حول العقيدة المسيحية فى القرون الاولى

بناء على رغبة الزميل نور الهدى نفتح الحوار عن العقيدة المسيحية فى القرون الاولى

كانت البداية حين رأيت فى توقيع الزميل نور الهدى عبارة مقتبسه من كتاب يدعى بانجيل الناصريين فقلت له انه انجيل غنوسى فكان رده ما يلى

بالنسبه لانجيل الناصريين بأنه غنوصي
هو مش غنوصي
هو ابوكريفا يعني ( مخفي او منحول )
وبعدين الموضوع ده ليه قصه طويله
وانا عارف انه اكيد ما بتعترفوش بيه والا بقى مع الكتب القانونيه بتاعتكم
بس انا بقالي فتره كبيره جدا بدور عليه لسبب
وهو لو انت فتحت الموسوعه الكاثوليكيه مثلا ..او اي موسوعه من موسوعات الطوائف الموجوده دلوقتي
هنلاقيهم بيقولوا التالي

ان بعد ( قيامه ) رفع المسيح الى السماء التالته ... جيمز اخوه قاد اتباع المسيح بعدها وكان هو بابا كنيسه القدس وسمى اتباعه انفسهم بالناصريين ( ده كلامهم مش كلام المسلمين خلي بالك )

وخلي بالك
الانجيل الي بيستعملوه و انجيل متى العبري ( وحط 100 خط تحت العبري) لان انت عارف طبعا ان انجيل متى اصلا بالعبري
اضف لكل ده
بالعقل كدا
النصرانيين دول اليهود الي امنوا بالمسيح عليه السلام ..الي شافوه بعنيهم وسمعوا كلامه وشافوا الحواريين وسمعوا كلامهم

يقو يجي بعدها ب 300 سنه قسطنطين باشا يبوظ الدنيا ...
وخلي بالك مجمع نيقه معروف الي حصل فيه
كل الي خالف فكره التثليث والالوهيه لمسيح اهتبروه مهرطق
مين دول الي حكموا على باقي الناس بالهرطقه ..وبأي مقياس؟؟؟
طبعا المقياس هو دماغهم ..هم معتقدين ان المسيح اله ..فأي حد مخالف يبقى مهرطق ( كافر في نظرهم )
بالعقل كدا النصرانيين يبقوا مهرطقين ...والي جم بعد 300 سنه هما الي صح ؟؟؟!!!!
بقى ينفع الكلام ده ؟؟!!!!
..............
هضربلك مثال
انا مثلا كنت ماشي في الشارع وشوفت بعنيا حادثة عربيه

وحكيتهالك ...
وبعدين انت حكيتها لفلان وفلان حكاها لفلا وفلان حكاها لفلان وهطذا وهكذا
لحد ما وصلت للعاشر
وفي السكه كل واحد بيضيف من عنده شويه او بيفهم غلط من الي حكاله

يقوم لما يجي العاشر الي وصلتله الحكايه يقول العربيه كان لونها اخضر
وانا الي شوفت العربيه بعنيا الاتنين اقوله لأ دي كان لونها احمر
نصدق مين بقى ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

انتهت الرسالة

و يتبع عرض الحقائق و يليه تفنيد كل كلمة جائت فى الرسالة

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا ..ازيك يا فادي ...معلش على الغياب الطويل

انت استشهدت بكلام طويل وكتير اوي .....
اتمنى ناخد الموضوع بالتدريج وبالتأني ....

اولا تحب نبدأ من امتى ؟؟؟؟

انا عاوز أبدأ من أول كنيسه ( القدس ) من أسسها ..ومن أول رئيس ( بابا ) لها ؟

وما هي معتقداته ؟؟؟
والاهم ما هو وجه التقارب او التباعد بينه وبين تعاليم بولس الرسول ؟؟؟؟

تحب اجاوب انا على الاسئله دي الاول ...وبعدين نناقشها ...ولا تجاوب عليها انت الاول ؟؟؟

مرة تانيه ( يريت ناخد الموضوع بالتدريج وواحده واحده عشان يكون منه فايده للقارئ )


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

مرحبا بعودتك

طيب كانت هذه هى المداخلة القادمة فى التوضيح حول كنيسة اورشاليم كنيسة القديس يعقوب اخا السيد و توضيح علاقتهم بما يسمى بانجيل العبرانيين و سيأتيك ردى تباعا فى الايام القادمة

بسم الله الرحمن الرحيم

الله يكرمك

انا مستنيك خد وقتك .......

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

اتأخرت عليا يا فادي

أرد انا وتعلق انت على الكلام ولا ..استنى شويه ؟
انا عارف انك مشغول !

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

.....
استاذ فادي ...لو انت مش هترد الاول ..ممكن ارد انا ...ايه رأيك ؟؟
على العموم الموضوع الي هنا والموضوع الي هناك بيصبوا في خانه واحده ...وعلى فكره انا بحب اهزر مش اتريق (وبلاش القلب الاسود ده ...!) ..المفروض ان احنا صحاب ...

ما تنساش ...ارد انا ولا انت ؟


.....
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

نعمة لكم و سلام

اعتذر عن التأخير فى الرد لأسباب خارجة عن ارادتى و ليس معنى اننى لم ارد عليك سريعا اننى اتهرب من المناظرة او اننى عاجز عن الرد كما حاولت ان تصور فى احد المنتديات الاخرى

من هم الناصريين؟

نقلا عن تاريخ يوسابيوس القيصرى الكتاب الثالث و الفصل 27

الناصريين هم شيعة من طائفة الأبيونية المهرطقة وسموا بشيعة الناصريين و هم وارد ذكرهم فى (أع24:5)

اعترفوا ان السيد المسيح ولد من السيدة العذراء بعمل الروح القدس و اعترفوا بصلبه و قيامته و انكروا أزليته

هل هنالك اية علاقة بين هؤلاء الفرقة الضالة و بين القديس يعقوب اخو السيد؟

أطلاقا لا يوجد اية علاقة بينهم فالقديس يعقوب اخو السيد لم يمكث على كرسى اورشاليم سوى سنين تعد على الاصابع

لا اجد دليلا أفضل من ليتروجية أورشاليم اى القداس الاورشاليمى و الذى وضعه القديس يعقوب اخو السيد بنفسه ليثبت ان القديس يعقوب اخو السيد و كنيسته لا علاقة بهم بهؤلاء المهرطقيين و هذه الليترؤوجية هى التى جارية حتى يومنا هذا فى كنيسة اورشاليم

و أليك نصها

http://www.antiochair.com/library/tajalli/lotirgieh.pdf

و هذه سيرة القديس يعقوب حسبما دونها المؤرخ سمعان المترجم فى القرن التاسع تعريب الاب افرام كيريكاوس

حياته

ينحدر القديس يعقوب أخو الرب من اليهودية، وقد استحق أن يدعى(أخا الرب) بسبب قرابته للرب يسوع بالجسد والروح .
فالقديس يعقوب، بحسب رأي البعض، كان ابن يوسف الخطيب، مولوداً له من امرأته التي كانت معه قبل أن يخطب مريم الدائمة البتولية ويرى آخرون انه كان ابن أخي يوسف، أي ابناً لأخيه كلاوبا من مريم امرأته التي كانت ابنة خالة والدة الإله. فلهذه النسبة كان يدعى أخا الرب (متى 13 : 55 ) . ويلقبه الإنجيليون بالصغير مرقس (15: 40 ) تمييزاً له عن يعقوب بن زبدى الذي يلقب بالكبير. وكان يلقب أيضا "بالصديق" أو "البار" لعظم بّره وعدله.
أقيم الرسول يعقوب أسقفا على اورشليم سنة 34م . وكانت له مكانة خاصة عند جماعة الرسل، ولكلامه عندها منزلة القانون كما يتبين من كتاب اعمال الرسل، عند مناقشة قضية الوثنيين الداخلين حديثاً إلى الإيمان: هل يجب أن يختنوا،يلََزموا الحفاظ على شريعة موسى ، أو لا؟ وقد قال الرسول يعقوب، في ذلك الحين ، بجرأة : " أرى ألاّّ يثقل على الراجعين إلى الله من الأمم ، بل يرسل إليهم أن يمتنعوا عن نجاسات الأصنام ، والزنى، والمخنوق، والدم " (إعمال الرسل (15: 19 -30) واجمع الرسل على هذا الموقف في ما يدعى مجمع أورشليم سنة 50م وكتبوا إلى الوثنيين المهتدين بذلك ويشير الإنجيلي لوقا كاتب أعمال الرسل إلى المكانة الخاصة التي كانت ليعقوب أخي الرب عند الرسل ، إذ يقول : " في الغد دخل بولس معنا إلى يعقوب وحضر جميع المشايخ فبعدما سلم عليهم طفق يحدثهم شيئاً فشيئاً بكل ما فعله الله بين الأمم بواسطة خدمته فلما سمعوا مجدوا الله (أعمال 21: 18 -20) كما أن الرسول بولس يدعوه احد أعمدة الكنيسة (غلاطية 2: 9 )

استشهاده

قامت ضد الرسول يعقوب جماعة من اليهود المتطرفين يدفعهم حنان رئيس كهنة اليهود وطلبوا إليه إن ينكر إيمانه بالمسيح فأقاموه في الوسط وسألوه :"قل لنا أيها البار من هو المسيح" فأجابهم :"هو يسوع ابن الله المساوي للأب في الجوهر " فآمن بكلامه كثيرون وقاومه آخرون أما الكتبة والفريسيون فكانوا يتذمرون ويقولون للقديس يعقوب أخي الرب :" نرجو منك أيها البار إن تقول للشعب الا يضلوا ويعتقدوا أن يسوع هو المسيح أنهم سوف يجتمعون في عيد الفصح فقل لهم أيها البار ألا يؤمنوا بهذا الإنسان " وطلبوا إليه أن يصعد إلى جناح الهيكل فيراه الجميع ويسمعوا أقواله فيعلمهم وهكذا بينما كان اليهود مجتمعين حسب العادة في يوم العيد أُصعِدَ الرسول يعقوب اخو الرب إلى أعلى مكان في الهيكل لكي يتكلم فلم يجزع قط من الموت والعذاب بل تفّوه بالحقيقة كلها ,وصرخ قائلاً: " ماذا تريدون إن تعلموا عن يسوع انه جالس في السموات عن يمين قدرة أبيه وهو الذي سوف يأتي جالساً على سحاب السماء لكي يدين بالعدل كل المسكونة" فأخذ الكثيرون في الخارج يصرخون "أوصنا لابن داوود" لكن الكتبة والفريسيين استشاطوا غيظاً وأخذوا يحرضون الشعب عليه قائلين :" لقد ضلّ البار هو أيضا " فصعدوا إلى جناح الهيكل وقبضوا عليه مثل الوحوش الضارية ورموا به إلى الأرض من فوق وبعدها اخذوا يرجمونه بالحجارة وهو يصلي ويقول : "أيها الرب الإله اغفر لهم لأنهم لا يعلمُون ماذا يفعلون"

و هكذا كان اسقف اورشاليم يعلم و كما ذكرت سابقا ان الليتروجية التى وضعها هو كافية جدا لأثبات ايمانه و ايمان كنيسته و التى لازالت تقام فى كل تذكار لعيد استشهاده فى الكنيسة التى تحمل اسمه فى اورشاليم

و هكذا كانت كنيسة اورشاليم منذ نياحة يعقوب اخو السيد الى يومنا هذا ولا يوجد دليل واحد على انحراف كنيسة اورشاليم عن الايمان القويم المسلم مرة من الرسل القديسيين

ما هو الكتاب المدعو زورا و بهتانا بأنجيل الناصريين؟

بداية احب ان أعزيك فقد أضعت سنيتين من عمرك هباء فالكتاب هذا مفقود و توجد منه الشظايا المقتبة منه فى كتابات الاباء و هو نفسه ما يسمى بأنجيل العبرانيين و هذه الأقتباسات موجودة فى كتابات الاباء التاليين

Cyril of Jerusalem (Discourse on Mary Theotokos 12a), Origen (Commentary on John 2.12.87), Clement of Alexandria (Stromateis 2.9.45.5, 5.14.96.3), and Jerome (Commentary on Isaiah 4, Commentary on Ephesians 3, Commentary on Ezekiel 6, De viris illustribus

و أتمنى ان تضع لنا العبارة التى بدأ الحوار حولها لأننى لست متذكرها حاليا كى نرى هل موجودة فى اقتباسات الاباء المذكورين اعلاه ام لا

و بشكل عام فالكتاب المدعو بانجيل العبرانيين يكاد يكون نسخة من أنجيل متى كما قال ايريناؤس Against Heresies, i.26.2

يتبع...

لماذا عقد مجمع نيقية؟

كما بينا و أوضحنا ان لاهوت المخلص هو ايمان كنيستنا منذ فجر الكنيسة فى القرن الاول فى المداخلة الاولى

باختصار بسيط جدا ظهر شخص مدعو اريوس فهم بعض الايات بأسلوب خاطىء و تمادى فى هرطقته و ذاعت اخباره فى كل البلاد و استطاع ان يؤثر على البعض فكان لابد من عقد مجمع كنسى لمواجهة هرطقته هذه التى تقول بأن المسيح ألها و خالقا للكون و لكنه فقط أقل من الاب و أليك قانون أيمان اريوس كما سلمه للملك قسطنطين فى مجمع نيقية

- نؤمن بإله واحد، الآب القدير؛ 2 - وبالرب يسوع المسيح ابنه، المولود منه قبل كل الدهور، الله الكلمة الذي به صنع كل شيء، ما في السموات وما على الأرض. 3 - الذي من نزل وصار متجسدا؛ 4 - وتألم، 5 - وقام ثانية؛ 6 - وصعد إلى السموات؛ 7 - وسيأتي ثانية ليدين الأحياء والأموات. 8 - [ونؤمن] أيضا بالروح القدس. 9 - وبقيامة الجسد وحياة الدهر الآتي، وبملكوت السموات، 10 - وبكنيسة الله الواحدة الجامعة، الممتدة من أقصى الأرض إلى أقصاها.الإيمان الذي استلمناه من الأناجيل المقدسة، حيث يقول الرب لتلاميذه - " اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ". وإذا كنا لا نؤمن هكذا ونقبل حقا الآب والابن والروح القدس، مثل كل الكنيسة الجامعة وكما تعلم الأسفار المقدسة (التي نؤمن بها ونوقرها جدا)، فالله دياننا الآن وفي الدينونة الآتية " Socrates Church History 1:26

فخلاف أريوس الوحيد مع الكنيسة هو قوله ان الابن أقل من الاب و هذا امر باطل و لكن أريوس أمن بلاهوت المخلص انه هو الله و انه خالق الكون و انه المصلوب فدية عن البشر....ألخ

و هنا نضع لمحات سريعة على تعليم اريوس لنبين بطلانه و زيفه

(1) أن الله لم يكن أبا في كل حين، بل كان هناك وقت حين كان الله وحده، ولم يكن هناك الكلمة والحكمة بعد، ولم يكن أبا بعد، بل قد صار أبا فيما بعد(، فقد كان أولا في حالة كان فيها كما كان ببساطة إلها وليس آبا. كان الله واحد مطلق في " فردية " بسيطة، بعيد وغير معروف، غامض، لا يدرك ولا يمكن الالتقاء به، مخفي بسر أزلي، ومنفصل عن الخليقة بهوة غير محدودة، ولم يكن هناك خلائق ولا أحد في الكون غيره.

(2) الابن أو اللوغوس، الكلمة، مخلوق، عمله الله من اللاوجود ( العدم - ex nihilo)، وليس من طبيعة الله الأبدي الذي لا بداية له ولا من جوهره. خلقه الآب ليخلق به الخليقة، فكان كائنا وسطا بين الله والخليقة التي خلقها هو، خلقها الله بواسطته. لذا لم يكن كواحد من الخلائق الأخرى، بل كان مخلوقا مختلفا عن كل الخلائق. يقول القديس أثناسيوس " في بادئ الأمر عندما ابتدعوا هرطقتهم، فقد كتبوا هكذا: " أنه مخلوق ولكنه ليس واحداً من المخلوقات، أنه مصنوع ولكنه ليس واحداً من المصنوعات، أنه مولود ولكنه ليس واحداً من المولودين ".

(3) الابن متغير بالطبيعة، ولكنه يبقى غير متغير بنعمة الله، ولكنه بالحقيقة لا يقدر أن يخطئ لأن الله منحه هذه الصفة بناء على استحقاق علمه السابق، أي أن الآب رأي بسابق علمه أن المسيح لن يخطئ باختياره فمنحه المقدرة على عدم الخطأ، أي عصمه من الخطأ. ولأنه عرف بعلمه السابق أنه سيكون بمثل هذه الصفات فقد أعطاه عند مجيئه إلى الوجود اسم الابن ومجد الاسم. يقول هو " والكلمة نفسه أيضا، مثل كل القوات، متغير بحسب طبيعته، ويبقى صالحا بإرادته الحرة - إلى أي وقت يريده، ولكنه حينما يريد، فأنه يستطيع أن يتحول مثلنا، إذ أنه ذو طبيعة متغيرة. ويقول أيضا " بما أن الله عرف بسبق علمه، بأن الكلمة سيكون صالحا فقد منحه هذا المجد، مقدما والذي حصل عليه بعد ذلك، كإنسان بسبب الفضيلة. ولهذا فأن الله - بسبب أعماله التي كان يعرفها بسبق علمه أنها ستعمل - خلقه بمثل هذه الصورة التي صار عليها الآن "

(4) أن معرفة الابن غير كاملة، الابن لا يقدر أن يعرف أو يرى الآب لأنه جاء إلى الوجود والأشياء المخلوقة لا تقدر أن تعرف خالقها معرفة كاملة. ويقول أن الآب غير مرئي للابن، فالكلمة لا يقدر أن يري أو يعرف أبيه معرفته كاملة ودقيقة " وحتى الابن فأنه لا يرى الآب " وأن " الكلمة لا يستطيع أن يرى أو أن يعرف أباه تماما وبصورة كاملة، ولكن ما يعرفه وما يراه، فأنه يعرفه ويراه بقدر طاقته الذاتية، مثلما نعرف نحن أيضا بقدر طاقتنا الذاتية "

(5) الابن خالق الكون؛ لقد خلق الآب الابن لأجلنا كوسيلة يخلقنا الله بها، لقد خلق الآب الابن ليخلقنا به، خلق الآب الابن والابن خلق سائر المخلوقات الأخرى، فهو، الابن، المخلوق الخالق!! حيث يقول " الابن لم يكن موجودا دائما، لأن كل الأشياء قد خلقت من العدم، وكان هناك وقت لم يكن فيه الابن موجودا، ولم يكن له وجود قبل أن يصير، بل هو نفسه كان له بداية تكوين وخلقة الله كان وحده، ولم يكن هناك الكلمة والحكمة بعد من ثم فعندما أراد الله أن يخلقنا، فأنه قام بصنع كائن ما وسماه اللوغوس والحكمة والابن كي يخلقنا بواسطته "

هذا هو ملخص تعليم اريوس عن الابن و بالطبع لن أترك هذه الاشياء تقال و لا يتم الرد عليها

قوله أن كلمة الله مخلوق يتصادم مع تأكيد الكتاب المقدس أن المسيح هو كلمة الله الذاتي، غير المخلوق، وحكمة الله، غير المخلوق، وقوة الله، غير المخلوق، والواحد مع الآب في الجوهر والذي من ذات الله وفي ذات الله، حيث يقول الكتاب " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله الابن الوحيد الذي في حضن الآب " (يو1:1،18).

الكتاب يبدأ هنا بقوله في البدء " كان الكلمة "، والفعل " كان - en - ην" هنا جاء في الزمن الماضي الناقص، غير التام، الدال على حالة كانت مستمرة، ويتضمن استمرار الوجود، الوجود المستمر في الماضي. وهذا يعنى أنه قبل أن يبدأ البدء كان الكلمة موجوداً، ويمكن أن تترجم الآية حرفياً "عندما بدأ البدء كان الكلمة موجوداً هناك "، بلا بداية، وهذا يعادل ويساوى القول " الكلمة يسبق الزمن أو الخليقة "(37)، بلا بداية. فكان هنا تشير إلى الوجود المطلق لارتباطها بالبدء وبالخالق. وبالتالي يكون معنى نص الآية كاملاً: أنه في البدء، وقبل الخلق، كان الكلمة موجوداً وهو الخالق ذاته، الذي كان موجوداً من الأزل بلا بداية قبل أن يقوم بعملية الخلق، كان موجوداً، وكان هو العنصر الفعال، الخالق، بدء البدء. ويتكرر الفعل " كان - en - ην " في هذه الآية، عن الكلمة، أربع مرات: " في البدء كان الكلمة كان وكان الكلمة كان في البدء ". وفى هذه المرات الأربع تشير إلى ما قبل الخلق والزمن إلى الأزل إلى الأبدية.

و عن قوله ان الابن متغير وهذا يناقض ما قاله الكتاب المقدس عن عدم تغير الابن، المسيح " يسوع المسيح هو هو امسا واليوم وإلى الأبد " (عب8:13)، " وأنت يا رب في البدء أسست الأرض والسموات هي عمل يديك. هي تبيد ولكن أنت تبقى وكلها كثوب تبلى " (عب10:1، 11)

و عن قوله ان معرفته بالاب غير كاملة نقول هنا كيف لا يعرفه وهو كما يقول " أنا أعرفه لأني منه "؟!

و عن الاعتراض الخامس نقول ان هذا الكلام لا مثيل له في الكتاب المقدس نهائيا إنما هو من منابع هرطقته ويتناقض مع المنطق لأنه أن كان الله قد خلق الابن من العدم ليخلق به الخليقة، فلماذا لم يخلق هو، أيضا، الخليقة بنفسه من العدم كما خلق الابن؟ فالخلق هو الخلق. يقول القديس أثناسيوس الرسولي: " إنني أتعجب متسائلا عمن هو ذاك الذي اقترح عليهم مثل هذه الفكرة العقيمة والغريبة أن الآب وحده خلق بيده هو الابن فقط، وأن جميع الأشياء الأخرى قد أوجدت بالابن كأداة دعنا نفترض أن المخلوقات الأخرى لم تحتمل أن تُخلق باليد المطلقة التي لغير المبتدئ، ومن ثم فأن الابن فقط هو الذي خلقه أوجده الله وحده، أما الأشياء الأخرى فقد خلقها الابن كأداة ومساعد كم هش وسريع الزوال (هو تفكيرهم - أي أريوس وأتباعه). لأنه إذا كان يستحيل على الأشياء المبتدأة أن تحتمل يد الله، وأنتم تعتبرون الابن في عداد هذه الأشياء، كيف كان هو مناسبا لأن يحتمل أن يُخلق هذه الخلقة بيد الله وحده؟ وإذا كان لابد من وجود وسيط حتى تأتي الأشياء المبتدأة إلى الوجود، وأنتم تعتبرون أن الابن مبتدأ، إذا لابد أنه قد كان هناك وسيط قبله لأجل خلقته، وهذا الوسيط نفسه أيضا مخلوق وبالتالي هو أيضا أحتاج لوسيط آخر لأجل خلقته هو، ورغم أننا يمكن أن نخترع وسيطا آخر، إلا أننا يجب أولا أن نخترع وسيطه، وهكذا لن نصل أبداً إلى أية نهاية. وهكذا ما دام أن هناك وسيطا مطلوب دائما إذا لن تُخلق الخليقة أبداً

نقلا عن (دفاع عن قانون إيمان مجمع نيقية للقديس أثناسيوس، ترجمة القس أثناسيوس فهمي)

كل الي خالف فكره التثليث والالوهيه لمسيح اهتبروه مهرطق
مين دول الي حكموا على باقي الناس بالهرطقه ..وبأي مقياس؟؟؟
طبعا المقياس هو دماغهم ..هم معتقدين ان المسيح اله ..فأي حد مخالف يبقى مهرطق ( كافر في نظرهم )

أنقر للتوسيع...

تفضل القوانين العشرين للاساقفة ال 318 المجتمعيين بنيقية

http://www.ccel.org/fathers/NPNF2-14/1nice/Canons.htm

أين ما قلته هذا رغم صحته و لكن اين ما قلته؟

هذا المجمع ناقش هرطقة اريوس فقط!!!!!!!!

تحياتى و محبتى

كنت نسيت ان اضع مصدر قوانين اباء ما قبل نيقية فى المداخلة الاولى و ها هو

CreedS oF Christendom Vol 2

Second Chapter. II. Ante-Nicene and Nicene Rules of Faith and Baptismal Creeds

By Philip Schaff

Pages :11,12,16,19,21,24,29,&32

و فى كل صفحة من المذكورين للقوانين التى وضعتها تجد مكانها فى كتابات كل أب و لو اردت أضعها لك

بداية انا سألتك سؤالا بسيطا وهو عن رئيس كنيسة أورشليم ومدى توافقه أو معارضته مع دعوة او عقيدة بولس ..وكانت أجابتك طويله وبعيده الى حد كبير عن الاجابه المباشره على السؤال ....

أنقر للتوسيع...

أين هذا السؤال الذى تقول انك وضعته؟

حوارنا هل يعقوب اخو السيد ينتمى الى ما يسمى بالناصريين ام لا ما دخل ما وضعته اعلاه بموضوع الحوار؟

ارجو من المشرف تحرير ما هو خارج عن موضوع المناظرة

هنا حوار ثنائي فقط .
الرجاء الاٍلتزام بكلمة ( ثنائي ) !

أرجو من الصديق ( نور الهدى ) اٍعاده كتابة مداخلته بما يتخصص بجوهر المحاوره المتفق عليه .
اٍذا أردت مزيدا من التوضيح : ممكن تراسلني برساله خاصه .
موفقون .

بسم الله الرحمن الرحيم


.....

ده الي انا قلته في المشاركه رقم 4 ( معلش انا عارف ان اجابته صعبه ) ولحد دلوقت انا ما جاوبتش عليها ده مجرد جر رجل بس !!!

كع احترامي لصديقي العزيز السمردلي انا ما خرجتش عن موضوع الحوار . واظن انا عرضت السؤال ده في المشاركه 4 والاستاذ فادي قال هيجاوبه !!!! بعد كا رجع يقولي اني خرجت عن الموضوع

انت كررت العباره دي كتير معايا يا فادي ( انا ملاحظ انك بتقولها لما ما بتلاقيش اجابه ) الاعتراف بالحق فضيه
فيها ايه لما تقول انا غلطان !!!

انا مستني رساله من السمردلي يوضحلي فيها انا خرجت امتى عن الموضوع الاساسي ( وعنوانه واضح جدا للي بيعرف يقرا !!)

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا ..ازيك يا فادي ...معلش على الغياب الطويل

انت استشهدت بكلام طويل وكتير اوي .....
اتمنى ناخد الموضوع بالتدريج وبالتأني ....

اولا تحب نبدأ من امتى ؟؟؟؟

انا عاوز أبدأ من أول كنيسه ( القدس ) من أسسها ..ومن أول رئيس ( بابا ) لها ؟

وما هي معتقداته ؟؟؟
والاهم ما هو وجه التقارب او التباعد بينه وبين تعاليم بولس الرسول ؟؟؟؟

تحب اجاوب انا على الاسئله دي الاول ...وبعدين نناقشها ...ولا تجاوب عليها انت الاول ؟؟؟

مرة تانيه ( يريت ناخد الموضوع بالتدريج وواحده واحده عشان يكون منه فايده للقارئ )


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

أنقر للتوسيع...

أظن الاسئله واضحه وانا ما خرجتش برا الاسئله خالص في اجابتي !!!!! ولا ايه يا فادي ؟؟

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

.....
وده كان رد فادي عليا ساعتها

مرحبا بعودتك

طيب كانت هذه هى المداخلة القادمة فى التوضيح حول كنيسة اورشاليم كنيسة القديس يعقوب اخا السيد و توضيح علاقتهم بما يسمى بانجيل العبرانيين و سيأتيك ردى تباعا فى الايام القادمة

أنقر للتوسيع...

يبقى مين الي خرج عن السؤال؟؟؟
ياريت يبقى فيه شوية انصاف !!!!

المشاركه عندي على الكمبيوتر !!

مستني التوضيح انا خرجت ازاي عن الموضوع عشان انزلها تاني !!!

......
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

اٍصبر حتى أراجع الموضوع من أوله .
و مشاركتك في الحفظ و الصون .

كلام فادي كان :
هل لتلاميذ المسيح علاقه بما يسمى ( اٍنجيل ) العبرانيين ؟
أما ما قلته عن ( التعارضات ) بين الأناجيل ( الحقيقيه ) .
فأنت ذكرته في المداخله ( 4 ) و يبدو أن فادي لم ينتبه له ( و لا حتى أنا ) !!!
صدقني لو لم تكتبه الآن لم أكن اٍنتبهت له أصلا .
أما ما ظننته عن ( التعارضات ) بشأن الختان .
فالرد عليه بسيط جدا .
و ممكن تفتح موضوع جديد فيه ( ممكن أنا أو فادي يحاورك فيه ) .
( لكن ستكون ردودي بطيئه جدا لضيق الوقت )
خلينا بالأول نكمل :
هل هناك علاقه بين ما يسمى ( اٍنجيل العبرانيين ) و تلاميذ السيد المسيح ؟؟؟
يعني : لا ننتقل لنقطه حتى ننهي سابقتها تماما .
فهل تم حسم العلاقه بين (الانجيل ) العبراني و تلاميذ السيد المسيح ؟
أعلم أنه عندك معلومات كثيره تنوي بحثها .
لكن فلنجعل الحوار متدرجا و منظما .
أهلا بك من جديد .

بسم الله الرحمن الرحيم

........

يا أستاذ السمردلي

موضوع الحوار هو عن العقيده المسيحيه في القرون الاولى

النقاط الي انا وضعتها في مشاركتي كانت اجابه عن اول سؤال طرحته وفادي ما جاوبش عليه ( لف ودار حوالين حاجات خارج السؤال أصلا !!!)

يعني المفروض الي تتحذف مشاركته فادي مش انا

اولا الانجيل الي فادي عاوز يكلم عنه اسمه انجيل ال12 رسول او انجيل النور او انجيل النصرانيين

وده بيختلف عن انجيل العبرانيين


اليهود النصارى كان ليهم 4 اناجيل مختلفه معروفه حسب المجموعات الرئيسيه الي انقسموا ليها :

1- انجيل النصرانيين (فيه نسخه كامله منه موجوده )
2- انجيل العبرانيين (مفيش الا بعض الاقتباسات المتاحه من كلام الاباء الاوائل )
3- انجيل الابيونيين ( ################################)
4- انجيل الاسنيين اتباع المسيح عليه السلام ( موجود منه نسخه كامله )

الي فادي اكلم عنه هو رقم 2 يعني مش موضوعنا اصلا

غير ان فادي ما جاوبش على سؤالي الي انا طرحته

يبقى لو فيه شوية انصاف المفروض رده الي يتحذف مش انا !!!!!


على العموم انا منتظر طرحه اجابات عن سؤالي

او لو عاوزيني اجاوب على سؤال السمردلي انا مفيش مشاكل

يريت التوضيح


.......

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

وده كان رد فادي عليا ساعتها


إقتباس:
مرحبا بعودتك

طيب كانت هذه هى المداخلة القادمة فى التوضيح حول كنيسة اورشاليم كنيسة القديس يعقوب اخا السيد و توضيح علاقتهم بما يسمى بانجيل العبرانيين و سيأتيك ردى تباعا فى الايام القادمة
يبقى مين الي خرج عن السؤال؟؟؟
ياريت يبقى فيه شوية انصاف !!!!

المشاركه عندي على الكمبيوتر !!

مستني التوضيح انا خرجت ازاي عن الموضوع عشان انزلها تاني !!!

......
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

أنقر للتوسيع...

و هل انا لم اوضح ايمان كنيسة اورشاليم و ايمان القديس يعقوب اخو السيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل انا لم اوضح ما يسمى بانجيل العبرانيين هذا؟؟؟؟

هل انا لم اجيبك يا زميل؟

كلام فادي كان :
هل لتلاميذ المسيح علاقه بما يسمى ( اٍنجيل ) العبرانيين ؟
أما ما قلته عن ( التعارضات ) بين الأناجيل ( الحقيقيه ) .
فأنت ذكرته في المداخله ( 4 ) و يبدو أن فادي لم ينتبه له ( و لا حتى أنا ) !!!
صدقني لو لم تكتبه الآن لم أكن اٍنتبهت له أصلا .

أنقر للتوسيع...

يا سمردلى دة جاى يتكلم عن مجمع اورشاليم ما دخل مجمع اورشاليم بما نقوله و نتكلم به و هو يعرف جيدا اننى لو رددت عليه سأنسف ادعائاته هذه نسفا و لكن هذا تغيير لمسار الموضوع و محوره

الفاضل يدعى ان القديس يعقوب كان من شيعة الناصريين و انه لم يكن يؤمن بلاهوت المخلص و انه كان يؤمن بمى يسمى انجيل العبرانيين و انا لم اريد ان اقول له هات أدلتك من البداية لأنى اعرف و اثق مليون فى المئة انه لن يجد حرفا يكتبه و مع هذا جاريته و أوضحت له و حينما افعل هذا يهرب من الحوار و يغير مساره؟

ما دخل بولس بالموضوع يا زميل؟؟؟

اولا الانجيل الي فادي عاوز يكلم عنه اسمه انجيل ال12 رسول او انجيل النور او انجيل النصرانيين

أنقر للتوسيع...

كذب.........كذب..........كذب

جهل.........جهل.............جهل

ما يسمى بأنجيل الرسل الاثنى عشر غير الناصريين

العبرانيين هو الناصريين

اليهود النصارى كان ليهم 4 اناجيل مختلفه معروفه حسب المجموعات الرئيسيه الي انقسموا ليها :

1- انجيل النصرانيين (فيه نسخه كامله منه موجوده )
2- انجيل العبرانيين (مفيش الا بعض الاقتباسات المتاحه من كلام الاباء الاوائل )
3- انجيل الابيونيين ( ################################)
4- انجيل الاسنيين اتباع المسيح عليه السلام ( موجود منه نسخه كامله )

أنقر للتوسيع...

كذب و جهل كبيييييير

اولا اسمهم الناصريين و ليسوا النصرانيين

و انت تقول انه يوجد منه نسخة كاملة....حسنا أتنى به لأن التدليس وصل مداه ولا اعرف هل قال لك احد انك تحاور تلميذا مازال يتعلم ام ماذا

منتظر نص الناصريين

تقول ان العبرانيين هو ليس الناصريين هو ليس الذى للأبيونيين

حسنا تحمل

اولا اثبات ان الابيونيين هو نفسه العبرانيين

Irenaeus Against Heresies, i.26.2. But the Ebionites use only that Gospel which is according to Matthew, and repudiate the Apostle Paul, calling him an apostate from the Law

و ايضا

iii.11.7. For the Ebionites, who use only that Gospel which is according to Matthew, are convicted out of that very book as not holding right views about the Lord

و يقول يوسابيوس فى تاريخه

(The Ebionites repudiated Paul) and used only the Gospel according to the Hebrews, making but slight account of the others

ثانيا اثبات انه هو نفسه الذى للناصريين

Heresy xxix.9.4 (Nazoraeans). They have the Gospel according to Matthew quite complete, in Hebrew: for this Gospel is certainly still preserved among them as it was first written in Hebrew letters. I do not know if they have even removed the genealogy from Abraham to Christ

و يقول جيروم

the Hebrew itself (or original) is preserved to this day in the library at Caesarea which was collected with such care by the martyr Pamphilus. I also had an opportunity of copying it afforded me by the Nazarenes who use the book, at Beroea, a city of Syria

و يقول اوريجانيوس

On Matt. xii. 13. In the Gospel which the Nazarenes and Ebionites use (which I have lately translated into Greek from the Hebrew, and which is called by many (or most) people the original of Matthew), this man who had the withered hand is de***ibed as a mason, who prays for help in such words as this: 'I was a mason seeking a livelihood with my hands: I pray thee, Jesus, to restore me mine health, that I may not beg meanly for my food

و يقول ايضا

On Isa. xi.2. (The Spirit of the Lord shall rest upon him) not partially as in the case of other holy men: but, according to the Gospel written in the Hebrew speech, which the Nazarenes read, 'There shall descend upon him the whole fount of the Holy Spirit'. . . .In the Gospel I mentioned above, I find this written: And it came to pass when the Lord was come up out of the water, the whole fount of the Holy Spirit descended and rested upon him, and said unto him: My son, in all the prophets was I waiting for thee that thou shouldst come, and I might rest in thee. For thou art my rest, and thou art my first begotten son, that reignest for ever

و ايضا

On Isa., preface to bk. xviii. For when the Apostles thought him to be a spirit, or, in the words of the Gospel which is of the Hebrews, which the Nazarenes are wont to read, 'a bodiless demon', he said to them (Luke xxiv. 38).

و ايضا

On Ezek. xviii.7. And in the Gospel according to the Hebrews which the Nazarenes are accustomed to read, it is placed among the greatest sins 'if a man have grieved the spirit of his brother'

كل هذه القراءات يا محترم تثبت بأدلة قاطعة انه لم يوجد سوى كتاب واحد اطلق عليه ثلاث اسماء

الاول العبرانيين لأنه يكاد يكون نسخة من انجيل متى و لكن بالعبرية

الثانى الابيونيين لأن مستخدميه هم الابيونيين

الثالث الناصريين لأن شيعة الناصريين من الابيونيين هم من استخدموه

اما القول

4- انجيل الاسنيين اتباع المسيح عليه السلام ( موجود منه نسخه كامله )

أنقر للتوسيع...

فهذا تخريفx تخريفxتخريف

يعنى تخريف اس تلاتة

انت تعرف من هم الاسينيين؟؟؟

و اخترعت ما تقول انه انجيل الاسينيين منين؟

من الان فصاعدا لن اقبل الا كلام بدليل و حديثنا هنا لا علاقة له ببولس و مجمع اورشاليم حديثنا هو عن ادعائك ان يعقوب كان ينتمى الى شيعة الناصريين فهل لديك أدلة على كلامك ام انه مجرد كلام مرسل؟؟؟؟؟؟