هذا خلل فى تفسيرك وتحليلك للنص ولا يوجد دليل واحد على كلامك ... للاسف فى كل كلامك لا يوجد دليل ... يعنى راجع كلامك كله هتلقيه عشوائى وبيتغير وحتى اعتمادك على ست او سبع تفاسير سوف اثبت لك ووضحنا سابقا انك تحرف فى المفهوم ..... لكن لنرى بعض الادلة على عكس ما تقول ... لتعرف ان الحق الواضح يكون موجود وواضح فى كل الكتب .








اذن الرحمه يا عزيزى هى شملت يونس بالتوفيق الى التوبه بالطريقه العمليه الذى فعلها الله معه وقبول هذه التوبة ... هذا هى الرحمه والنعمه ... لا تحاول تحريف وتاويل امور بطريقه غريبه لكى تنقذ القران من التناقض فانت بهذا الشكل تخسر انقاذ نفسك وحياتك الابدية ... لكن لنرى
الدليل الثانى :





شايف الجمال الذم هنا هيحصل لو لم يتضرع الى الله اصلا ... ودا تناسق الايه انى النعمه هى التوبه ولو مش حصلت التوبه من يونس كان هيخرج مذموم يعنى مرفوض ومطرود من رحمه الله لانه لم يتوب .... اذن السبب الاول ساقط بكل وضوح وعشان تقنع مسلم بالسبب الاول من السهل جدا المسلم يقرا ويعرف انى كلامك غلط من غير ما اتكلم معاه اصلا ..



نكمل كلامك بيقول الاستاذ شهاب السبب التانى وهو :





للاسف كلامك غلط تعرف ليه .. لما شخص يحاول تاليف امور لا يوجد عليها دليل هتلقى الكلام مش ماشى مع الادله والتفاسير ... ومن السهل جدا لو المسلم راح للتفاسير هيكتشف عكس كل كلامك دا ... طيب تعال نفتح التفاسير ونشوف يمكن انا غلطان ....


التفسير الاول :





النتيجه .... لا يوجد ترابط ولا يوجد تفسير عراء يوم القيامه ولا اى حاجه ... تفسير واضح جداا ... عرفت ليه كنت سعيد بغلق الموضوع .... وتفسير الطبرى هو من اقوى التفاسير عندكم ... لكن مش مشكله تعال نكمل ..



التفسير الثانى :







النتيجه .... لا يوجد ترابط ولا يوجد تفسير عراء يوم القيامه ولا اى حاجه ... تفسير واضح جداا ...




التفسير الثالث :





النتيجه .... لا يوجد ترابط ولا يوجد تفسير عراء يوم القيامه ولا اى حاجه ... تفسير واضح جداا ...




التفسير الرابع :







النتيجه .... لا يوجد ترابط ولا يوجد تفسير عراء يوم القيامه ولا اى حاجه ... تفسير واضح جداا ...





التفسير الخامس :






النتيجه .... لا يوجد ترابط ولا يوجد تفسير عراء يوم القيامه ولا اى حاجه ... تفسير واضح جداا ...

اذن التفسير الثانى بتاعك ساقط .. وكلام عشوائى لا يعرف طريقه الى الدليل




نكمل بقى السبب الثالث للاستاذ شهاب جايز نلقى شى :





ماعلينا من عدم معرفتك للكتابه هنعلق عليها فى الاخر ولكن
السبب دا كارثة فعلا ..... ومش كارثة فقط دا شى يقلل منك فى فهمك وقدرتك فى النحو .... هقولك لماذا ... لانك تخالف كل النحو واللغة ... هتكلم من دماغى زيك لا طبعا نفتح المراجع وتعرف من نفسك ... وعشان تعرف انا ليه سعيد بغلق الموضوع ..



الدليل الاول :





شايف كتب اعراب القران .. بتقول ليك لولا توبته ... مش ما بعد التوبه ياراجل يا طيب ... كما النفى جاى مع الذم وليس النبذ ... عموما نكمل والادلة هتوضح وحدة وحدة




الدليل الثانى :






شايف الدليل الثانى من كتب اعراب القران ايضا وليس تفاسير دى اللغه والنحو .. بتقول ليك لولا توبته ... مش ما بعد التوبه ... كما النفى جاى مع الذم وليس النبذ ... عموما نكمل والادلة هتوضح .....



يتبــــــع

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 12-12-2020 الساعة 12:01 AM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2020, 11:14 PM   #17
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568



الدليل الثالث :




شايف الدليل الثالث من كتب اعراب القران ايضا وليس تفاسير دى اللغه والنحو .. بتقول ليك لولا توبته ... مش ما بعد التوبه ... كما النفى جاى مع الذم وليس النبذ ... عموما نكمل والادلة هتوضح .....



ناخذ بقى الدليل الرابع اللى هيوضح للمسلمين كلها زى الشمس الخطا بتاعك اللى لازم تتاسف عنه وانى التناقض بيصرخ فى اللغة والنحو والاعراب :









اعتقد كلام واضح جدااا ... وبيهدم ليك السبب الثالث ... والسقوط بتاعك فى الورطه دى انك متسرع بتاخد الفهم وتجرى ... لانى مصيبه لو انت متعمد تخدع المسلمين وتغلق الموضوع على الكارثة دى ... او انك بتهرب من الحقيقه بشكل غريب

عرفت انك تخالف اللغة والنحو والتفاسير والسياق من اجل ايجاد منفذ بسيط للقران لكى لا يكون متناقض


لكن مش مشكله نكمل كلامك وبيقول شهاب :




طيب يا عزيزى انت وضعت تفسيران حدائق الروح والريحان وحاشية محى الدين شيخ زادة ...... وبتحاول تعمل اى محاله فى اسقاط شى غير صحيح على الايه طيب ايه رايك تعال نشوف الاتنين دول قالوا ايه فى سورة القلم .. بيتكلموا بطريقه مش معقوله فى نفى كلامك خالص .. وزعلت لما هربت من التعليق على حدائق الروح ... هضعهم ليك تانى وهنتظر تعليقك ....




تفسير حدائق الروح والريحان ينفى ان المغفرة بعدها المعاتبه :





يعنى بص التفسير بيصرخ فى وشك بانى كلامك غلط ... مش عارف اقولك ايه لا تعليق



تفسير حاشيه نحى الدين :






يعنى الاتنين احلى من بعض ومن وضع هذه التفسيرات هو شهاب نفسه ... يعنى الادلة بتشهد عليك وهتكون سبب دينونه عليك فى اليوم الاخير



يكمل شهاب ويقول :





طيب مش هزعلك هطبق نفس كلامك اللى بتقول فيه : "فتساوى نبى الله يونس على نفس هذه القاعدة مع الانبياء "


طيب تعال نشوف القاعدة ماشيه ازاى مع الانبياء من التفسير الموضوعى اللى انت جبته برضوا :


النبى داود :






النبى سليمان :





شايف انا بطلع الادلة ازاى بوضوح من الحاجات اللى بتحاول تلقط منها ... قلتلك الحق دائما بيكون زى الشمس فى الكتب مش محتاج اللف والدوران دا كله لكن تعال اثبت ليك من تفسير من كتبى انا بقى انى العتاب ياتى فى البدايه :






اى خدمه .... ياريت بقى تعترف بالحق وبلاش عناد لانى دا يوقعك فى مشاكل اكبر وهيقنع المسلمين اكتر بكلامى ...





يكمل شهاب وبيقول :








طبعا موضوع الرحمة هدا انا وضحته .... وللاسف شفت اللى بيتمسك باى حاجه قبل الغرق .... بجد مشكله فعلا انك تقول كلام تقلل من وضعك العلمى فيه


طبعا كلامك بانك تاتى باكثر من مائه تفسير ... دا وهم فعلا ومش هتقدر عليه ... لا يوجد تفسير واحــــــــــــــــــــد بينادى باللى انت بتقوله دا .... لكن على العكس لما تبص ليا من كل القرون والمذاهب يعنى اعتقد انا هقرب من 50 تفسير لو حسبتهم على نهايه ردى وعندى اكتر ... لكن المشكله انك تقول هجيب ومش نلقى حاجه .... كلمتك دى هتكون شوكه لحد ما تتطلع اللى اكثر من 100 تفسير ..... منتظرك




وعشان انا بحبك خد الدليل دا ... شايف طول ما بكتب تعليق بغرقك بالادلة والتفاسير واللغه ....... عشان اوضح ليك معنى الرحمه اكتر ومعنى التوبه اكتر ... عشان تعرف انى بحبك وكل حرف فى كلامى بطلع عليه دليل بالحرف لكن حضرتك مش عارف تجيب دليل واحد مش اكتر من 100 ... بجد انت راجل طيب









يتبع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2020, 11:21 PM   #18
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568



نكمل مع شهاب بيقول :




طبعا كلام لا يعرف للدليل طريق ولكن تعال اوريك انا دليل ... انا مستعد طول ما بتكلم معاك كل شويه اضع لك دليل ....دليل دا مجمع بمعنى فيه كل حاجه حلوة تثبت عكس كلامك :








اى خدمه



نكمل مع شهاب بيقول :




كلامك واضح انت نفسك بتعترف انى الايه معناها التوبه ومفيش جزء توبه وجزء بعد التوبه والعك دا كله اللى الدليل الوحيد عليه هو الخيال لكن تعال نضع ادلة واضحه للمسلمين والمتابعين عشان الكل يتمتع :




الدليل الاول :






الدليل الثانى :







الدليل الثالث :







الدليل الرابع :








نكمل كلام شهاب وبيستخدم تفسير حاشيه الصاوى وللاسف لا اعرف عن عمد او عدم وعى لنقرا الاول :






مش عيب عليك تلون نبذ بالاحمر على اساس اللى بعدها دا يخصها ... عموما انا هظن خير فيك مش هقولك انك بدلس ولص والكلام دا ... الله هو من يتصرف معك لانه يعرف داخلك

طبعا التفسير بيؤكد كلامنا السابق بكل قوة ... انى النفى للذم وليس للنبذ


كمان بيؤكد بقوة انى العتاب كان فى البداية بعد خروج يونس باجتهاد منه من بين القوم

نقطه بسيطه عشان تتعلم ولا اعرف هل هذا عدم درايه بالشريعه ايضا .. التفسير دا ممكن ياخد الشخص فى انحراف يخص العقيدة تبعكم ودا بسبب الاتى :









طبعا التفسير التانى بيؤكد كلامى انى الاستجابه بعدها قذف الحوت :



طبعا تفسير القرطبى والجلالين مش فيهم اى شى هو كتابه وخلاص ما علينا





بيكمل شهاب وبيقول :




هنا بقى وقعت لانى الكلام دا ضد كلامك لانه وضع النعمه فى مقابل للبث فى بطن الحوت ودا نفس اللى بتكلم فيه ولكن هو هنا خالف السياق والاعراب والدليل الاتى :



الدليل الاول :








الدليل الثانى :





الادلة كلها ضدك للاسف ولا تتاسف وتعترف بتناقض القران مفيش مجال تانى للاسف






يكمل شهاب وبيقول :





شكرا الناس تشهد مين اللى بيتكلم بدون دليل وبيقطع وبيلون فى اماكن غير الاماكن وبيضع مفاهيم تخالف اللغه والنحو والتفاسير .ومين اللى مش كان بينقل الكلام بالكامل من اول الموضوع ودا كان عتاب ليا انك بتقطع .. انا مش هعمل زيك ربنا يسامحك



يتبع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2020, 11:26 PM   #19
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568


يكمل شهاب وبيقول :




مفيش فايدة برضوا تانى لن ينبذ ... عموما راجع ما سبق ... اديك بتتعلم من المراجع



بيقول شهاب :






ياراجل حرام عليك ... دى تفاهات دى كوارث للاسف بيغلط فيها ولد فى ابتدائى او اعدادى مش غلط كيبورد او نسيت حاجه ... دا يدل انك انت بتكتبها غلط ... يبقى ازاى هتكون حكم ومحاور فى ايه تتعلق بالنحو واللغه وابدية ناس كتير ...












بالمناسبه اسلام بيحاول يبرر الخطا شايفين الجدل لحد فين :





بالمرة صحح دى :






عموما نضع هذا التوثيق العلمى والادلة بين الناس لترى الحقيقة
وننتظر رد من شهاب او منقذ السقار



ومزال بطن الحوت تتحــــــــــــــدى القران


التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 12-12-2020 الساعة 12:15 AM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-12-2020, 09:07 PM   #20
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
Ch
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين




نطلب يارب منك الحكمة والارشاد ونصلى من اجل الجميع حتى يعرف الجميع حقك امين


اولا : العزيز شهاب اظن انك تعرف الان مدى الورطة التى تعانى منها بسبب تناقض القران معك الغريب ياعزيزى انك تتمسك بكتاب بشرى لكن ما بداخل قلبك هو ما سوف يعلن للكل يوم الدينونة ومن بداخل المنتدى لا ينفعك... اعلن الحق بشجاعة


تانيا :
الصعوبة والتخبط فى ردك الاخير واضح للغاية ... اشكرك جدااا فانت تخدمنى فوق ما تتخيل .. لو تعرف ماذا تفعل ردودك والمستوى الذى تتعاملون به فى الموضوع لكنت تتمنى عدم النقاش فى هذا الموضوع نهائيا



ثالثا : وقلت لك ايضا من معه الحق قادر بسرد الادلة بصورة واضحة ولكن من يلتف حول الحقيقة يفعل هكذا مع الادلة


لكن مش مشكلة معك للنهاية لان الدليل لا يترك احد




رابعا : المحزن ان بتخاف اوى تعرف من ماذا .... من نقل كلامى بالكامل وبصور الادله يدوب تنقل تعليقى اللى تحت المراجع واللى بيكون غالبا تعليق عابر عن الموقف وتعمل نفسك بترد والمتابع عندك مش فاهم حاجه ... عرفت مين بيقطع ومش بينقل ... اين الامانه ... لكن يكفينى متابع يشوف مستوى النقل عندك ومستوى الرد بتاعك حتى لو مش بيشوف الادلة .... طريقتك كفايه انك تخليه يقتنع بتناقض القران



تقول فى السبب الاول الاتى :




اولا : لا اعرف تتجاهل عن عمد لعدم وجود رد ام ماذا .... لكن التفسير المامون على منهج التنزيل والصحيح المسنون وضعك فى ورطه لسبب واحد هو ان يفسر النعمة باستجابه دعاءه ولا يجعل لكلامك طريق نحو الدليل .... ولكن لصعوبة الرد لا تعرف بماذا ترد ... لان هذا يخالف تفسيرك للنص


ثانيا : هروبك الثانى من تفسير ابن القيم لسبب بسيط ان ابن القيم قال لو لم يتضرع يونس كانت حالته سوف تكون على الذم .... لان الله يذم من لا يتوب اليه ... هذا يدمر كل خيالك فى تفسير النص ... فتفسيرك للنص لا يوجد عليه دليل واحد فقط او تفسير واضح ... تحاول القفز على النصوص بطريقه غريبة .... المسلم يتكلم بدون دليل.... ويكذب الكل والتفاسير بسبب محاوله انقاذ القران






ثالثا : تحاول ان تقول ان ايه 48 هى معناها تاب يونس ولا اعرف مفسر وعالم واحد قال هذا الكلام .... التوبة هى فى ايه 49 وهفهمك ازاى


ايه 48 بتقول : ولا تكن كصاحب الحوت اذ نادى وهو مكظوم



اذن الله ينفى عن محمد ان يكون حاله مثل صاحب الحوت ينادى وهو مكظوم ..... يعنى النداء امر مستحسن ولكن حاله النداء وهو مكظوم منفية .... فا ازاى حضرتك جاى تتكلم انى هذا الايه تتكلم عن توبه يونس ... الايه تتكلم عن حاله معينه ينفى الله عنها الرسول يكون فيها مثل يونس .... ودى مثل دعوة فرعون وهو بيغرق كان نداء توبه برضوا ولكن فى قرينه بتقول انه غير مخلص وبالتالى لم تكتمل او تكون توبة صحيحة او يقبلها الله ودا لما قال القران " حتى اذا ادركه الغرق قال امنت انه لا اله الا الذى امنت به بنو اسرائيل وانا من المسلمين الان وقد عصيت قبل وكنت من المفسدين فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك ايه " ورغم فى كام كارثه فى النص دا لكن زى ما شفنا نداء توبه ولكن حالته حسب علماء الاسلام لا يوجد به اخلاص وصدق .... اذن القرينة بتاعت يونس حاله منفيه مكظوم ازاى تقول تاب كدة ببساطة ....


لكن تعال نسبح شويه عشان تشوف العك بتاعك فى التفسير وانه مخالف للادلة :
يجب ان تكون التوبه صحيحه وقاطعة فى صحتها











طيب قبل التوبة مفترض بيكون فى ايه ودى مش موجودة فى ايه 48 ولكن التفاسير كلها قالت انها تفسير للنعمة






اذن توفيق منه للتوبة وبعدها قبول لها بعد وجودها من العبد ... لكن لانى شهاب بيعك مفكر التوبه فى حاله يونس وهو مكظوم ... الله نفسه بينفى عنها محمد ... .. لو ركزنا هنلقى تفسير ركيك غير مناسب للمعانى والسياق والادلة والتفاسير لكن مش مشكله نرمى كل دا عشان ننقذ القران من مشكله اكبر





طيب خد الهدية والتوثيق العلمى دا عشان تشوف لما حد بيتكلم بالادلة ازاى بيكون تناسق الرد










بصراحه الدليل بيتكلم وبيصرخ لوحده ... عشان كدة كل التفاسير كانت واضحة لسياق القران ككل وادلة العلماء... لكن شهاب فى لحظة عاوز يقلب الصورة دى فى ايه 48 عشان يوفق القران من تناقض هيكشف بشريه القران



وعشان ينقذ موقفه شهاب يعمل ايه لانى مفيش دليل على كلامه يجيب التفاسير اللى بتتكلم عن نداء يونس وكانى دى توبته .... ودا تدليس واضح وصارخ مكشوف للناس مش ليا انا ... ولذلك مفيش دليل واحـــــــــــــــــــــــــــــــــد قال انى توفيق التوبة وتوبه يونس وقبولها هى تفسير العدد 48 .. مفيش خالص دا تدليس .... لا يوجد دليل واحد قال ان العدد 49 هو مرحله ما بعد التوبه الكلام دا فى دماغ شهاب بس غير كدة مفيش

اذن لازم تعترف بسقوط السبب الاول وبلاش جدل




تعالوا نقرا السبب الثانى وماذا كان رد شهاب :




تانى ياراجل يا طيب هنعيد الكلام دا تانى ... دانا وضعت لك خمسه تفاسير من اكبر التفاسير الاسلاميه وضعت التفسير بتاع تاب بدون علاقه الايات ببعض او انها قالت معنى يوم الحشر وبذلك تسقط القاعده اللى بتحاول تضعها فى خيالك فقط .... لذلك تفسير النعمه للتوبة دا تفسير الايه نفسها مش ليها علاقه بغيرها ايه دخل شمال فى يمين فى غرب هو اى عك وخلاص ... التفسير عشان يتقال لازم يبقى القياس بتاعه صح وعشان انا بحبك خد سبعه تفاسير تانى بجانب التفاسير السابقة وهى : ( الطبرى – الزمخشرى – البيضاوى – البغوى – الثعلبى ) ونكمل عليهم ونقول :




الدليل السادس :








الدليل السابــــــــــع:









الدليل الثامن ( مع ملاحظة التقديم والمراجعة لكبار علماء معروفين ):








الدليل التاســـــــــــــــــع :









الدليل العاشـــــــــــــــــر:








الدليل الحادى عشر ( دليل مهم جداااا ) :










الدليل الثانى عشر ( ونختم بهذا الدليل للمرة الثانيه لسبب بسيط ) لانه حسب شهاب ربط ولكن مش جاب سيرة الحشر ولا يوم القيامة .... اى خدمه )







يتبـــــــــع

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 19-12-2020 الساعة 12:50 AM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لاول مرة وتحدى تجميعة لاول مرة من اكبر المرنمين لترنيمة / بقى أنا أستاهل | مين أنا مين؟ . بولا وديع الترانيم 0 24-03-2013 11:55 AM


الساعة الآن 07:35 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة