منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: اي سنه كتب انجيل مرقس ؟

أدوات الموضوع
قديم 01-05-2021, 09:18 PM   #1
فؤاد الحزقي
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 10
افتراضي

اي سنه كتب انجيل مرقس ؟


يقول موقع الانبا تكلا :

اقتباس:
كتب بالإسكندرية سنة 61 ميلادية كقول القديس يوحنا الذهبي الفم، واعتمد عليه الإنجيليان متى ولوقا، وقد ورد ما جاء فيه في الأناجيل الأخرى ما عدا 31 آية، ويسجل إنجيل مرقس من المعجزات أكثر مما يسجل إنجيل آخر.
ولكن بردية انجيل مرقس المكتشفه في قمران وتحمل الرقم 7Q5 :



يرجع تاريخ كتابتها الى سنه 50م :

"أظهر علماء البردي بالإجماع أن هذا النص أكثر من أي شيء يدور حوله لا يمكن كتابته بعد عام 50 م."

«The papyrologists have showed unanimously agreed: that text, than anything is about, couldn’t have been written after the year 50 A.D
(I. de la Potteire, E’ una scoperta inattesa, 30 giorni july-august 1994, quoted in Vangelo e storicità, p. 217-219)

"لا يوجد شيء للدفاع عنه: أيضًا إذا لم يكن هناك إنجيل مرقس في جزء قمران ، فإن المسيحية لا تفقد شيئًا. ومع ذلك ، من وجهة النظر النصية والباليوغرافية ، هذا تخصصي ، يكاد يكون من المستحيل أن يكون نصًا آخر ، ربما غير معروف. هناك خمسة أسطر من النص يمكننا البناء عليها! لذا ، فإن هذا الجزء من إنجيل مَرقُس قابل للتأريخ بعد عشرين عامًا من موت يسوع »

«there’s nothing to defend: also if the Qumran fragment there is not a Mark’s Gospel, the christianity doesn’t lose anything. However, from textual and palaeographic point of view, that’s my specialty, is virtually impossible that it may be other text, maybe unknow. There’re well five lines of text on which we can build! So, this fragment of Mark’s Gospel is datable 20 years after the Jesus death»
(in Ricerchiamo senza pregiudizi, in “30 giorni” july-august 1994, quoted in Vangelo e storicità, p. 211-214)

فكيف اذن يكون مرقس كتب انجيله سنه 61م اذا البردية تعود لعام 50م ؟!
فؤاد الحزقي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-05-2021, 08:14 PM   #2
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,910
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185
الاخ الغالي فؤاد
موضوع شيق وعميق لدي فيه بعض التعليقات.
لطول الموضوع وصعوبة حصره في ملخص بسيط اسمح لي ان اكمل ردي يوم الغد حتى يكون الرد كافي ومفيد لك وللقارئ.

سلام ونعمة
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-05-2021, 12:32 AM   #3
فؤاد الحزقي
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 10
شكرا لك وهذا رابط الموقع الذي اقتبست منه :

https://www.uccronline.it/eng/2018/0...a-scrolls-say/

وهناك كلام اخر لدانيال والس حولها :

https://bible.org/article/7q5-earliest-nt-papyrus


المعروف عن مجتمعات قمران انه تم تدميرها اثناء الحرب مع اليهود والرومان حوالي 68م ولم يتم انشائها مره ثانيه فيما بعد بالتالي لا يمكن ان يكون تاريخ البردية بعد هذا التاريخ .
فؤاد الحزقي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-05-2021, 10:09 PM   #4
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,910
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185 نقاط التقييم 19897185
أخي العزيز

بداية أحب ان اقول ان الموضوع الذي طرحهته هو موضوع شيق وانا شخصياً قرأت عنه وعن الأسفار الاخرى في الكتاب المقدس الكثير لأهمية دلالة ان ما بين أيدينا اليوم هو أصلي وذو موثوقية كبيرة. اي أدلة تظهر على الساحة يتم عرضه بكل امانة بدون أخفاء او تضليل، خلافاً للعقائد الاخرى، وكلها تصب في مجرى واحد: ان ما بين أيدينا اليوم هو من شهود العيان ومكتوب خلال سنين قليل من بعد موت وقيامة المسيح.

نأتي الآن الي البردية 7Q5 لنفحصها سويا.

ما هي البردية7Q5
البردية هي أحدى أستكشافات كهف قمران وتحتوي على 20 حرف مبعثرة على 5 أسطر كما موضح في الصورة ادناه.


تاريخ البردية
النص المكتوب في البردية كُتب بطريقة معينة Heordian أستعمل بين 50 قبل الميلاد الى 50 بعد الميلاد.
مجتمعات قمران تم تدميرها في سنة 68 بعد الميلاد بسبب الحرب بين الرومان واليهود.
فبحسب طريقة الكتاب يكون النص يرجع الى 50 بعج الميلاد او كأقصى حد سنة 68 بعد الميلاد عند تدمير مجتمعات قمرات.

نص البردية
نص البردية يحتوي على 20 حرف مبعثرة على 5 اسطر كانت تحتاج الى فحص وتدقيق لمعرفة ما هو النص الذي يطابق هذه الحروف وهذه الاسطر. النص الارجح هو مرقس 6: 52-53.
هناك بعض الإعتراضات والتفسيرات الآخرى التي تحاول وصف النص لأسفار آخرى لكن الاغلبية تتفق على انها من مرقس 6: 52-53.


متى كتب انجيل مرقس؟
انجيل مرقس تم وصفه بأنه كُتب بين سنة 65 الى 70 بعد الميلاد بسبب ذكره الى خراب الهيكل كما مذكور في الاصحاح 13 والذي حدث في سنة 70 بعد الميلاد. خراب الهيكل المذكور في اصحاح 13 ممكن فهمه بأنه
حادث حدث فعلاً ومرقس يذكر تفاصيله او يمكن فهمه انه نبوة تم تحقيقها كما مذكور ببعص التفاصيل.

كيف نفسر بردية 7Q5 وتاريخ كتاب مرقس؟
الإحتمالات كثيرة وكلها تصب في اصولية ما في بين أيدينا:

- من المتداول أيضاً ان مرقس كتب أنجيله على 3 أقسام او فترات وكانت كتابته لأنجيله خلال سنين. فمن المحتمل ان ما في البردية هو احد أول اقسام ما كتبه مرقس.
- من المتداول أيضاً ان مرقس أضافة الى متى ولوقا كتبوا بشارتهم عن طريق مصدر مشترك يسمى مصدر Q. فمن المحتمل ان يكون النص هو يرجع الى المصدر المشترك بين الاناجيل الثلاثة.
- من المحتمل ان يكون تاريخ البردية أبعد مما يعُتقد و ان يكون أقرب الى نهاية وخراب مجتمعات قمران
- من المحتمل ان يكون النص يرجع لسفر آخر ليس انجيل مرقس

خلاصة
اي احتمال من الاحتمالات اعلاه تشير الى ما بين ايدينا هو أصلي وذو موثوقية وليس بعيد عن صلب المسيح وقيامته. بمعنى اننا في كل فترة نكتشف عن وجود ادلة اضافية تؤكد ان الاناجيل وشهود العيان وما ذكروه هو موثوق به تاريخية ودلال قوية على ان ما كتوب كان قريب جداً لصلب المسيح وقيامته وبالتالي احتمالية تغيير النص والعقيدة تضمئل بشكل كبير جداً.

اتمنى ان يكون الرد واضح. لا تتردد بطرح افكارك اسألتك في الموضوع.

سلام ونعمة
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-05-2021, 01:38 PM   #5
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,179
ذكر
 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203
تاريخ كتابه انجيل مرقس طبقا للعلماء التقليدين هو سنه 42م وتاريخ كتابه الاسفار ما بين 35 - 95م :

Matthew: 35 AD - Gospel of Matthew
Mark: 42 AD - Gospel of Mark
Luke: 59-63 AD- Gospel of Luke, Acts of the Apostles
John: 42-95 AD - Gospel of John, Epistles 1-3 of John, Revelations
Paul: 50-67 AD - Epistles of 1-2 Thessalonians, Galatians, 1-2 Corinthians, Romans, Ephesians, Philippians, Colossians, Philemon, Hebrews, 1-2 Timothy, Titus
Peter: 64-66 AD - Epistle of 1-2 Peter
James: 40 AD - Book of James
Jude: 66-67 AD - Book of Jude

http://textusreceptusbibles.com/Editorial/apostles

وليم اولبرايت له رائ مختلف هو يرجح كتابه العهد الجديد ما بين 50 - 75م :

'In my opinion, every book of the New Testament was written by a baptised Jew between the forties and eighties of the first century (very probably sometime between about A.D. 50 and 75)' ('Towards a More Conservative View,' 3).

ويقول ايضا لم يعد هناك أي أساس لتأريخ أي سفر من العهد الجديد بعد حوالي 80 م :

'We can already say emphatically that there is no long any basis for dating any book of the New Testament after about A.D. 80, two full generations before the date between 130 and 150 given by the more radical New Testament critics of today.' (Recent discoveries in Bible Lands, 136).

التعديل الأخير تم بواسطة عابد يهوه ; 12-05-2021 الساعة 01:43 PM
عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
انجيل مرقص السري ياسر رشدى الرد على الشبهات حول المسيحية 6 12-07-2015 05:09 AM
الرد على شبهة: من كتب انجيل مرقس ولماذا نقل منه وعارضه كاتب انجيل متى ؟ amgd beshara الرد على الشبهات حول المسيحية 6 24-02-2013 02:09 PM
متي كتب انجيل مرقس Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 1 24-02-2012 09:38 AM


الساعة الآن 03:14 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة