منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: العدل الالهي

أدوات الموضوع
قديم 02-03-2014, 07:24 AM   #1
christian 2014
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 147
ذكر
 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736
افتراضي

العدل الالهي


الله عدل والعدل من صفات الكامل لذلك عندما عصي آدم الله واكل من

شجرة معرفة الخير والشر
فكان من العدل ان يتم العاقب ولذلك تم

التجسد والفداء

ولكن نري في سفر يوحنا الاصحاح 8

وَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِنًا. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسْطِ
4 قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ، هذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ،
5 وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟»
6 قَالُوا هذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ.
7 وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ، انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!»

اليس من العدل ان تعاقب المرآه الزانيه ؟
christian 2014 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 09:37 AM   #2
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد اليمني مشاهدة المشاركة

5 وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟»
ماذا يقول هو ؟؟؟
فما بالهم يسألونه ويستأذنونه وهى لا يملك ان يمنعهم ؟!!!
إن قال أرجموها فذلك حق الولاية يدعيه ..!!!!
وإن قال أطلقوها فتلك شريعة يُنكرها فى الهيكل ..!!!

" يسوع " أخذ على نفسه أعتزال السُلطة فلم يتصدى بإبطال أو بتنفيذ
ولم يدعِ ولاية وسط زخم من تخمة الشرائع والأوامر والنواهى
ومراسم الهيكل ومحللات ومُحرمات ...
فهل هناك حاجة الى مزيد من الأحكام ؟!!!
أم تُرى أننا فى حاجة الى إصلاح الضمائر وتهذيب النفس والآداب
الأنسانية حين أضلتهم مئات الشرائع والقوانين ؟!!
عبود عبده عبود غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 09:55 AM   #3
christian 2014
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 147
ذكر
 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736 نقاط التقييم 143736
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود عبده عبود مشاهدة المشاركة


ماذا يقول هو ؟؟؟
فما بالهم يسألونه ويستأذنونه وهى لا يملك ان يمنعهم ؟!!!
إن قال أرجموها فذلك حق الولاية يدعيه ..!!!!
وإن قال أطلقوها فتلك شريعة يُنكرها فى الهيكل ..!!!

" يسوع " أخذ على نفسه أعتزال السُلطة فلم يتصدى بإبطال أو بتنفيذ
ولم يدعِ ولاية وسط زخم من تخمة الشرائع والأوامر والنواهى
ومراسم الهيكل ومحللات ومُحرمات ...
فهل هناك حاجة الى مزيد من الأحكام ؟!!!
أم تُرى أننا فى حاجة الى إصلاح الضمائر وتهذيب النفس والآداب
الأنسانية حين أضلتهم مئات الشرائع والقوانين ؟!!
هم سالوه عن رايه وهم فهموه من كلامه انه لايريد ان يتم العقاب

عليها 7
وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ، انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!»

واذا خدنا بهذا المبادي فلا يستطيع القاضي معاقبه الجني لانه كلنا

نمتلك خطئيه فهو قال لهم أتركها في الايه السبعه لانها كلهم عندهم

خطئيه وكهذا يكون اعطهم رايه
christian 2014 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 10:10 AM   #4
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309

لآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآ ....هناك ألتباس عندك
الأخ الفاضل / أحمد ..أنت لم تقرأ علينا باقى الأصحاح ؟
أنت تسأل عن ( عدل ) ...أذن هناك قضية ....فأين هى القضية ؟

9 وأما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكتهم ، خرجوا واحدا فواحدا ، مبتدئين من الشيوخ إلى الآخرين .
وبقي يسوع وحده والمرأة واقفة في الوسط
10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر أحدا سوى المرأة ، قال لها : يا امرأة ، أين هم أولئك المشتكون عليك ؟أما دانك أحد
11 فقالت لا أحد ،يا سيد . فقال لها يسوع : ولا أنا أدينك . اذهبي ولا تخطئي أيضا

السؤال الآن و ( أسأله لنفسك )
لماذا أنسحب المشتكون على المرأة واحداً فواحداً ؟!!!
ماذا يفعل ( أى قاضى ) ينسحب من أمامه المشتكون والشهود ؟!!!!!!
عن أى عدل تسأل إن كانت لا قضية ...لا مُدعين ...لا شهود
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبود عبده عبود غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 10:21 AM   #5
عبد يسوع المسيح
يارب أعطنى حكمة
 
الصورة الرمزية عبد يسوع المسيح
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 2,912
ذكر
 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086 نقاط التقييم 11460086
هم يريدون تنفيذ شريعة على هواهم
لماذا لم يأتوا بالرجل " الزانى "
أم هى قد زنت وحدها بدون رجل ؟
ولما لم يذهبوا للقاضى أو الشرطى
أم كان الغرض فقط ليجربوا السيد ؟
عبد يسوع المسيح غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 10:24 AM   #6
+إيرينى+
واحدة معاكم
 
الصورة الرمزية +إيرينى+
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 11,231
انثى
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669
دا غبر نقطة تانية

أين العدل فى رجم الزانية دون الزانى

و أين هو ذلك الزانى ؟؟

أم أن الشهود رأوا الزانية و أغفلوا عيونهم عن الزانى

أو إحتمال يكون الزانى واحد منهم

أو أو

فى هذا الموقف من العدل ألا يتم رجم الزانية
+إيرينى+ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 10:25 AM   #7
+إيرينى+
واحدة معاكم
 
الصورة الرمزية +إيرينى+
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 11,231
انثى
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669 نقاط التقييم 35971669
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة +إيرينى+ مشاهدة المشاركة
دا غبر نقطة تانية

أين العدل فى رجم الزانية دون الزانى

و أين هو ذلك الزانى ؟؟

أم أن الشهود رأوا الزانية و أغفلوا عيونهم عن الزانى

أو إحتمال يكون الزانى واحد منهم

أو أو

فى هذا الموقف من العدل ألا يتم رجم الزانية
غير مش غبر
+إيرينى+ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 10:31 AM   #8
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
اولا الموضوع ليس عقاب القضية اعمق من كدا القضية تتلخص فى ان ادم عرف الشر واختبر الفساد وبالتالى دخله الموت لانها نتيجة حتمية لاختبار الشر والتمرد على الصلاح والفساد فهو ليس عقاب الهى لكن هو نتيجة حتمية لاختيار ادم باختبار الشر

تجسد الابن مش علشان ياخد عقاب او دينونة او اى شئ
تجسد الابن كان لهدف بنفس عمق مفهوم " الفساد والموت " هو " التجديد والتبرير والقيامة "
الابن لم ياتى ليدين او يهلك او ينفذ علينا ناموس الخطية .. الابن اتى لكى يرفع ناموس الخطية ويبيده فيه ويعطينا ناموس الحرية والتبرير والنعمة فيه
حتى ولو كانت المراة زانية وحسب ناموس الخطية " ترجم " لكن فى يسوع وبناموس الحرية " تتطلق حرا ويغفر جميع اثامها "

يسوع اتى لكى يرفع كل نير علينا وينقض الحاجز بينا وبين الاب ويعطينا الحرية فيه حتى لو اخطأنا فيه التبرير والحرية والقيامة والخلاص
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 10:35 AM   #9
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
القضية مش فى اننا بنبحث ليها عن مبرر لتبريرها خارج الابن او ان القضية غير مكتملة الاركان حسب الشريعة والناموس . حتى لو القضية مكتملة الاركان وتستحق الموت حسب الناموس . لها ايضا تبرير لكن مش بالناموس العاجز لكن فى بر الابن الوحيد

لو كانت المراة رجمت فلماذا اتى يسوع وكلنا مستحقين الرجم
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2014, 10:37 AM   #10
ElectericCurrent
أقل تلميذ
 
الصورة الرمزية ElectericCurrent
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: I am,Among the Catechumens
المشاركات: 5,288
ذكر
مواضيع المدونة: 70
 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843 نقاط التقييم 9100843
1- ايدى الشهود تكون اولا على الزانى والزانية معه حسب النص التوراتى لتطبيق الحد
وهنا لم نرى ولم نسمع قط عن تواجد الشهود او عن قيامهم بالرجم الاول.
القضية اصبحت معيوبة
2- المسيح : حسب انسانيته وتجسده ليس من فئة الكهنة اللاويين ولا من فئة القضاه المنووط بهم تنفيذ اى انواع الاحكام او اصدار التشريعات ..بينما الأتيين كان منهم هذه الفئة القضائية والتنفيذية
فالامر جد مستغرب اى من يملك تفويضا نظريا -على الاقل - فى التشريع والتنفيذ يتوجه لمن لايملك -من حيث الظاهر- هذا الحق !!!.
3- غياب الرجل الزانى وغياب اى معلومات عنه - يجعل القضية ناقصة تماماً.
ElectericCurrent غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
المرأءة الزانية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل هذا من العدل؟؟ -مهاجر- الاسئلة و الاجوبة المسيحية 25 25-06-2011 08:30 PM
العدل...... kalimooo القصص و العبر 6 09-06-2011 01:23 AM
هل من العدل الالهي ان ينقل القضاء من شخص الي ابنه ؟ 1 ملوك 21: 29 Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 1 30-05-2011 11:07 AM
هل يسوع يحب العدل ؟ Senamor الاسئلة و الاجوبة المسيحية 8 27-04-2011 04:14 PM


الساعة الآن 05:58 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة