تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="peace_86, post: 3677232, member: 8019"] [B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Black"]الأخ العزيز المحترم من القاهرة .. شكراً على سرعة تجاوبك على الموضوع .. أنا لم أذهب إلى التاريخ أو إلى سرد التاريخ بنفسي إنما هذا كان رداً على كلامك. أنت أتيت بسيرة أورشليم والبوسنة وكوسوفا والحروب الصليبية وغيرهم فما كان مني إلى أن أرد على بعض ما أعرف .. لو كان الكلام من بدايته عقائدياً لما شتت الموضوع بنفسي ودخلت في حوار تاريخي.. [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="black"]نعم.. ومع الأسف الشديد ذلك صحيح على مر القرون كانت هناك فترات سوداء في صفحات الكنيسة.. شئنا أم أبينا.. لكن تعاطينا مع الأحداث الحاصلة في تاريخ الكنيسة يختلف[/COLOR] [COLOR="Red"]جذرياً[/COLOR] [COLOR="Black"]مع تعاطيكم مع الأحداث الحاصلة في التاريخ الإسلامي.. نحن ندين الأخطاء وفي نفس الوقت لا نفتخر في أمجاد الأباطرة المسيحيون (ربما نشعر بشيء من الإيجابية نحو التاريخ المسيحي القديم لكن لا نفتخر) وذلك لأن إفتخارنا هو للمسيح وحده وليس للتاريخ الذي يغيره الإنسان. لكن أنتم لا.. فأنتم تفتخورون بالخلافاء ووضعتموهم في مصاف الأنبياء جنباً إلى جنب. الإختلاف جذري ومبين..[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="black"]ليس فقط الحدث القديم.. إنما نتائجه قديمة. يعني.. أنت يمكن أن تبني مسجداً في قلب مدريد ولن يمسك أحد. ويمكن أن تصلي وتعيش حياتك الإسلامية في كل مدن إسبانيا بلا استثناء.. هل لمحاكم التفتيش له أي أثر اليوم؟؟ كما قلت لك أن نتائج الحروب الصليبية هي قديمة ولم تعد في صالح المسيحي الحالي. بل على العكس كلها في صالح المسلمين لا غيرهم.. لكن الفتوحات الإسلامية أو الغزوات.. نتيجتها مازالت فعالة ونشيطة إلى اليوم.. فلا يمكن إنتخاب مسيحي لأن يكون في منصب الرئاسة على الرغم من علمانية الدول وعولمتها إلا إنها نتيجة دخول المسلمين لمصر مثلاً قبل 1400 مازالت إلى اليوم موجودة. لكن ماهي نتيجة الحملات الصليبية الموجودة حالية؟ لا يوجد.. لذلك أقول لك بأنها قديمة والنقاش حولها يكون مثل النقاش حول طوفان نوح.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [COLOR="black"][SIZE="5"][FONT="Arial"][B]الدول اليوغسلافية هي تتمركز في صربيا الأرثوذكسية وكرواتية الكاثوليكية والبوسنة المسلمة. هذه المكونات الثلاثة لها خلافات مع بعضها البعض منذ مئات السنين. فالمشكلة ليست فقط مع مسلمين ومسيحيين كما يريد البعض تصوره. بل حتى مع الأرثوذكس والكاثوليك. وشخصياً لا أعرف الكثير عن البوسنة والهرسك وكوسوفا إلا قليلاً وذلك لعدة أسباب: 1- نحن نعيش في الشرق وبالتالي من الممكن قراءة التاريخ الشرقي أسهل من التاريخ الأوروبي. 2- لا نسمع من إضطهاد الصرب لمسلمي البوسنة إلا من خلال شيوخ الإسلام.. وهؤلاء لم يصدقوا في حديثهم عن تاريخ مسيحيي الشرق فكيف يمكننا تصديق كلامهم حول التاريخ الآخر؟ 3- لا توجد تغطية ميدانية حديثة تخبرنا بحيثيات الحدث آنذاك.. ولذلك من الغير المنطقي أن أردد كوسوفا وبوسنة وأنا لا أعرف شيء فقط لعمل توازن! هذا غير مقبول أصلاً.. أعتقد بأنك أنت شخصياً لا تعرف الكثير عن البوسنة والهرسك وكل ماتعرفه هي فيما سمعت.. أقول لك صراحة.. كل من يحمل سلاح ويقتل الآخر يدان!.. المسيحي قبل المسلم يدان.. فإن كان المسلم له آيات تحث بالقتل فرسالة المسيح هي السلام وبذلك على المسيحي أن يتواضع ويضع سيفه في غمده..[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR] [B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Black"]سبب عدم حديثي عن أفريقيا الوسطى هي كالتالي (أخذتها من الفيسبوك بتصرف وهو رأي يمثلني) :[/COLOR] [COLOR="Blue"]1- في أماكن الصراعات المسلحة التي لم يغطيها الإعلام جيداً.. توجد طريقيتين للتحدث عنها فإما ألطم في المآتم والزيطة في الزمبليطة وأقوم بتشيير أي بوستات عن الموضوع من غير إمكانية للتأكد من صحة محتواها لأن أصلا لا توجد تغطية ميدانية.. أو أني آخد شنطتي على ضهري وأحجز أول طيارة وأشاهد الأحداث ميدانياً .. 2- فيه فرق بين مناقشة التفاصيل وبين تحليل السياق العام لأزمة ما والحديث عن ارتباطها بينا في المكان والزمان والعقول والنفوس .. يعني رغم بشاعة اللي بيحصل في أفريقيا الوسطى مثلاً إلا أن ارتباطنا بيه - عدا الرابطة الإنسانية والدينية - ضعيف جدا .. لعدة أسباب متعلقة بالعرق والجغرافيا واللغة .. لكن اللي حصل في فرنسا كان بتخطيط تنظيم القاعدة في الجزيرة العربية (الحجاز واليمن) ووثيق الصلة بالدواعش في العراق وسوريا والأردن وسيناء ووادي النيل في مصر والسودان وليبيا وشمال أفريقيا حتى مالي.. 3- الأزمة اللي يكون أحد أطرافها مسلمون أو عرب أو مصريون فهي تهمنا .. سواء كان المسلم ضحية أم مجرم .. فبلاش نتظاهر بالعمى تنسى جرايم المتوحشين في نيجيريا اللي بيقتلوا المسلمين وبيفجروا المساجد وبيخطفوا البنات .. [/COLOR] [COLOR="black"]إنتهى الإقبتاس مع مع تغيير سياق الكلام وتعديل في بعض الألفاظ الغير ملائمة..[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [COLOR="black"][SIZE="5"][FONT="Arial"][B]من يقرأ العهد القديم فقط (على فرض أننا نعيش عام 100 قبل الميلاد) وإن قرأنا آيات العنف في فلن نحمل سلاحنا ونقاتل غيرنا.. نحن نعرف كتبنا أكثر منك صدقني.. فحينما أقول لك بأنه لا أحد يحمل سلاحه فور قراءته للعهد القديم فأنا لا أبالغ لأن هذه هي الحقيقة. لكن المسلم لا.. فآيات العنف المذكورة في القرآن هي وصية أساساً.. لذلك ترى أن الإرهابيين يأتون من كل بقاع الدنيا عرب وعجم.. هذا بالنسبة للعهد القديم.. أما العهد الجديد ففيه من الحث على السلام بشكل فوق المستوى الطبيعي.. وهو المتسوى الصعب الأقرب للمستحيل وهي أن يحب المسيحي عدوه.. في كل أسفار ورسائل العهد الجديد لا يوجد أي لمحة .. حرف.. همسة يتحدث بأي شكل من الأشكال عن الحروب والقتال وتشريعاتها.. لا يوجد أصلاً.. وحتى إعترافنا بالعهد القديم ينبع من حيث إيماننا بالعهد الجديد. بمعنى مثلاً أن بعض الكنائس تأخذ في أحكام الميراث مثلاً من العهد القديم. وذلك لعدم وجودها في العهد الجديد. لكن الحروب والقتال لا نأخذها من العهد القديم.. لأن الموضوع محسوم أصلاً في العهد الجديد (ضع سيفك في غمده) .. أما ما حصل من حروب واقتتالات التي قادوها المسيحيون وإن كانت خطيئة إلا أنها تندرج تحت شؤون الدولية وليست تعاليم إنجيلية..[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR="black"][SIZE="5"][FONT="Arial"][B]مضطر أدخل للأمور التاريخية معلش فأنت تجبرني.. بعد دخول المسلمين لبلاد المسيحيين كان نسبة المسيحيون هو 100% .. لكن اليوم فأعدادهم تعيسة.. فإن وجد مثلاً 10% في مصر فهذا لا يعني لأنكم سمحاء جداً بل هذه رسالة سلبية بان أعداد المسيحيون ينخفض جيلاً بعد جيل لدرجة أن العالم أقام مؤتمرات للحديث عن هذا الموضوع المحزن.. فكيف نسبة المسيحيين في الشرق الأوسط تكون هي أقل نسبة في العالم كله أجمع مع أن يسوع كان يعيش في تلك المنطقة؟ لماذا بقى المسيحيون؟ كان المسلمون بحاجة للمسيحيين بعد دخول أراضيهم وهذا لآنهم اتوا من الصحراء وليست لهم أي مقومات تمكنهم من الحفاظ على الدولة. فحفاظوا على المسيحيين وذلك لخبراتهم الطويلة في مسك شؤون الدولة. يعني مثلاً كانت العملة البيزنطية هي العملة المتداولة منذ الخلفاء الأربعة وحتى الدولة الأموية واحتاج المسلمون 150 سنة حتى يفهموا كيفية صنع تلك العملات.. كان الأقباط يمسكون االشؤون الحسابية في قصور الخلفاء وذلك لعجز المسلمين عن قيام ذلك. وجود المسيحي في الشرق كان مهماً جداً من أجل المسلم والدولة الإسلامية.. تنخفض نسبة المسيحيين شيئاً وشيئاً كلما قلت الحاجة إليهم.. يتم تهجير المسيحيين أولاً بالقوة والعنف.. ثم تأتي فترات سلام ويتم تهجيرهم عن طريق المضايقة.. يعني مثلاً بدايتها هي بناء أربعة مساجد حولين كنيسة.. هذه حركة معروفة. حتى يطفش المسيحي ويمشي.. وجود بضعة مسيحيين في بلد ما بعد ان كانوا أغلبية وأكثرية هذا يتم إحتسابه ضدكم وليس لكم. علماً أن الوجود المسيحي في شمال أفريقيا عدا مصر إختفى تماماً.. والوجود المسيحي في تريكا بعد ان كانوا 100% أصبحوا اليوم 0.5% يعني نص بالمية. أهذه تحسب لكم أم عليكم؟؟[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR] [B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="black"]أين هم النصارى واليهود الذين كانوا يحاورون محمد في الجزيرة العربية؟ أين هم وأين أحفادهم؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [FONT="Arial"][B][SIZE="5"][COLOR="black"]كما أوضحت لك يا أخي العزيز هو كيفية التعامل مع المسيحي شيئاً فشيئاً حتى يختفي تماماً.. قم أنني لا أتحدث عن كل المسلمين الذين هم أخوتنا ويشاركوننا في كل شي ولهم كل الإحترام والمحبة والتقدير.. لا أتكلم عن 80% من المسلمين المسالمين بل أتكلم عن ال20% الذين يطبقون تعاليم دينهم ومن يتكلمون بصوت أعلى من الأكثرية المسالمة.. يوجد مسلمين نحطهم على الجرح يبرى .. وهؤلاء هم الأكثرية. لكن مشكلتنا مع الأقلية التي تطبق آيات القرآن والتي يكون صوتها أعلى. كما حدث مع مسيحي الموصل.. بضعة ألف مسلم من داعش هجروا كل المسيحيين ولم يتحرك مليوني مسلم مسالم. فما فائدة المليونيين مسلم مسالم إذا كانوا لا يتحركون ولا يفعلون شيئاً؟ لذلك نحن في هذا المنتدى نوجه رسالتنا للمسلم المسالم الذي لا يتحرك ويشارك بصمته مع المسلم المعادي المتشدد .. [/COLOR][/SIZE][/B][/FONT] [/QUOTE]

التحقق