الرد على شبهة: الرد الصحيح فى قصة الذبيح – إسحق ام إسماعيل عليهما السلام ؟

[Abdel Messih]

​

بعدما أوقف أستاذنا Molka Molkan دورة اللاهوت الدفاعى لظروف خاصة به ( و نحن فى انتظاره للعودة بمشيئة ربنا يسوع المسيح ) كنت قد أفتقدت متعة الردود على الشبهات مع اعضاء الدورة فأخذت فى شبهة جديدة و بدأت بالرد عليها و من عنده المزيد رجاء ان يضيف ( ملحوظة : هذا الموضوع ليس ضمن موضوعات دورة اللاهوت الدفاعى فانا لست شيئا انا فقط افتقد الدورة )

ها هى الشبهة : http://memod.wordpress.com/2009/05/08/zabei7/

و ها هو الرد بالأقتباس بنعمة ربنا يسوع المسيح :

قسّم ميمو الشبهة الى جزئين الجزء الأول هو من الجهة الاسلامية :

*** اولاً من القرآن الكريم ***

كما نرى و هذا الجزء سيتم تجاهله لأننا فى القسم المسيحى و هدفنا الرد على ما اتدعائته الكاذبة عما أتى فى الكتاب المقدس
اما الجزء الثانى فهو من الجهة المسيحية :

***ثانياً من الكتاب المقدس***

و هذا ما سيتم الرد عليه بنعمة ربنا يسوع المسيح له المجد

و لنبدأ بالأقتباس ثم الرد :

قيل فى الكتاب المقدس الذى لم يسلم من التحريف إن الذبيح هو إسحاق وذُكر ذلك صراحة ً ..

بل قد سلم من التحريف و أقمنا مواضيع عدّة لهذا

ولكن كما يقال ان مرتكب الجريمة لابد وأن يترك أثر لجريمتة.. فأنا أشكر بشدة المُحرف لأنه قد ترك لنا أثار وليس أثر واحد فقط ..

هذه الآثار فى عقلك فقط يا ميمو لأن التحريف فى عقلك و ليس فى الحقيقة

نبدأ بحول الله وقوته:

​

** مقدمه**



** قصة إبراهيم وساره وهاجر من واقع الكتاب **

تفضل ..

الشخص المحورى فى هذا الموضوع هو ( إبرام أبن تارح إبن ناحور ) وإبرام هو إبراهيم .. وكان له أخوه ( ناحور وهو على أسم جده, وهاران ) ثم مات بعد ذلك أخوه هاران .. ولم يتبقى سوى الأخين ( إبراهيم وناحور ) فأخذ كل واحد منهم أمرأة له كما يقول الكتاب:

[ Gn:11:29 ] واتخذ ابرام وناحور لانفسهما امرأتين.اسم امرأة ابرام ساراي واسم امرأة ناحور ملكة بنت هاران ابي ملكة وابي يسكة. ]

ولكن شاء الله أن تكون أمرأة إبراهيم عاقر كما يقول الكتاب:

]-[ Gn:11:30 ] وكانت ساراي عاقرا ليس لها ولد. ]

فذهبوا معاً إلى أرض كنعان فأقاموا فى منطقة تسمى ( حاران ) كما فى Gn11:31 ثم توعد الاله بأن يجعله أمه عظيمه ويباركه وأمره الإله أن يخرج من أرض حاران وكان يبلغ من العمر خمسه وسبعين سنه وكانت تصغره ساره بعشرة سنين:

]-[ Gn:12:4 ] فذهب ابرام كما قال له الرب وذهب معه لوط.وكان ابرام ابن خمس وسبعين سنة لما خرج من حاران. ]

فأحب الله إبراهيم لطاعته وتوعد له الإله بإن يعظم أجره..فطمع أبراهيم فى كرم الإله وقال للرب كل ما تعطينى سيرثه شخص أخر يسمى ( ليعازر الدمشقى ) فقال له الإله لا..لم يرثك ليعازر الدمشقى ولكن سيرثك الذى يخرج من أحشائك.. وهذه كانت أول بشاره لإبراهيم بأن سيولد له من يورثه.. ونقرأ ذلك فى النصوص التاليه:

]-[ Gn:15:1 ] بعد هذه الامور صار كلام الرب الى ابرام في الرؤيا قائلا.لا تخف يا ابرام.انا ترس لك.اجرك كثير جدا. ]

]-[ Gn:15:2 ] فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني وانا ماض عقيما ومالك بيتي هو أليعازر الدمشقي. ]

]-[ Gn:15:3 ] وقال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا وهوذا ابن بيتي وارث لي. ]

]-[ Gn:15:4 ] فاذا كلام الرب اليه قائلا.لا يرثك هذا.بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك. ]

ومن ما سبق يتضح أن ساره كانت عاقر وإبراهيم كان عقيم ومرت عليهم مده لا تقل عن عشرة سنوات طبقاً لواقع النصوص طلبت ساره من إبراهيم شىء ما ونقرأ ذلك فى النصوص التاليه:

]-[ Gn:16:1 ] واما ساراي امرأة ابرام فلم تلد له.وكانت لها جارية مصرية اسمها هاجر. ]

]-[ Gn:16:2 ] فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة.ادخل على جاريتي.لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي. ]

]-[ Gn:16:3 ] فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له.

]-[ Gn:16:4 ] فدخل على هاجر فحبلت.ولما رأت انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها. ]

لحد هنا و جميل بعد كدا هيبدأ إما التدلي و إما الجهل لنرى

فتقول النصوص أن زواج إبراهيم من هاجر المصريه بناءً على طلب من زوجته الأولى ساراى ( ساره ) لانها قالت لإبراهيم إن الرب قد أمسكها عن الولادة فأشارت عليه أن يأخذ هاجر المصريه له زوجه وقالت لعلى أرزق منها بنين أى أن ساره نسب لنفسها المولود قبل أن يأتى..وهنا شىء ملفت للإنتباه ونقطة خطره أن هذا المولود الذى سوف يأتى من هاجر كان ينتظرة كلاً من ( إبراهيم وساره وهاجر ) أذن هذا المولود كان محبوب قبل أن يولد.

فتقول النصوص ؟؟؟



أين نصوص قالت ان المولود الذى يأتى من هاجر انتظره ( ابراهيم و سارة و هاجر ) النصوص دى عندنا ؟؟ مفيش أى نص فى الكتاب المقدس قال ان المولود من هاجر انتظره ابراهيم و هاجر و سارة او ان هذا الابن محبوب قبل الولادة !!

دبت الغيره بداخل ساره لأنها وجدت أن هاجر المصريه صارت حبلى من إبراهيم زوجها..فأسأت معاملتها إلى هاجر المصريه حتى هربت منها

]-[ Gn:16:5 ] فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك.انا دفعت جاريتي الى حضنك.فلما رأت انها حبلت صغرت في عينيها.يقضي الرب بيني وبينك. ]

]-[ Gn:16:6 ] فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك.افعلي بها ما يحسن في عينيك.فاذلّتها ساراي.فهربت من وجهها ]

هى فى نقطة كمان و هى ان لما حبلت هاجر صغرت مولاتها فى عينها فعشان القصة تبقى متكاملة :
Gen 16:5 فقالت ساراي لابرام: «ظلمي عليك! انا دفعت جاريتي الى حضنك فلما رات انها حبلت صغرت في عينيها. يقضي الرب بيني وبينك».

فعندما هربت هاجر إلى البريه وجدها ملاك الرب وسألها من أين أتيت وإلى أين تذهبين فقالت لملاك الرب أنها هاربه من ظلم ساره لها فأمرها أن ترجع مره أخرى إلى ساره

]-[ Gn:16:7 ] فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية.على العين التي في طريق شور. ]

[ ]-[ Gn:16:8 ] وقال يا هاجر جارية ساراي من اين أتيت والى اين تذهبين.فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي. ]

جميل

وبعد ما أمرها ملاك الرب أن ترجع إلى ساره بشرها ببشرى مفرحه ..ألا وهى بشرى بالمولود الذى ينتظره إبراهيم لكى يرثه..

محدش قال ان ده هو المولود الذى ينتظره ابراهيم مفيش أى آية بتقول كدا

والذى تنتظره ساره لكى يكون لها بنين..

ازاى سارة يبقى لها بنين اذا كانت هاجر هى الهتولد ؟!!! :t32:

والذى نتتظره هاجر لأنه إبنها..

دى مفيهاش مشكلة

وجائت هنا البشرى بالمولود الذى ينتظره الجميع..

مين الجميع ؟ لو كان قصدك ابراهيم و سارة و هاجر فقد تم الرد

المولود المحبوب..ألا وهو ( إسماعيل )

]-[ Gn:16:9 ] فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها. ]

]-[ Gn:16:10 ]. وقال لها ملاك الرب تكثيرا اكثر نسلك فلا يعد من الكثرة. ]

]-[ Gn:16:11 ] وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك. ]

وتم بالفعل ما بٌشرت به هاجر المصريه وتحققت ذلك البشاره

]-[ Gn:16:15 ] فولدت هاجر لابرام ابنا.ودعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل. ]

ونضيف على ذلك وعد الإله لإبراهيم وهاجرفى حق إسماعيل لكى نوضح المساواه بينه وبين إسحاق..فتوعد الإله لهاجر وإبراهيم بأن يجعل من إسماعيل أمة عظيمه..ولسنا بصدد إن نتكلم عن من هذه الأمه وما العظمه فى هذه الأمه

[ Gn:21:13 ]-[ وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك ]

[ Gn:21:18 ]-[ قومي احملي الغلام وشدي يدك به.لاني ساجعله امة عظيمة. ]



وبعد ذلك ظهر الرب لإبرام مره أخرى وجعل الاله عهد بينه وبين إبراهيم..وبشر الإله إبراهيم بأكثار نسله وبإنه سوف يخرج منه أمماً وملوكاً

[gn.17.5][فلا يدعى اسمك بعد ابرام بل يكون اسمك ابراهيم.لاني اجعلك ابا لجمهور من الامم.]

[gn.17.6][وأثمرك كثيرا جدا واجعلك امما.وملوك منك يخرجون.]

جميل

ووعده الإله بكل أرض كنعان .. وجعل لإبراهيم ولنسله علامه ألا وهى ( الختان ) وذلك يكون عهداً أبدياً وهذا ما هو نحن عليه الأن كمسلمين ولم يكن عليه النصارى لأنه تم إلغاء الختان بالرغم من أن الختان عهداً أبدياً وكان ذلك على أيد بولس الفريسى بالرغم من إن الإله قال ان الأغلف الذى لم يختتن بذلك يكون قد نكث عهد الإله ونقرأ ذلك فى النصوص القادمه:

[gn.17.10][هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم وبين نسلك من بعدك.يختن منكم كل ذكر.]

[gn.17.11][فتختنون في لحم غرلتكم.فيكون علامة عهد بيني وبينكم.]

[gn.17.12][ابن ثمانية ايام يختن منكم كل ذكر في اجيالكم.وليد البيت والمبتاع بفضة من كل ابن غريب ليس من نسلك.]

[gn.17.13][يختن ختانا وليد بيتك والمبتاع بفضتك.فيكون عهدي في لحمكم عهدا ابديا.]

[ Gn:17:14 ] واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها.انه قد نكث عهدي ]

نعم هو عهد أبدى كما يقول الكتاب لكن لازم تفهم ما هو العهد نشوف الآيات تانى بدون ألوان ميمو عشان نتعرف على العهد من النصوص :
Gen 17:10 هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم وبين نسلك من بعدك: يختن منكم كل ذكر
Gen 17:11 فتختنون في لحم غرلتكم فيكون علامة عهد بيني وبينكم.
Gen 17:12 ابن ثمانية ايام يختن منكم كل ذكر في اجيالكم: وليد البيت والمبتاع بفضة من كل ابن غريب ليس من نسلك.
Gen 17:13 يختن ختانا وليد بيتك والمبتاع بفضتك فيكون عهدي في لحمكم عهدا ابديا.
Gen 17:14 واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها. انه قد نكث عهدي».

فالختان هو علامة عهد بين الله و شعبه

نقطة اتنين هى تدليس ميمو لما قال :

تم إلغاء الختان بالرغم من أن الختان عهداً أبدياً وكان ذلك على أيد بولس الفريسى

و ده لإن القديس العظيم بولس الرسول لم يلغى الختان لكن نشوف هو قال ايه :
Gal 6:13 لأن الذين يختتنون هم لا يحفظون الناموس، بل يريدون أن تختتنوا أنتم لكي يفتخروا في جسدكم.
Gal 6:14 وأما من جهتي، فحاشا لي أن أفتخر إلا بصليب ربنا يسوع المسيح، الذي به قد صلب العالم لي وأنا للعالم.
Gal 6:15 لأنه في المسيح يسوع ليس الختان ينفع شيئا ولا الغرلة، بل الخليقة الجديدة.

القديس بولس الرسول قال : فى المسيح يسوع لا الختان ينفع ولا الغرلة , لكن لم يلغى شيئا كما أتدعى مُدلسنا الحبيب ميمو

ثم جاء من بعد ذلك البشاره بميلاد (إسحاق ) من ساره وسيخرج منها أمما وملوك..وذلك البشاره كانت لإبراهيم ولكن من الملفت للنظر والعجيب ما نراه فى النصوص حيث أن الإله يبشر إبراهيم لميلاد إسحاق وكان إبراهيم يدعوا لإبنه (إسماعيل ) وقال يا ليت إسماعيل يعيش أمامك وهذا يؤكد على حب إبراهيم لإبنه إسماعيل

[ Gn:17:15 ]-[ وقال الله لابراهيم ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة. ]

]-[ Gn:17:16 ] واباركها واعطيك ايضا منها ابنا.اباركها فتكون امما وملوك شعوب منها يكونون. ]

]-[ Gn:17:18 ] وقال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك. ]

]-[ Gn:17:19 ] فقال الله بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق.واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده. ]

وأؤكد إننا لسنا بصدد مع من يكون العهد الإبدى هل إسماعيل ام إسحاق وسوف نتكلم عنها فى مقاله أخرى إن شاء الله.. وتحققت ذلك البشاره فولدت سارة إسحاق

جميل ( أظن المقالة الأخرى هى التى رد عليها أعضاء دورة اللاهوت الدفاعى فى التطبيق العملى الأول )

[ Gn:21:2 ] فحبلت سارة وولدت لابراهيم ابنا في شيخوخته.في الوقت الذي تكلم الله عنه. ]

[ Gn:21:3 ] ودعا ابراهيم اسم ابنه المولود له الذي ولدته له سارة اسحق. ]

ثم خُتن بعد ذلك إسحاق فى اليوم الثامن وكبر وفُطم وكانت له وليمه كبيره يوم فطامه.. ودبت الغيره مره أخرى بين ساره وهاجر فقالت ساره لإبراهيم لا يرث إبن الجاريه مع إبنى وذلك كان من إندفاعها بسبب الغيره وقالت ساره لإبراهيم أطرد هاجر المصريه وإبنها..

لأ هى مش مجرد غيرة هى خوف على ابنها و نشوف الآيات :
Gen 21:9 ورات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح
Gen 21:10 فقالت لابراهيم: «اطرد هذه الجارية وابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحاق».

و نرجع لأصل كلمة يمزح فى اللغة العبرية :
Gen 21:9 ותרא שׂרה את־בן־הגר המצרית אשׁר־ילדה לאברהם מצחק׃
Gen 21:10 ותאמר לאברהם גרשׁ האמה הזאת ואת־בנה כי לא יירשׁ בן־האמה הזאת עם־בני עם־יצחק

و بالذهاب الى :
قاموس سترونج ( Strong's Dictionary ) :
H6711
צחק
tsâchaq
tsaw-khak'
A primitive root; to laugh outright (in merriment or scorn); by implication to sport: - laugh, mock, play, make sport.

و فى الترجمة الانجليزية لكينج جيمس ( King James Version ) نجده يقول :
Gen 21:9 And Sarah saw the son of Hagar the Egyptian, which she had born unto Abraham, mocking.
Gen 21:10 Wherefore she said unto Abraham, Cast out this bondwoman and her son: for the son of this bondwoman shall not be heir with my son, even with Isaac.

و فى ترجمة ( New Life Version ) :
Gen 21:9 And Sarah saw the son of Hagar the Egyptian, whom she had borne to Abraham, scoffing.
Gen 21:10 Therefore she said to Abraham, “Cast out this bondwoman and her son; for the son of this bondwoman shall not be heir with my son, namely with Isaac.”

و فى ( Arabic Life Application Bible ) :
Gen 21:9 ورأت سارة أن ابن هاجر المصرية الذي أنجبته لإبراهيم يسخر من ابنها إسحق،
Gen 21:10 فقالت لإبر اهيم: «اطرد هذه الجارية وابنها، فإن ابن الجارية لن يرث مع ابني إسحق».


و تقريبا كلّهم نفس المعنى اذ ان المزاح ليس مجرد مزاح بين أخ و أخيه و انما سخرية من اسماعيل لاسحق

نستكمل معاً :

وعند الصباح أعطى إبراهيم لهاجر قربة ماء وأعطاها إسماعيل وصرفها فتاهت فى ( بئر سبع ) كما يقول الكتاب:

[Gn:21:14] فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها.فمضت وتاهت في برية بئر سبع.

ويركز كاتب سفر التكوين الضوء على إسماعيل ولم يلقى الضوء على إسحاق فنجد دون سابق مقدمات إن إسماعيل كبر وتزوج وسكن فى برية فاران

[ Gn:21:20 ] وكان الله مع الغلامفكبر.وسكن في البرية وكان ينمو رامي قوس. ]

[ Gn:21:21 ] وسكن في برية فاران.وأخذت له امه زوجة من ارض مصر ]

ويعود بنا الكاتب مره أخرى إلى إبراهيم ويخبرنا بإنه تغرب فى فلسطين أياماً كثيرة وبعد ذلك أمتحن الرب إبراهيم بذبح إبنه وسنعرف من هو هذا الإبن بعد قليل.

لم يلقى الضوء على اسحق ؟؟ دا ميمو لم يقرأ الكتاب اصلا !!

ملاحظات على قصة إبراهيم وساره وهاجر والذبيح :

ورينا ..

* سقط الكاتب عدة سقطات وإبرزهم وما يهمنا فى هذا الصدد إنه بعد ميلاد إسحاق وفطامه توجه مباشرةً إلى إسماعيل وجعله ينمو ويكبر ويتزوج ويكن فى مكان أخر وهو جبال فاران وكل ذلك دون سابق مقدمات وتجاهل إسحاق بالمره..كأنه يريد أن ينهى ذكر إسماعيل عند هذا الحد قبل أختبار الذبح.

هو مش كأنه يريد هى الحقيقة يا عزيزى

​

* أصدق الحديث هو كتاب الله فأخبرنا الله تبارك وتعالى بترتيب لقصة سيدنا أبراهيم وإسحاق وإسماعيل وأختبار الذبح وهذا يختلف مع ما جاء فى العهد القديم ونوضحه فى الأتى:

*** فى القرأن الكريم: 1- ولادة إسماعيل . 2- اختبار الذبح . 3- ولادة إسحاق .

*** فى التـــــــــوراه: 1- ولادة إسماعيل . 2- ولادة إسحاق . 3- اختبار الذبح .

مش موضوعى دلوقتى القرآن

نجد الأختلاف بين القرأن و التوراه والأختلاف فى ترتيب الأحداث .. وهذا تعمد واضح من الكاتب ان يركز الأضواء فى نصوصه على إسماعيل وكبره مبكراً وزوجه وجعله يهاجر ويسكن فى فاران .. دون أن يذكر شىء عن حياة إسحاق فى هذا الوقت .. ولكن صدق الله العظيم عندما أخبرنا بهذا الترتيب 1- ولادة إسماعيل 2- اختبار الذبح 3- ولادة إسحاق

يا ميمو مش فى الحدث ده بس الفرق يا عزيزى بين التوراة و المقدسة و قرآنك كالفرق بين السماء و الأرض

وكان هذا الترتيب فى التوراه ولكنه حُرف بالفعل وهذا ليس ادعاء منى بذلك ولكن بالأدله ودائما ً الجانى يترك أثر لجريمته..فترك لنا المُحرف الكذوب غير الذكور أثر التحريفه

ورينا يا ميمو أدينا قاعدين ...

وهو كالأتى:

وهى أننا نجد أن عندما وُلد إسحاق كان إسماعيل يبلغ من العمر 14 سنه ونستنتج ذلك من النصوص الآتيه:

تكوين 16: 16 (كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.)

تكوين 21:5. (وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍحِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.)

فكان إبراهيم يبلغ من العمر ( 86 ) سنه عندما ولد إسماعيل..ويبلغ من العمر (100 ) سنه عندما ولد إسحاق .وعندما نطرح عمر إبراهيم عندما اولد إسماعيل ومن بعده إسحاق يكونا لناتج ( 14 سنه ) وهو عمر إسماعيل..ونتفاجىء بأن الكاتب يخبرنا فى الأصحاح 21 بأن بعد ميلاد إسحاق نشبت الغيره مره أخرى بين ساره وهاجر وقالت ساره لإبراهيم أطرد هاجر وأبنها ..

لا اشكال حتّى الآن

ونركز على أن إسماعيل كان يبلغ من العمر (14 سنه ) وفعل ذلك إبراهيم وطرد هاجر وأبنها ونقرأ فى النص التالى معضله:

[الفاندايك][Gn.21.14][. فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها.فمضت وتاهت في برية بئر سبع.]

[اليسوعية][Gn.21.14][ فبكر إبراهيم في الصباح وأخذ خبزا وقربة ماء فأعطاهما هاجر وجعل الولد على كتفها، وصرفها. فمضت وتاهت في برية بئر سبع. ]

[السارة][Gn.21.14][ فبكر إبراهيم في الغد وأخذ خبزا وقربة ماء، فأعطاهما لهاجر ووضع الصبي على كتفها وصرفها، فمضت تهيم على وجهها في صحراء بئر سبع. ]

[الحياة][Gn.21.14][ فنهض إبراهيم في الصباح الباكر وأخذ خبزا وقربة ماء ودفعهما إلى هاجر،ووضعهما على كتفيها، ثم صرفها مع الصبي. فهامت على وجهها في برية بئر سبع.]

[الكاثوليكة][Gn.21.14][فبكر إبراهيم في الصباح وأخذ خبزا وقربة ماء فأعطاهما هاجر وجعل الولد على كتفها، وصرفها.فمضت وتاهت في برية بئر سبع.]

فنجد أن كل التراجم تقول أن إبراهيم وضع قربة الماء والولد على كتف هاجر .. فكيف لهاجر أن تحمل غلام يبلغ من العمر ( 14 سنه ) على كتفها ؟ بالأضافه إلى قربة ماء ؟ ونجد الكاتب يقول أنها طرحت الولد تحت أحدى الأشجار:

[الفاندايك][Gn.21.15][ولما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار.]

فهل تطرح هاجر غلام يبلغ من العمر ( 14 سنه ) تحت شجرة؟

فهذا دليل واضح على أن الكاتب تعمد أن يكبر إسماعيل عن عمره .. وقد نسى الكاتب إنه ذكر من قبل عمر إبراهيم عندما ولد إسماعيل و ولد إسحاق وبمقارنة بسيطهب ينهم يتضح ان عمر إسماعيل ( 14 سنه ) فكيف لهاجر ان تحمل قربة ماء وإسماعيل 14 سنه على كتفها ؟ ثم تذهب وتمشى به لمسافه بعيده جدا لان النص يقول حتى نفذ الماء , ومن المعروف ان القربة يكون فيها ماء ليس بقليل ويكفى لمدة ساعات , إذان هاجر سافرت بإبنها وتسير على الأقدام لمدة ساعات , فكيف لها أن تحمل أبن يبلغ من العمر 14 سنه على كتفها ؟

إذن من الواضح ان هناك خطأ واضح وهو ان الكاتب تعمد فى تكبيره لسن إسماعيل وزواجه وجعله يهاجر ويسكن فى فاران .. وهذا السن خاطىء ولكن كان إسماعيل فى ذلك الوقت صغير السن وكان بعدها إختبار الذبح ثم ميلاد إسحاق كما أخبرنا الله عز وجل ..

ونفهم من ذلك عدم المصداقيه فى ما ينقله لنا كاتب هذا السفر حيث أننا نجد نصوص ليست فى محلها وعدم ترتيب للأحداث ونجد أن الكاتب يخبرنا أن إبراهيم مكث أيام كثيره فى فلسطين ولم يذكر لنا أين ذهب بعدها وبعدها مباشرة دخل فى الأختبار الإلهى.. انتهى

طيب نفهم مع بعض الحتّة دى :

أصح ترجمة عربية و أشهر ترجمة عربية هى ترجمة سميث و فاندايك فنضعها :
SVD :
Gen 21:14 فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها. فمضت وتاهت في برية بئر سبع.

فواضح حتّى ان الذى وضع على كتف هاجر كانا شيئان فقط

اياهما

هما : الخبذ و قربة الماء

و للتأكيد نضع ترجمة تفسيرية و هى ترجمة الحياة :
ALAB :
Gen 21:14 فنهض إبراهيم في الصباح الباكر وأخذ خبزا وقربة ماء ودفعهما إلى هاجر، ووضعهما على كتفيها، ثم صرفها مع الصبي. فهامت على وجهها في برية بئر سبع.

فيتضح اذا انه صرفها مع الصبى و لم تحمله على كتفها كما ظن ميمو ( مع العلم ان كل ما أتى به ميمو مجرد تراجم ليس الا فمن الممكن ان يُخطئ المترجم ) و لكنى اُفضل الذهاب للترجمة السبعينية لنرى بوضوح أكثر :
Gen 21:14 ἀνέστη δὲ Αβρααμ τὸ πρωὶ καὶ ἔλαβεν ἄρτους καὶ ἀσκὸν ὕδατος καὶ ἔδωκεν Αγαρ καὶ ἐπέθηκεν ἐπὶ τὸν ὦμον καὶ τὸ παιδίον καὶ ἀπέστειλεν αὐτήν. ἀπελθοῦσα δὲ ἐπλανᾶτο τὴν ἔρημον κατὰ τὸ φρέαρ τοῦ ὅρκου.

و للسهولة أكثر للفحص سأصق النص و أضع منه هذا الجزء فقط :
καὶ ἔλαβεν ἄρτους καὶ ἀσκὸν ὕδατος καὶ ἔδωκεν Αγαρ καὶ ἐπέθηκεν ἐπὶ τὸν ὦμον καὶ τὸ παιδίον καὶ ἀπέστειλεν αὐτήν

و الذى تم ترجمته فى SVD الى :
واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها.

و لنرى معا الكلمات فى القاموس : ( طبعا هو فى القاموس بيضع أصل الكلمة )
Strong's Dictionary :

1 - καὶ :
G2532
καί
kai
kahee
Apparently a primary particle, having a copulative and sometimes also a cumulative force; and, also, even, so, then, too, etc.; often used in connection (or composition) with other particles or small words: - and, also, both, but, even, for, if, indeed, likewise, moreover, or, so, that, then, therefore, when, yea, yet.

2 - ἔλαβεν :
G2983
λαμβάνω
lambanō
lam-ban'-o
A prolonged form of a primary verb, which is used only as an alternate in certain tenses; to take (in very many applications, literally and figuratively [probably objective or active, to get hold of; whereas G1209 is rather subjective or passive, to have offered to one; while G138 is more violent, to seize or remove]): - accept, + be amazed, assay, attain, bring, X when I call, catch, come on (X unto), + forget, have, hold, obtain, receive (X after), take (away, up).

3 - ἄρτους :
G740
ἄρτος
artos
ar'-tos
From G142; bread (as raised) or a loaf: - (shew-) bread, loaf.

4 - ἀσκὸν :
G779
ἀσκός
askos
as-kos'
From the same as G778; a leathern (or skin) bag used as a bottle: - bottle.

5 - ὕδατος :
G5204
ὕδωρ, ὕδατος
hudōr hudatos
hoo'-dor, hoo'-dat-os, etc.
From the base of G5205; water (as if rainy) literally or figuratively: - water.

6 - ἔδωκεν :
G1325
δίδωμι
didōmi
did'-o-mee
A prolonged form of a primary verb (which is used as an alternate in most of the tenses); to give (used in a very wide application, properly or by implication, literally or figuratively; greatly modified by the connection): - adventure, bestow, bring forth, commit, deliver (up), give, grant, hinder, make, minister, number, offer, have power, put, receive, set, shew, smite (+ with the hand), strike (+ with the palm of the hand), suffer, take, utter, yield.


7 - Αγαρ :
G28
Ἄγαρ
Agar
ag'-ar
Of Hebrew origin [H1904]; Hagar, the concubine of Abraham: - Hagar.

8 - ἐπέθηκεν :
G2007
ἐπιτίθημι
epitithēmi
ep-ee-tith'-ay-mee
From G1909 and G5087; to impose (in a friendly or hostile sense): - add unto, lade, lay upon, put (up) on, set on (up), + surname, X wound.

9 - ἐπὶ :
G1909
ἐπί
epi
ep-ee'
A primary preposition properly meaning superimposition (of time, place, order, etc.), as a relation of distribution [with the genitive case], that is, over, upon, etc.; of rest (with the dative case) at, on, etc.; of direction (with the accusative case) towards, upon, etc.: - about (the times), above, after, against, among, as long as (touching), at, beside, X have charge of, (be-, [where-]) fore, in (a place, as much as, the time of, -to), (because) of, (up-) on (behalf of) over, (by, for) the space of, through (-out), (un-) to (-ward), with. In compounds it retains essentially the same import, at, upon, etc. (literally or figuratively).

10 - τὸν :
G3588
ὁ, ἡ, τό
ho hē to
ho, hay, to
The masculine, feminine (second) and neuter (third) forms, in all their inflections; the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom): - the, this, that, one, he, she, it, etc.

11 - ὦμον :
G3676
ὅμως
homōs
hom'-oce
Adverb from the base of G3674; at the same time, that is, (conjugationally) notwithstanding, yet still: - and even, nevertheless, though but.

12 - παιδίον :
G3813
παιδίον
paidion
pahee-dee'-on
Neuter diminutive of G3816; a childling (of either sex), that is, (properly) an infant, or (by extension) a half grown boy or girl; figuratively an immature Christian: - (little, young) child, damsel.

13 - ἀπέστειλεν :
G649
ἀποστέλλω
apostellō
ap-os-tel'-lo
From G575 and G4724; set apart, that is, (by implication) to send out (properly on a mission) literally or figuratively: - put in, send (away, forth, out), set [at liberty].

14 - αυτην :
G846
αὐτός
autos
ow-tos'
From the particle αὖ au (perhaps akin to the base of G109 through the idea of a baffling wind; backward); the reflexive pronoun self, used (alone or in the compound of G1438) of the third person, and (with the proper personal pronoun) of the other persons: - her, it (-self), one, the other, (mine) own, said, ([self-], the) same, ([him-, my-, thy-]) self, [your-] selves, she, that, their (-s), them ([-selves]), there [-at, -by, -in, -into, -of, -on, -with], they, (these) things, this (man), those, together, very, which. Compare G848.

و من خلال ما سبق يتضح ان ما أتى فى ترجمتى SVD و ALAB يوضح ان هاجر لم تحمل اسماعيل على كتفها و انما اخذته معها لكن ليس بالحمل على الكتف

يُتبع بمشيئة ربنا يسوع المسيح له المجد​

 

[Molka Molkan]

تحياتي لك حبيبي عبد المسيح، أحيي فيك حبك للخدمة بشكل عام وللدفاعيات بشكل خاص وأحيي فيك أنك تحب التدرب حتى ولو لم يطلب أحد منك، وأحي فيك الدخول إلى البرامج ومعرفة ما بها وكيفية إستخدامها..

إسمح لي بالمشاركة كلما توفر الوقت لدي، سأضع ردي على كلامه عن كيف تحمل هاجر إبنها البالغ من العمر أكثر من 14 عامً، كنت قد كتبته منذ فترة..


الرد على شبهة :هل حملت هاجر إسماعيل على كتفها بالرغم من كبره ؟ هل أخطأ الكتاب المقدس في قصّة طرد هاجر وإبنها إسماعيل ؟

 

[Abdel Messih]

شكرا ليك Molka Molkan انت تعبت معانا كتير أوى و ماكدبش عليك هتفضل تتعب معانا ههههه
بجد احنا بنستفيد منك جدا و منتظرين الوقت التقدر تتابع فيه معانا بطريقة مستمرة

 

[Abdel Messih]

تابع الرد الصحيح فى قصة الذبيح – إسحق ام إسماعيل عليهما السلام ؟

سلام ربنا يسوع المسيح للكل مرة أخرى لأستكمال الرد على شبهة ميمو

من هو الذبيح إسحق ام إسماعيل ؟

​

يستدل النصارى بنص ذًكر فى العهد القديم على أن الذبيح هو إسحاق بن إبراهيم ويدور عدة تساؤلات حول هذا النص صرحة لم أجد لها إجابه..

و اليوم تجد الاجابة

وإذا قرأنا هذا النص بتمعن بوصعه فى سياقه مع الأخذ فى الإعتبار القصه السابقه سنجد ان إسحاق ليس له علاقه بالنص على الأطلاق وهذا ما سنوضحه بفضل الله من العهد القديم ..

بل ما سيتضح هو جهلك التام بالكتاب المقدس

وإليكم النص والتعليق فى عدة نقاط:

][Gn.22.2][فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك)

جميل جداً نشوف تساؤلات ميمو الحيران و نرد عليها :

والنقاط المطروحه هى:

و يضع خمس نقاط و يتكلم عنها هم :

1- من هو الإبن الوحيد ؟

2- هل إسماعيل إبن إبراهيم ؟هل هاجر كانت زوجة لإبراهيم؟ هل هو إبن شرعى لإبراهيم؟

3- من هو الإبن الذى يحبه إبراهيم ؟

4- ما هى شروط الذبيحه المقدمه التى تٌقدم على المذبح ؟

5- أين ذهب إبراهيم بعد نجاحه فى الإختبار الإلهى ؟

و من ثم يبدأ :

اولاً : من هو الإبن الوحيد ؟

فالنص المذكور يقول : إبنك وحيدك الذى تحبه إسحاق ... ولكن عندما نتصفح فى الكتاب المقدس نجد الإتى:

تكوين 16: 16 (كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.)

تكوين 5:21. (وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.)

فيتضح من ذلك أن إسماعيل كان أكبر من إسحاق بـ ( 14 سنه ) فكيف يكون إسحاق هو الإبن الوحيد فى حين ان إسماعيل هو الإكبر؟ إذن إسماعيل ظل وحيداً لمدة ( 14 عام ) إذا أخذنا برواية الكاتب .. فكيف يكون إسحاق هو الوحيد ؟

أقولك انا كيف :
شوف يا عزيزى منذ أيام آدم و حواء قال الله :
Gen 2:24 لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكونان جسدا واحدا.

و واضح جدا انه يتكلم عن الرجل الواحد الذى يترك أباه و أمه و يلتصق بأمرأته الواحدة و قد أكّد على هذا النص فى العهد الجديد السيّد المسيح له المجد قائلا :
Mat 19:5 وقال: «من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا.
Mat 19:6 إذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان».

اذا ففى العهدين القديم و الجديد كانت شريعة الزوجة الواحدة و من الواضح جدا فى الكتاب المقدس ان الزوجة الأولى التى أتخذها ابراهيم هى سارة اذا فأى زوجة أخرى غير سارة لا يعترف الرب بها كزوجة لأبراهيم و لهذا عندما نرى سارة طلبت من ابراهيم ان يطرد الجارية قال له الله ان يسمع لكلام سارة و لنرى الآيات المقدسة :
Gen 21:9 ورات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح
Gen 21:10 فقالت لابراهيم: «اطرد هذه الجارية وابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحاق».
Gen 21:11 فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه.
Gen 21:12 فقال الله لابراهيم: «لا يقبح في عينيك من اجل الغلام ومن اجل جاريتك. في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحاق يدعى لك نسل.
Gen 21:13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك».

و نرى ايضا الله عندما كلّم ابراهيم عن هاجر كلّمها بصفتها جارية و ليس كزوجة فالله لم يعترف أبداً ان هذا زواج تم بقبول الله الله لم يقبل هذا الزواج أبداً فمن الطبيعى ايضا عندما يُكلّم ابراهيم عن اسحاق فسيكلّمه بصفته ابنه الوحيد لأنه لم يعترف بهاجر كزوجة فكيف يعترف بأبنها كابن لأبراهيم ؟!!!!

ثانياً : هل إسماعيل إبن إبراهيم ؟ هل هو إبن شرعى لإبراهيم؟

** هل كانت هاجر زوجة لإبراهيم مثل ساره ؟
يقول الكتاب عن سارة :
[ Gn:11:29 ] واتخذ ابرام وناحور لانفسهما امرأتين.اسم امرأة ابرام ساراي واسم امرأة ناحور ملكة بنت هاران ابي ملكة وابي يسكة. ]
إذاً الكتاب يقول ان إبراهيم أتخذ أمرأة وهى ساره وأنتم تقولون انها زوجة شرعية له .. وأيضاً هذا هو الحال مع هاجر بل وأقوى..لنرى ماذا يقول الكتاب :
]-[ Gn:16:1 ] واما ساراي امرأة ابرام فلم تلد له.وكانت لها جارية مصرية اسمها هاجر. ]
]-[ Gn:16:2 ] فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة.ادخل على جاريتي.لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي. ]
]-[ Gn:16:3 ] فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له.رأيتم يا نصارى يا من تقولون ان هاجر ليست زوجة لإبراهيم؟ الجواب من كاتب الكتاب المقدس الذى يكتب وهو مساق بالروح القدس ( وأعطتها لإبرام رجلها زوجة له ) إذاً على ماذا تعترضون ؟!!

من الذى أعطى لابراهيم الزوجة هل هو الله ؟ ام هى سارة ؟ الله لم يعترف بهاجر كزوجة أبداً

يقول الكتاب الأتى :

]-[ Gn:17:23 ]فاخذ ابراهيم اسماعيل ابنه وجميع ولدان بيته وجميع المبتاعين بفضته كل ذكر من اهل بيت ابراهيم وختن لحم غرلتهم في ذلك اليوم عينه كما كلمه الله. ]

]-[ Gn:25:9 ] ودفنه اسحق واسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثّي الذي امام ممرا. ]

]-[ Gn:21:11 ] فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه. ]…ابنه هنا تعنى إسماعيل وذلك من السياق.

[ Chr1:1:28 ]. ابنا ابراهيم اسحق واسماعيل. << اخبار الأيام الأول.

إذن إسماعيل هو إبن إبراهيم كما تقول النصوص ولا يقدر أحد أن ينكر ذلك ..

نعم هو ابنه جسدياُ لكن الله لم يعترف به و لم يوافق عليه أبداُ و لهذا تعامل مع اسحق على انه الابن الوحيد هو بالفعل الابن الوحيد بحسب اختيار الله فمن خلال قراءة الكتاب المقدس لا يمكننا ان نرى ان الله هو من اختار هاجر لتكون زوجة ولا بعدما اصبحت زوجة اعترف بها انها زوجة

ويبقى الإجابه على سؤال

هل إسماعيل إبن شرعى لإبراهيم حيث إنه إبن جاريه ؟

هنا نترك حرية الإختيار لليهود والنصارى فما يختاروه سأوافق عليه دون تردد ..

اذا كنت تقصد بكلمة شرعى أى ( هل الله موافق عليه كابن ام لا ) فالاجابة لا

فنجد ان الكتاب يقول بشأن اولاد يعقوب الإثنى عشر ( الأسباط ) ان منهم أولاد جوارى وكانوا أولاد شرعيين ليعقوب … فهل ( جاد , دان , نفتالى , أشير ) ابناء غير شرعيين ليعقوب ؟ إذن أربع أسباط أصبحوا من أولاد غير شرعيين.. فهل تقبلوا ذلك يا نصارى ؟

وإذا قبلتوا وحسبتوهم أولاد شرعيين ليعقوب .. أذن إسماعيل إبن الجاريه يكون إبن شرعى لإبراهيم أيضاً .. وإليكم الدليل:

التكوين 30 من عدد 3 إلى 13: ( فَقَالَتْ: «هُوَذَا جَارِيَتِي بَلْهَةُ. ادْخُلْ عَلَيْهَا فَتَلِدَ عَلَى رُكْبَتَيَّ وَأُرْزَقُ أَنَا أَيْضاً مِنْهَا بَنِينَ». 4فَأَعْطَتْهُ بَلْهَةَ جَارِيَتَهَا زَوْجَةً فَدَخَلَ عَلَيْهَا يَعْقُوبُ 5فَحَبِلَتْ بَلْهَةُ وَوَلَدَتْ لِيَعْقُوبَ ابْناً 6فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ قَضَى لِيَ اللهُ وَسَمِعَ أَيْضاً لِصَوْتِي وَأَعْطَانِيَ ابْناً». لِذَلِكَ دَعَتِ اسْمَهُ «دَاناً». 7وَحَبِلَتْ أَيْضاً بَلْهَةُ جَارِيَةُ رَاحِيلَ وَوَلَدَتِ ابْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 8فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ صَارَعْتُ أُخْتِي مُصَارَعَاتِ اللهِ وَغَلَبْتُ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «نَفْتَالِي..9وَلَمَّا رَأَتْ لَيْئَةُ أَنَّهَا تَوَقَّفَتْ عَنِ الْوِلاَدَةِ أَخَذَتْ زِلْفَةَ جَارِيَتَهَا وَأَعْطَتْهَا لِيَعْقُوبَ زَوْجَةً 10فَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ لِيَعْقُوبَ ابْناً. 11فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِسَعْدٍ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «جَاداً». 12وَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ ابْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 13فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِغِبْطَتِي لأَنَّهُ تُغَبِّطُنِي بَنَاتٌ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «أَشِيرَ»

وقد حسبوا بالفعل من ابناء يعقوب الشرعيين وكانوا من الأسباط الأثنى عشر وورثوا كما يرث غيرهم من الإبناء:

الكوين35 من عدد 22 إلى 26 ( وَكَانَ بَنُو يَعْقُوبَ اثْنَيْ عَشَرَ: 23بَنُو لَيْئَةَ: رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ وَشَمْعُونُ وَلاَوِي وَيَهُوذَا وَيَسَّاكَرُ وَزَبُولُونُ. 24وَابْنَا رَاحِيلَ؛ يُوسُفُ وَبِنْيَامِينُ. 25وَابْنَا بِلْهَةَ جَارِيَةِ رَاحِيلَ: دَانُ وَنَفْتَالِي. 26وَابْنَا زِلْفَةَ جَارِيَةِ لَيْئَةَ: جَادُ وَأَشِيرُ. هَؤُلاَءِ بَنُو يَعْقُوبَ الَّذِينَ وُلِدُوا لَهُ فِي فَدَّانَِ أَرَامَ.)

إذن إسماعيل أيضاً إبن شرعى لإبراهيم ..فهل من معترض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم انا معترض فمع كل هذا نجد ان الرب بحسب البشائر المقدسة قد جاء من نسل يهوذا الذى هو ابن يعقوب من ليئة التى هى الزوجة الأولى :
Gen 29:31 وراى الرب ان ليئة مكروهة ففتح رحمها. واما راحيل فكانت عاقرا.
Gen 29:32 فحبلت ليئة وولدت ابنا ودعت اسمه راوبين لانها قالت: «ان الرب قد نظر الى مذلتي. انه الان يحبني رجلي».
Gen 29:33 وحبلت ايضا وولدت ابنا وقالت: «ان الرب قد سمع اني مكروهة فاعطاني هذا ايضا». فدعت اسمه «شمعون».
Gen 29:34 وحبلت ايضا وولدت ابنا وقالت: «الان هذه المرة يقترن بي رجلي لاني ولدت له ثلاثة بنين». لذلك دعي اسمه «لاوي».
Gen 29:35 وحبلت ايضا وولدت ابنا وقالت: «هذه المرة احمد الرب». لذلك دعت اسمه «يهوذا». ثم توقفت عن الولادة.

و قد سبق الرد على موضوع ابن شرعى

ثالثاً: من هو الإبن الذى يحبه إبراهيم ؟

فإن النص الخاص بالذبيح يقول: ( خذ ابنك وحيدك الذي تحبه )

وبفضل الله أثبتنا ان إسماعيل إبن لإبراهيم .. وأثبتنا ان إسماعيل هو إبن إبراهيم الوحيد لمدة 14 عام .. ويبقى لنا الأثبات إنه هو الإبن المحبوب

قد تم الرد عليك و سيتم ..

1- إسماعيل الإبن المحبوب والمنتظر بالنسبه لساره:

فإذا تأملنا فى القصة التى ذكرناها سابقاً سنجد إن إبراهيم تزوج من هاجر المصريه بناءً على طلب من ساره وليس منه هو..والهدف من ذلك ان ساره كانت عاقر ولا تنجب الأطفال فطلبت من إبراهيم وقالت:

]-[ Gn:16:2 ] فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة.ادخل على جاريتي.لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي. ]

هل لاحظتم ماذا قالت ساره ؟ لعلى أرزق منها بنين .. من التى سترزق ؟ ساره ..أى إنها نسبت المولود قبل أن يأتى إليها بالرغم إنه إذا أتى هذا المولود فهو أبن لهاجر .. ولكن من أشتياقها وحبها للأطفال نسبت هذا المولود لها..أى إنها كانت تحبه وكانت تنتظره .

كل ما قالته سارة لعلى أرزق منها بطفل و كل ما ليس بالنص هو من رأسك يا ميمو :a82:

2- إسماعيل الإبن المحبوب جداً لدى إبراهيم :

فنجد شىء عجيب جداً .. نجد إن الرب يُبشر إبراهيم بميلاد إبن أخر له وهو ( إسحاق ) تتوقعوا ماذا كان رد إبراهيم على الإله ؟ هل فرح إبراهيم بميلاد إسحاق ؟ هل قال شكر الإله على ذلك ؟ هل تمنى أن يحدث ذلك ؟ سنجد العجب فى سياق النصوص الأتيه :

[ Gn:17:15 ]-[ وقال الله لابراهيم ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة. ]

]-[ Gn:17:16 ] واباركها واعطيك ايضا منها ابنا.اباركها فتكون امما وملوك شعوب منها يكونون. ]

]-[ Gn:17:18 ] وقال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك. ]

]-[ Gn:17:19 ] فقال الله بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق.واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده

رأيت أخى المسلم وصديقى النصرانى ماذا كانر د إبراهيم على الإله بعد أن بشره الإله بإبن آخر له من ساره؟ كان رد إبراهيم ( ليت إسماعيل يعيش أمامك ) كان رده أن يدعى لإبنه إسماعيل عندما كان يبشره الإله بإبن آخر .. فعلى ماذا يدل هذا الدعاء ؟

إنه يدل على حب إبراهيم الشديد لإبنه إسماعيل..وكان إبراهيم ينتظر إسماعيل لكى يرث منه ونتذكر سوياً هذه النصوص:

]-[ Gn:15:2 ] فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني وانا ماض عقيما ومالك بيتي هو أليعازر الدمشقي. ]

]-[ Gn:15:3 ] وقال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا وهوذا ابن بيتي وارث لي. ]

]-[ Gn:15:4 ] فاذا كلام الرب اليه قائلا.لا يرثك هذا.بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك.

إذن إبراهيم كان ينتظر الذى يخرج من أحشائه لكى يرثه .. ومن أول من ولد لإبراهيم غير إسماعيل؟

إذن إبراهيم كان ينتظر ويحب إبنه إسماعيل أكثر من إبنه إسحاق وأكدنا ذلك بفضل الله من النصوص السابقه.

عزيزى يُحبه فلا اشكال لأنه ابنه بالجسد لكن بالنسبة لموضوع الوراثة فنرى الكتاب يقول :

Gen 21:9 ورات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح
Gen 21:10 فقالت لابراهيم: «اطرد هذه الجارية وابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحاق».
Gen 21:11 فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه.
Gen 21:12 فقال الله لابراهيم: «لا يقبح في عينيك من اجل الغلام ومن اجل جاريتك. في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحاق يدعى لك نسل.
Gen 21:13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك».

واضح جدا من النصوص ان الوريث هو اسحق و باسحق يدعى لابراهيم نسل لكن اسماعيل سيكون امّة عظيمة و لكن باسحاق يدعى نسلا لأبراهيم

3- إسماعيل الإبن المحبوب لدى أمه هاجر:

وهذا شىء طبيعى أن تُحب الأم إبنها ومن الطبيعى جداً إن تنتظره..فحملته معاها على كتفها لساعات طويله وكانت تبحث له عن ماء لكى يشرب حسب رواية الكتاب..

فينطبق بذلك صفة الحب لإسماعيل ..

قد تم الرد على كل ما بهذه النقطة

فإسماعيل هو ( الإبن الوحيد المحبوب لإبراهيم وساره وهاجر )

ايضا تم الرد

رابعاً:ما هى شروط الذبيحه المقدمه التى تٌقدم على المذبح ؟

فنجد إن إبراهيم كان يقدم ذبيحه على المذبح والذبيحه أو القربان تتمثل فى إبنه ( المفروض إنه إسحاق ) فهناك عدة شروط للذبيحه وهما كالإتى:

الشرط الأول :- لابد وإن يحدد الإله مكان الذى ستذبح فيه الذبيحه .

والدليل على ذلك من العهد القديم بان الإله هو الذى يحدد مكان تقدمة القربان الذى هو الذبيحه

]-[ Dt:16:5 ] لا يحل لك ان تذبح الفصح في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك ]

]-[ Dt:16:6 ]بل في المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه.هناك تذبح الفصح مساء نحو غروب الشمس في ميعاد خروجك من مصر. ]



-[ Dt:12:13 ] احترز من ان تصعد محرقاتك في كل مكان تراه. ]

]-[ Dt:12:14 ] بل في المكان الذي يختاره الرب في احد اسباطك.هناك تصعد محرقاتك وهناك تعمل كل ما انا اوصيك به. ]

وقد تحقق هذا الشرط فى لاقربان أو الذبيحه الذى كان يقدمه إبراهيم فاقل الرب (فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك) إذن حدد الرب مكان القربان وهو ( أرض المرايا ) والجبل الذى حدده الإله.

جميل

الشرط الثانى:- ان تكون الذبيحه من الابكار .

والدليل على ذلك أيضاً من العهد القديم بإن القربان أو الذبيحه لابد وأن يكون من الابكار:

[ Gn:4:4 ]-[ وقدم هابيل ايضا من ابكار غنمه ومن سمانها.فنظر الرب الى هابيل وقربانه. ]

[ Nm:8:17 ]-[ لان لي كل بكر في بني اسرائيل من الناس ومن البهائم.يوم ضربت كل بكر في ارض مصر قدّستهم لي. ]

-[ Nm:8:18 ]-[ فاتخذت اللاويين بدل كل بكر في بني اسرائيل. ]



[ Ex:13:1 ]-[ وكلم الرب موسى قائلا. ]

[ Ex:13:2 ]-[ قدس لي كل بكر كل فاتح رحم من بني اسرائيل من الناس ومن البهائم.انه لي. ]

ولا يقل احد ان هذا الشرط وجد فى الشريعه والشريعه نزلت بعد إبراهيم لان هابيل أيضاً قبل الشريعه وقدم قربانه من الابكار .. إذن هذا شىء منذ القدم ان القربان او الذبيحه لابد ان تكون من الأبكار وأكد الرب الإله على ذلك بأن وضع هذا التشريع فى نصوص الشريعه .

فعلى من ينطبق هذا الشرط ؟ على من ينطبق أن يكون من الأبكار ويكون فاتح رحم ؟

فالنص يقول ( خذ ابنك وحيدك الذي تحبه ) فإسماعيل هو إبن إبراهيم , وهو الوحيد , وهو المحبوب , وهو البكر , وهو فاتح الرحم بالنسبه لهاجر.

وإن قال قائل ان أيضاً إسحاق فاتح الرحم بالنسبه لساره..فنقول له ان إسحاق لم يكن الإبن الوحيد لإبراهيم .. إذن قرينة الكتاب تقول إن هذا الإبن البكر الفاتح للرحم الوحيد هو إسماعيل وليس إسحاق .

لا يا عزيزى فالكتاب المقدس قال :

Exo 13:2 «قدس لي كل بكر كل فاتح رحم من بني اسرائيل من الناس ومن البهائم. انه لي».

و طبقا للكتاب المقدس فاسحق بكر , أكثر من ذلك فهو من رأسك وإلا فلماذا لم تضع من الكتاب المقدس ؟

خامساً: أين ذهب إبراهيم بعد نجاحه فى الإختبار الإلهى ؟

نجد الكتاب يقول ذلك فى قصة الذبيح :

[ Gn:22:1 ] وحدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم.فقال له يا ابراهيم.فقال هانذا. ]

[ Gn:22:2 ] فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك. ]



فإطاع إبراهيم الإله دون جدال أو نقاش وذهب بإبنه ومعه أثنين من غلمانه بالإضافه إلى الإبن الذبيح ووضعه فى المكان الذى حدده وبنى هناك مذبح ورتب الحطب ووضع إبراهيم إبنه الذبيح فوق الحطب على المذبح وأخذ السكين ليذبح إبنه وناداه ملاك الرب وقال له لا تذبح إبنك لإنك لم تمسك إبنك وحيدك عن أوامر الإله ..فنظر إبراهيم ورائه ووجد كبش ممسكا بقرونه فى الغابه..وأصعد إبراهيم هذا الكبش على المذبح وذبحه بدل إبنه.. وبارك الرب إبراهيم وإنتهى الإختبار ..

ولكن هنا سؤال يطرح نفسه: إلى أين ذهب إبراهيم بإبنه ( المفروض إسحاق ) بعد ما نجح فى الإختبار الإلهى ؟

من الطبيعى ان يذهب بإبنه الذبيح إلى إمه .. فإذا كان الذبيح هو إسحاق فلابد وإن يرجع بالطفل الصغير إلى إمه ساره ..فإين كانت تسكن ساره ؟

[ Gn:23:1 ]-[ وكانت حياة سارة مئة وسبعا وعشرين سنة سني حياة سارة. ]

[ Gn:23:2 ]-[ وماتت سارة في قرية اربع التي هي حبرون في ارض كنعان.فاتى ابراهيم ليندب سارة ويبكي عليها. ]

إذان كان ينبغى على إبراهيم أن يذهب إلى المكان التى كانت تسكت فيه ساره وهو ( قرية أربع التى هى حبرون فى أرض كنعان)

ولكن المفاجأة يقول الكتاب:

[ Gn:22:19 ] ثم رجع ابراهيم الى غلاميه.فقاموا وذهبوا معا الى بئر سبع.وسكن ابراهيم في بئر سبع ]

نجد ان إبراهيم رجع إلى ( بئر سبع ) لماذااا ؟؟؟؟ لماذا رجع إبراهيم إلى بئر سبع ؟؟

فعندما نقرأ الكتاب نجد إن إبراهيم رجع إلى ( بئر سبع ) لان هاجر وإسماعيل كانوا فى ( بئر سبع ) ورجع لكى يرد الذبيح الذى هو إسماعيل إلى أمه

[Gn:21:14] فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها.فمضت وتاهت في برية بئر سبع.

فمن الواضح ان إسماعيل وأمه كانوا فى بئر سبع .. ورجع إبراهيم بعد قصة واختبار الذبح إلى بئر سبع ليرد الطفل إلى أمه .. مع الأخذ فى الإعتبار اننا وضحنا سابقاً محاولة الكاتب فى انه يكبر من سن إسماعيل وجعله يسافر إلى فاران ولكن قد أخطأ فى ذلك وأكرر وضحناها سابقاً وفى الحقيقة كان إسماعيل ما ذال طفلاً دون ال 14 كما حاول أن يظهر ذلك الكاتب.

1 - من قال لك ان هاجر ذهبت لبئر سبع ؟
هاجر تاهت فى بريّة بشر سبع :
Gen 21:14 فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها. فمضت وتاهت في برية بئر سبع.
مش فى بئر سبع !!

و من ثم نعرف ما قصة ابراهيم مع بئر سبع كما هى فى الكتاب المقدس :
Gen 21:22 وحدث في ذلك الزمان ان ابيمالك وفيكول رئيس جيشه قالا لابراهيم: «الله معك في كل ما انت صانع.
Gen 21:23 فالان احلف لي بالله ههنا انك لا تغدر بي ولا بنسلي وذريتي. كالمعروف الذي صنعت اليك تصنع الي والى الارض التي تغربت فيها».
Gen 21:24 فقال ابراهيم: «انا احلف».
Gen 21:25 وعاتب ابراهيم ابيمالك لسبب بئر الماء التي اغتصبها عبيد ابيمالك.
Gen 21:26 فقال ابيمالك: «لم اعلم من فعل هذا الامر. انت لم تخبرني ولا انا سمعت سوى اليوم».
Gen 21:27 فاخذ ابراهيم غنما وبقرا واعطى ابيمالك فقطعا كلاهما ميثاقا.
Gen 21:28 واقام ابراهيم سبع نعاج من الغنم وحدها.
Gen 21:29 فقال ابيمالك لابراهيم: «ما هي هذه السبع النعاج التي اقمتها وحدها؟»
Gen 21:30 فقال: «انك سبع نعاج تاخذ من يدي لكي تكون لي شهادة باني حفرت هذه البئر».
Gen 21:31 لذلك دعا ذلك الموضع بئر سبع. لانهما هناك حلفا كلاهما.
Gen 21:32 فقطعا ميثاقا في بئر سبع. ثم قام ابيمالك وفيكول رئيس جيشه ورجعا الى ارض الفلسطينيين.
Gen 21:33 وغرس ابراهيم اثلا في بئر سبع ودعا هناك باسم الرب «الاله السرمدي».
Gen 21:34 وتغرب ابراهيم في ارض الفلسطينيين اياما كثيرة.

ملهاش دعوة بهاجر خالص !!
ثم انه بعد هذاذهب لسارة بعد ان ماتت سارة كما هو واضح :
Gen 23:1 وكانت حياة سارة مئة وسبعا وعشرين سنة سني حياة سارة.
Gen 23:2 وماتت سارة في قرية اربع (التي هي حبرون) في ارض كنعان. فاتى ابراهيم ليندب سارة ويبكي عليها.

و من الاصحاح الذى بعده يتضح ان ابمه كان ايضا معه و لم يفارقه :
Gen 24:1 وشاخ ابراهيم وتقدم في الايام. وبارك الرب ابراهيم في كل شيء.
Gen 24:2 وقال ابراهيم لعبده كبير بيته المستولي على كل ما كان له: «ضع يدك تحت فخذي
Gen 24:3 فاستحلفك بالرب اله السماء واله الارض ان لا تاخذ زوجة لابني من بنات الكنعانيين الذين انا ساكن بينهم

و يتضح ان ابنه هذا هو اسحاق :
Gen 24:4 بل الى ارضي والى عشيرتي تذهب وتاخذ زوجة لابني اسحاق».

فهاجر تاهت فى بريّة بئر سبع و ابراهيم ذهب لبشر سبع ( يعنى هاجر فى مكان و ابراهيم مكان آخر ) و من ثم عاد ابراهيم لامرأته ليدفنها و من بعد الحدث اتضح ان ابنه لم يفارقه فلماذا التدليس يا ميمو ؟؟

سيتم وضع الجزء الأخير من الرد بعد قليل بنعمة الرب يسوع المسيح
​

 

[apostle.paul]

لا اعرف متى سيفوق هذا المعتوه حفيد عايشة المسمى ميمو

فانظروا يا عقلاء البشرية وقارنوا بانفسكم

1 وَحَدَثَ بَعْدَ هذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ، فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ!». فَقَالَ: «هأَنَذَا».
2 فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».
3 فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحًا وَشَدَّ عَلَى حِمَارِهِ، وَأَخَذَ اثْنَيْنِ مِنْ غِلْمَانِهِ مَعَهُ، وَإِسْحَاقَ ابْنَهُ، وَشَقَّقَ حَطَبًا لِمُحْرَقَةٍ، وَقَامَ وَذَهَبَ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ.
4 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ رَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَأَبْصَرَ الْمَوْضِعَ مِنْ بَعِيدٍ،
5 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِغُلاَمَيْهِ: «اجْلِسَا أَنْتُمَا ههُنَا مَعَ الْحِمَارِ، وَأَمَّا أَنَا وَالْغُلاَمُ فَنَذْهَبُ إِلَى هُنَاكَ وَنَسْجُدُ، ثُمَّ نَرْجعُ إِلَيْكُمَا».
6 فَأَخَذَ إِبْرَاهِيمُ حَطَبَ الْمُحْرَقَةِ وَوَضَعَهُ عَلَى إِسْحَاقَ ابْنِهِ، وَأَخَذَ بِيَدِهِ النَّارَ وَالسِّكِّينَ. فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعًا.
7 وَكَلَّمَ إِسْحَاقُ إِبْرَاهِيمَ أَبِاهُ وَقَالَ: «يَا أَبِي!». فَقَالَ: «هأَنَذَا يَا ابْنِي». فَقَالَ: «هُوَذَا النَّارُ وَالْحَطَبُ، وَلكِنْ أَيْنَ الْخَرُوفُ لِلْمُحْرَقَةِ؟»
8 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: «اللهُ يَرَى لَهُ الْخَرُوفَ لِلْمُحْرَقَةِ يَا ابْنِي». فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعًا.
9 فَلَمَّا أَتَيَا إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ، بَنَى هُنَاكَ إِبْرَاهِيمُ الْمَذْبَحَ وَرَتَّبَ الْحَطَبَ وَرَبَطَ إِسْحَاقَ ابْنَهُ وَوَضَعَهُ عَلَى الْمَذْبَحِ فَوْقَ الْحَطَبِ.
10 ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ.
11 فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «إِبْرَاهِيمُ! إِبْرَاهِيمُ!». فَقَالَ: «هأَنَذَا»
12 فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الْغُلاَمِ وَلاَ تَفْعَلْ بِهِ شَيْئًا، لأَنِّي الآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ، فَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي».
13 فَرَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا كَبْشٌ وَرَاءَهُ مُمْسَكًا فِي الْغَابَةِ بِقَرْنَيْهِ، فَذَهَبَ إِبْرَاهِيمُ وَأَخَذَ الْكَبْشَ وَأَصْعَدَهُ مُحْرَقَةً عِوَضًا عَنِ ابْنِهِ.
14 فَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذلِكَ الْمَوْضِعِ «يَهْوَهْ يِرْأَهْ». حَتَّى إِنَّهُ يُقَالُ الْيَوْمَ: «فِي جَبَلِ الرَّبِّ يُرَى».
15 وَنَادَى مَلاَكُ الرَّبِّ إِبْرَاهِيمَ ثَانِيَةً مِنَ السَّمَاءِ
16 وَقَالَ: «بِذَاتِي أَقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ، أَنِّي مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ فَعَلْتَ هذَا الأَمْرَ، وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ،
17 أُبَارِكُكَ مُبَارَكَةً، وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيرًا كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ، وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ أَعْدَائِهِ،
18 وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ، مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِي».
19 ثُمَّ رَجَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى غُلاَمَيْهِ، فَقَامُوا وَذَهَبُوا مَعًا إِلَى بِئْرِ سَبْعٍ. وَسَكَنَ إِبْرَاهِيمُ فِي بِئْرِ سَبْعٍ.


القراااااااااااااااااان لم يذكر اسم الذبيح
السنة لم تذكر اسم الذبيح

لا حول ولا قوة الا بالله
فالصعولك الذى انت تتبعه والهه لم يصرحوا من هو الذبيح
وياتى لنا صعاليك محمد ليقولوا بالفتونة لا اسماعيل هو الذبيح يا نصارى
جتكم ستين نيلة شعب متخلف وامة تعر



سيدك وسيد رسولك بولس الرسول بيقول ايه فى سفر العبرانين
17 بِالإِيمَانِ قَدَّمَ إِبْرَاهِيمُ إِسْحَاقَ وَهُوَ مُجَرَّبٌ. قَدَّمَ الَّذِي قَبِلَ الْمَوَاعِيدَ، وَحِيدَهُ
18 الَّذِي قِيلَ لَهُ: «إِنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ».

وياتى لنا معتوه ويقول لا يا نصارى الذبيح اسماعيل ابن الجارية
جتك ستين نيلة يا معتوه


هل اسحق هو وحيد لابراهيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابراهيم خلف 8
اسماعيل ابن الجارية
واسحق ابن الحرة
و6 من قاطورة

اسحاق دعى وحيدا لابيه لانه وحيدا له من ناحية سارة
والكلمة الواردة فى سفر العبرانين " وحيده" فى مونوجنيس وتعنى وحيدا لابيه وامه وهى تصح اطلاقها على اسحاق لانه وحيدا لسارة وابراهيم
ولم يترك لنا الوحى الالهى مجالا لاستنتاج من هم الذبيح بل ذكرها عشر مرات اسحاااااااااااااااااق

فلا مقارنة بين الهه الامم المتخلفين وبين الوحى الالهى القويم


الامر محسوم مسيحيا ويهوديا


هل الامر محسوم اسلاميا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقرا تفسير القرطبى يا فاشل
هيقولك ان الاكثرية قالوا بان الذبيح هو اسحاااااااااااق

اختلف العلماء في المأمور بذبحه . فقال أكثرهم : الذبيح إسحاق . وممن قال بذلك العباس بن عبد المطلب وابنه عبد الله وهو الصحيح عنه . روى الثوري وابن جريج يرفعانه إلى ابن عباس قال : الذبيح إسحاق . وهو الصحيح عن عبد الله بن مسعود أن رجلا قال له : يا ابن الأشياخ الكرام . فقال عبد الله : ذلك يوسف بن يعقوب بن إسحاق ذبيح الله ابن إبراهيم خليل الله صلى الله عليه وسلم . وقد روى حماد بن زيد يرفعه إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : إن الكريم ابن الكريم ابن الكريم ابن الكريم يوسف بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم صلى الله عليهم وسلم . وروى أبو الزبير عن [ ص: 91 ] جابر قال : الذبيح إسحاق . وذلك مروي أيضا عن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - . وعن عبد الله بن عمر : أن الذبيح إسحاق . وهو قول عمر - رضي الله عنه - . فهؤلاء سبعة من الصحابة . وقال به من التابعين وغيرهم علقمة والشعبي ومجاهد وسعيد بن جبير وكعب الأحبار وقتادة ومسروق وعكرمة والقاسم بن أبي بزة وعطاء ومقاتل وعبد الرحمن بن سابط والزهري والسدي وعبد الله بن أبي الهذيل ومالك بن أنس ، كلهم قالوا : الذبيح إسحاق . وعليه أهل الكتابين اليهود والنصارى ، واختاره غير واحد منهم النحاس والطبري وغيرهما . قال سعيد بن جبير : أري إبراهيم ذبح إسحاق في المنام ، فسار به مسيرة شهر في غداة واحدة ، حتى أتى به المنحر من منى ، فلما صرف الله عنه الذبح وأمره أن يذبح الكبش فذبحه ، وسار به مسيرة شهر في روحة واحدة طويت له الأودية والجبال . وهذا القول أقوى في النقل عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وعن الصحابة والتابعين . وقال آخرون : هو إسماعيل . وممن قال ذلك أبو هريرة وأبو الطفيل عامر بن واثلة . وروي ذلك عن ابن عمر وابن عباس أيضا ، ومن التابعين سعيد بن المسيب والشعبي ويوسف بن مهران ومجاهد والربيع بن أنس ومحمد بن كعب القرظي والكلبي وعلقمة . وسئل أبو سعيد الضرير عن الذبيح فأنشد :

اختلف العلماء
والصعلوك ميمو جاى يدلس
الاكثرية قالوا اسحاق
والصعلوك ميمو بيحشش

نعيد تانى من قالوا ان الذبيح هو اسحاق من المسلمين علماء امتك يا فاشل
1-العباس بن عبد المطلب
2-ابنه عبد الله
3-ابن عباس
4-عبد الله بن مسعود
5-ابو الزبير
6-على بن ابى طالب
7-عبد الله بن عمر
8-وهو نفسه قول عمر ابيه

يعنى باختصار 7 من صحابة محمد قالوا ان الذبيح اسحاق

ومن التابعين " علقمة والشعبى ومجاهد وسعيد بن جبير وكعب الاحبار وقتادة ومسروق وعكرمة والقاسم بن ابى بزة وعطاء ومقاتل وعبد الرحمن بن سابط والزهرى والسدى وعبد الله بن ابى الهذيل ومالك بن انس "
كللللللللهم قالوا ان الذبيح هو اسحاق

15 من التابعين و7 من الصحابة قالوا ان الذبيح هو اسحاق
يعنى تقريبا الجيل الاول من النسلمين كلهم قالوا بان الذبيح اسحاق
والصعلوك ميمو بيدلس علينا وعلى نفسه

يالك من سفيق

 

[apostle.paul]

ابن مسعود


افتخر رجل عند ابن مسعود فقال : أنا فلان ابن فلان ابن الأشياخ الكرام ، فقال عبد الله : ذاك يوسف بن يعقوب بن إسحاق ذبيح الله ابن إبراهيم خليل الله الراوي: أبو الأحوص المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/27
خلاصة حكم المحدث: صحيح

 

[Abdel Messih]

apostle.paul أفتكر كان حتّى فى موضوع زى كدا اتعمل فى القسم الاسلامى و اظن انتهى بنفس النتيجة

 

[Abdel Messih]

الجزء الثالث

الخطأ الأول فى العدد الأول:
يقول النص إن إبراهيم نظر كبش ممسكا فى الغابة بقرنية:
[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn:22:13 ]-[ فرفع ابراهيم عينيه ونظر واذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه.فذهب ابراهيم واخذ الكبش واصعده محرقة عوضا عن ابنه. ]
[ الاخبار السارة ]-[ Gn:22:13 ]-[ فرفع إبراهيم عينيه ونظر فرأى وراءه كبشا عالقا بقرنيه بين الشجيرات، فأقبل على الكبش وأخذه وقدمه محرقة بدل ابنه. ]
[ ترجمة الحياة ]-[ Gn:22:13 ]-[ وإذ تطلع إبراهيم حوله رأى خلفه كبشا قد علق بفروع أشجار الغابة، فذهب وأحضره وأصعده محرقة عوضا عن ابنه. ]
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Gn:22:13 ]-[ فرفع إبراهيم عينيه ونظر، فإذا بكبش واحد عالق بقرنيه في دغل. فعمد إبراهيم إلى الكبش وأخذه وأصعده محرقة بدل ابنه. ]
فجميع التراجم تقول ( الغابة , بين الشجيرات , بفروع أشجار الغابة , دغل )
فنجد نصوص أخرى تقول ( واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك) والنص الذى يليه يقول ( حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يرى )
السؤال هنا : كيف يكون هناك غابة فوق الجبل ؟ كيف توجد غابة فى وسط الجبال ؟ ونؤكد ان النص يقول ( فنظر ورأى كبش ورائه ) أى وراء إبراهيم..وكان إبراهيم فوق الجبل ..ونظر إبراهيم ورائه وجد كبش مربوط فى الغابه او فى شجيرات أو فرع من أشجار اغابه.. فهل هناك غابة فى الصحراء وسط الجبال ؟؟

طبيعى جدا ان الغابات تبقى على جبل !!
الغابة فضاء، مختلف التضاريس جبال، سهول أو منخفضات
المصدر : http://ar.wikipedia.org/wiki/غابة#....A9_.D8.A7.D9.84.D8.BA.D8.A7.D8.A8.D8.A7.D8.AA

عندك مثلا غابات برقش على جبل ضخم يُقدر عمره بما يَزيد عن 100 مليون سنة
المصدر: http://ar.wikipedia.org/wiki/غابات_برقش#.D8.A7.D9.84.D8.A8.D9.8A.D8.A6.D8.A9

الخطأ الثانى فى النص الثانى:
النص يقول ( فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه )
وهذا النص مذكور فى سفر التكوين .. ودعا أبراهيم إسم الموضع ( يهوه يرأه ) ومن المعروف إن سفر الخروج كٌتب بعد سفر التكوين بعدة سنوات..وإذا قرأنا فى سفر الخروج نجد الأتى:
[ Ex:6:3 ] وانا ظهرت لابراهيم واسحق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء.واما باسمي يهوه فلم أعرف عندهم. ]
فنجد النص فى سفر الخروج يقول ( اما بإسمى يهوه فلم يعرف عند إبراهيم واسحق ويعقوب )
فكيف يسمى إبراهيم إسم الموضع ( يهوه يرأه ) وهو أصلاً لم يكن يعرف إسم يهوه ؟فكل ذلك يؤكد على تضارب القصة بالكامل وعدم مصداقيتها .. فمن قال إن الصحراء فيها غابات .. ومن قال إن هاجر كانت تحمل غلام 14 سنه على كتفها بالإضافه إلى قربة ماء .. ومن قال إن إبراهيم يسمى الموضع ) يهوه يرأه ) وهو لم يكن يعرف إسم يهوه .. ومن ضارب فى ترتيب القصه .. ليس ببعيد عليه إن يحذف إسم إسماعيل ويضع بدلاً منه إسحاق .. وذلك لإن اليهود من إسحاق وليس من إسماعيل فإراد بذلك إن يقول إن الله نجى إسحاق من حبه فى اليهود ونجى اليهود من الموت . وأثبتنا بفضل الله الإتى
* إسماعيل إبن إبراهيم الوحيد , * إسماعيل إبنه المحبوب , إسماعيل الذبيحه وهو البكر . وذلك بالنصوص والأدله من واقع الكتابوبذلك أكون قد إنتهيت من هذا المقال المتواضع وأتمنى من الله ان أكون قد قدمت لإخى المسلم وصديقى النصرانى ولو معلومه بسيطه فى إظهار الحق ولا تنسونا من صالح الدعاء .. الحمد لله الذى تتم بنعمته الصالحات .

اولا نضع الآية و نشوف معانيها من الكتاب المقدس :
Exo 6:3 وانا ظهرت لابراهيم واسحاق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء. واما باسمي «يهوه» فلم اعرف عندهم.

اسم يهوه عُرف عند البشر قبل موسى لأن هذا هو اسم الله فكيف يتعبد الناس قبل موسى لاله لا يعفون اسمه ؟ فطبيعى جدا ان يكون معروفا عند الناس قبل موسى و لكن المعرفة التى قصدها موسى النبى حين سجّل هذه الآية ليست المعرفة التى فهمها ميمو بطريقته الساذجة التى عليها يأخذ آية كتابية و يطبقها على فهمه هو و نحن كالعادة غير ملزمين بفهمه و انما بفهم الكتاب المقدس :

فما المقصود من ان يعرف الرب للناس فى الكتاب المقدس ؟ لنبحث عن معنى المعرفة :
Gen 4:1 وعرف ادم حواء امراته فحبلت وولدت قايين. وقالت: «اقتنيت رجلا من عند الرب».

فانه يعنى الصلة القوية المرادة ان تكون بين الله و شعبه و يقول ايضا المسيح :
Joh 17:3 وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.

و أيضا :
Mat 11:27 كل شيء قد دفع إلي من أبي وليس أحد يعرف الابن إلا الآب ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له.

و لفظ اسم ايضا له معانيه فى الكتاب المقدس :

فمثلا يستخدم اسم بمعنى قوة أو سلطان :
Act 3:6 فقال بطرس: «ليس لي فضة ولا ذهب ولكن الذي لي فإياه أعطيك: باسم يسوع المسيح الناصري قم وامش».

و مرة أخرى :
Act 4:10 فليكن معلوما عند جميعكم وجميع شعب إسرائيل أنه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه أنتم الذي أقامه الله من الأموات بذاك وقف هذا أمامكم صحيحا.

اذا فالمقصود من كلام موسى ههنا ان الناس قبل موسى لم يعرفوا اسم يهوه كما عرفه موسى و من بعده و من معه فى خروجهم من ارض مصر و غيره من اعمال مجيدة فعلها يهوه مع شعبه

أخوكم Memo -D

أخوكم Abdel Messih

تم الرد على الشبهة بنعمة ربنا يسوع المسيح له المجد و السلطان الى أبد الآبدين آمين
​

 

[Abdel Messih]

رجاء منكم احبائى كل من له اضافة أخرى فليضعها لأفادته هو من جهة البحث
ولأفادتنا نحن من جهة المعرفة التى ستصلنا من البحث
سلام الرب معكم
​

 

[ElectericCurrent]

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=210370[/URL]
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=210370
----------------------------------
رابط الموضوع بأعلاه يعتبر نقطة فى بحر ماقدمه إستاذنا عبد المسيح الرب يبارك خدمته .

 

[ElectericCurrent]

ملحوظة فى آخر الدراسة التى نسفت شبههات ميمى ماوس هذا .
- للتلخيص :معرفة إسم يهوه مقصود بها المعرفة الاختبارية لفعل الله الموجود وسط شعبه . إقتضي تعليم الشعب إسم الله هذا ((يهوه)) إكتساب شعب الله لمعرفة إختبارية لصفة جوهرية لله الساكن موجوداً وسط جموعهم ووسط محلاتهم (معسكراتهم)- إستوجبه عذابهم فى أرض مصر وعزم الله إخراجهم إخراجا جماعياً وتأسيس منهم مجتمع يسكن الله فيه .
نصوص كتابية
(( خروج 2 الايه ( 23. وَحَدَثَ فِي تِلْكَ الايَّامِ الْكَثِيرَةِ انَّ مَلِكَ مِصْرَ مَاتَ. وَتَنَهَّدَ بَنُو اسْرَائِيلَ مِنَ الْعُبُودِيَّةِ وَصَرَخُوا فَصَعِدَ صُرَاخُهُمْ الَى اللهِ مِنْ اجْلِ الْعُبُودِيَّةِ.
24. فَسَمِعَ اللهُ انِينَهُمْ فَتَذَكَّرَ اللهُ مِيثَاقَهُ مَعَ ابْرَاهِيمَ وَاسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ.
25. وَنَظَرَ اللهُ بَنِي اسْرَائِيلَ وَعَلِمَ اللهُ.)) إنتهى الاقتباس من الوحى الالهى .
+++ أيضاً خروج 3 (( 5. فَقَالَ: «لا تَقْتَرِبْ الَى هَهُنَا. اخْلَعْ حِذَاءَكَ مِنْ رِجْلَيْكَ لانَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي انْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ ارْضٌ مُقَدَّسَةٌ».
6. ثُمَّ قَالَ: «انَا الَهُ ابِيكَ الَهُ ابْرَاهِيمَ وَالَهُ اسْحَاقَ وَالَهُ يَعْقُوبَ». فَغَطَّى مُوسَى وَجْهَهُ لانَّهُ خَافَ انْ يَنْظُرَ الَى اللهِ.
7. فَقَالَ الرَّبُّ: «انِّي قَدْ رَايْتُ مَذَلَّةَ شَعْبِي الَّذِي فِي مِصْرَ وَسَمِعْتُ صُرَاخَهُمْ مِنْ اجْلِ مُسَخِّرِيهِمْ. انِّي عَلِمْتُ اوْجَاعَهُمْ
8. فَنَزَلْتُ لِانْقِذَهُمْ مِنْ ايْدِي الْمِصْرِيِّينَ وَاصْعِدَهُمْ مِنْ تِلْكَ الارْضِ الَى ارْضٍ جَيِّدَةٍ وَوَاسِعَةٍ الَى ارْضٍ تَفِيضُ لَبَنا وَعَسَلا الَى مَكَانِ الْكَنْعَانِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ وَالامُورِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ.
9. وَالانَ هُوَذَا صُرَاخُ بَنِي اسْرَائِيلَ قَدْ اتَى الَيَّ وَرَايْتُ ايْضا الضِّيقَةَ الَّتِي يُضَايِقُهُمْ بِهَا الْمِصْرِيُّونَ
10. فَالانَ هَلُمَّ فَارْسِلُكَ الَى فِرْعَوْنَ وَتُخْرِجُ شَعْبِي بَنِي اسْرَائِيلَ مِنْ مِصْرَ».
11. فَقَالَ مُوسَى لِلَّهِ: «مَنْ انَا حَتَّى اذْهَبَ الَى فِرْعَوْنَ وَحَتَّى اخْرِجَ بَنِي اسْرَائِيلَ مِنْ مِصْرَ؟»
12. فَقَالَ: «انِّي اكُونُ مَعَكَ وَهَذِهِ تَكُونُ لَكَ الْعَلامَةُ انِّي ارْسَلْتُكَ: حِينَمَا تُخْرِجُ الشَّعْبَ مِنْ مِصْرَ تَعْبُدُونَ اللهَ عَلَى هَذَا الْجَبَلِ».
13. فَقَالَ مُوسَى لِلَّهِ: «هَا انَا اتِي الَى بَنِي اسْرَائِيلَ وَاقُولُ لَهُمْ: الَهُ ابَائِكُمْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ. فَاذَا قَالُوا لِي: مَا اسْمُهُ؟ فَمَاذَا اقُولُ لَهُمْ؟»
14. فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ». وَقَالَ: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: اهْيَهْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ».
15. وَقَالَ اللهُ ايْضا لِمُوسَى: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ الَهُ ابَائِكُمْ الَهُ ابْرَاهِيمَ وَالَهُ اسْحَاقَ وَالَهُ يَعْقُوبَ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ. هَذَا اسْمِي الَى الابَدِ وَهَذَا ذِكْرِي الَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.)) إنتهى الاقتباس
--------------------------------------------------------
إذن إسم يهوه ليس هو مجرد إسم علم لم يكونوا يعرفونه يا ميمو لكن ::: إعلان الذات الالهيه الواحده عن ذاتها بطريقة عملية لم تكن لتتحقق مع إبراهيم واسحق ويعقوب ليس لسبب ما إلا عدم تهيؤء هؤلاء البطاركة بظروف معيشتهم إئنذاك لاستعلان هذه الحقيقة الايمانية والعقيدة الفعلية الواقعة التى استعلنت بصورة عملية واقعية مع تبلور ونضوج مجتمع ((شعب الله)).
آسف جداً ... إذ حاولت افهمك. ما لا تريد أن تفهمه

موضوعات ذات صلة
http://holy-bible-1.com/articles/display/10195.
http://holy-bible-1.com/articles/display/10305

 

[!ابن الملك!]

كنت كاتب بحث قديم فى الموضوع ده .
هانقل جزء منه لعله يفيد

بعض الجهلاء يدّعون ان المسيحيين او اليهود حرفوا نص الذبيح ليلصقه لاسحق بدل من اسماعيل ، وهذا هراء فكرى

لان مخطوطات قمران ( البحر الميت ) - والتى هى من اهم مخطوطات العهد القديم لانها تعتبر اقدمها وتعود الى ما قبل الميلاد - ذكرت صراحة ان اسحاق هو الذبيح

المخطوطة 4Q225 فى القصاصة الثانية Fragment 2 فى العمود الاول Column I

10 <<<< ויאמר] א[לוהים
11 ]אל אבר[הם קח את בנכה את ישחק את יחיד]כה אשר[
12 ]אותו אהב[תה והעלהו לי לעולה על אחד ההרים] הגבוה[ים
13 ]אשר אומר[ לכה ויק]ום וי[ל]ך [מן הבארות על ה[ר מוריה]
14 ]... [ל]... [וישא אב]רהם[ את

10- <<<< وقال (ا)لله11- (لأبر)اهيم: « خذُ إبنَكَ، إسحاق، وحيد(ك الذى)12- أنت (تحبّـ)ـه، وقدمه لي كمحرقة علىأحد الجبال( العالـ)ـية13- (الذى سأقول) لك ». فقـ(ـام ور)حـ(ـل) مِنْ البئرِ صعودا الى جبـ(ـل موريا)
14- […] وصعد إبـ(راهيم)
​

ملحوظة :
[X]ما بين الاقواس هو نص مُسترجَع .
[...] ما بين الاقواس هو نص مفقود نتيجة لاهتراء المخوطوطة وقدمها .
[FONT="] للمدققين : اكتفيت بذكر اخر كلمتين من السطر العاشر للعمود . لانها هى التى تخص نصنا

[/FONT]

 

[ElectericCurrent]

بعض الجهلاء يدّعون ان المسيحيين او اليهود حرفوا نص الذبيح ليلصقه لاسحق بدل من اسماعيل ، وهذا هراء فكرى

لان مخطوطات قمران ( البحر الميت ) - والتى هى من اهم مخطوطات العهد القديم لانها تعتبر اقدمها وتعود الى ما قبل الميلاد - ذكرت صراحة ان اسحاق هو الذبيح

المخطوطة 4Q225 فى القصاصة الثانية Fragment 2 فى العمود الاول Column I

10 <<<< ויאמר] א[לוהים
11 ]אל אבר[הם קח את בנכה את ישחק את יחיד]כה אשר[
12 ]אותו אהב[תה והעלהו לי לעולה על אחד ההרים] הגבוה[ים
13 ]אשר אומר[ לכה ויק]ום וי[ל]ך [מן הבארות על ה[ר מוריה]
14 ]... [ל]... [וישא אב]רהם[ את

10- <<<< وقال (ا)لله11- (لأبر)اهيم: « خذُ إبنَكَ، إسحاق، وحيد(ك الذى)12- أنت (تحبّـ)ـه، وقدمه لي كمحرقة علىأحد الجبال( العالـ)ـية13- (الذى سأقول) لك ». فقـ(ـام ور)حـ(ـل) مِنْ البئرِ صعودا الى جبـ(ـل موريا)
14- […] وصعد إبـ(راهيم)
ملحوظة :
[X]ما بين الاقواس هو نص مُسترجَع .
[...] ما بين الاقواس هو نص مفقود نتيجة لاهتراء المخوطوطة وقدمها .
للمدققين : اكتفيت بذكر اخر كلمتين من السطر العاشر للعمود . لانها هى التى تخص نصنا

++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ الـــــــــــــــــــــرد
الاستاذ المبارك إبن الملك أعجبتنى مداخلتكم ولست أعتقــــد أن المدلس سيقبل بها رغم ان اغلب هجماته على الكتاب من منطلق أوهامه أن مخطوطات قمران تدعم وجههات نظره - الآن هــــــو يغض الطرف - مع سبق الاصرار والترصد - فالبحث العلمى طرفهم ليس محايداً متجردا مهما بالغ فى لبس (ثياب الحملان) - فهم تربوا ونشأؤوا على أن يقتطفوا مقتطفات ويفبركوها لتظهر وكأنها تدعم وجهات نظرهم - وعندهم (لكل مقام مقال)- ومقاييسهم بألف ألف مكييال . احييك مرة اخرى على مداخلتك -وتقبل إحتراماتى.

 

[ElectericCurrent]

تعليق على ميمو:-
لا زال مصمم أن يوجه تهمة التحرييف للكتاب المقدس كالعادة تهمة مبهمة مرسلة فى كلام مرسل مبهم عاجزاً عن إثبات واقعة محدده بعينها -بعناصر مؤكده ملموسة -و بشهود عدول -مما ينفي عنه تماما اى صلة بالبحث العلمى المبنى على الفحص والتمحيص مهما أدى أدوار سينمائمسرحية وإرتدى ثوب الخبير العالم
رابط إليكترونى لموضوع ذى صلة
http://holy-bible-1.com/articles/display/10224

 

[ElectericCurrent]

كبش ممسوك بقرنيه فى الغابة : هل الغابة تعنى - ما نعرفه الان بالغابة الاستوائية أو المدارية أو الامازونية ::: أم الغابة هى الدغل من الاشجار أو الشجيرات (+)متشابكة الاغصان ..وهل جبال منطقة الشام عموما -والاراضى المقدسة خصوصاً - تخلو جغرافيتها ومناخها من أشجار متشابكة الاغصان على سفوح جبالها ووديانها وسهولها .. أم أن جبالها قرعاء صلعاء - لا نبت فيها ولا مــــــاء(((ووادى غير ذى زرع))) ... إن الكبش أى كبش لكى يمسك بقرونه فى دغل من النباتات لا يتطلب غابات إستوائية ولا غابات أمازون .. إن اى مجموعة من الشجيرات التى لم تتطرق اليها يد التقليم لعدة سنوات فقط -يمكن ان تؤدى المطلوب- هناك الاف من اشجار السدر - النبق والزيتون وغيرها مئات الانواع تنمو ربانيا على مدارج السهول والسفوح المتدرجة المملؤءة بالخصوبة فى المنطقة المشار إليها. وهذا ليس فيه إى شئ عجيب أو غير منطقي إلا لمن يريد الافتعال والاختلاق والتآليف والتأزييم لاغراض ذاتية -فقط لا غير تعسفا وظلما ومزايدة وتزييفا للحقيقة ومصادرة للواقع..
(+) نلاحظ هنا أن المدلس المفترى تعمد تجاهل التراجم المتنوعة والتى تتناول ماهيية النباتات التى كان مُمسكاً بقرنيه فيها الخروف الفدائي - فلا سمعناه يتحدث لا عن السبعينية ولا على الكاثوليكية مما يؤكد لنا إنتقائية الطرح -وإنتفاء المصداقية والامانة وتعمد التعسف والترصد الافترائي - فالمقصود شجيرات توجد ولا تزال تنمو فى وقتنا الحاضر رغم مئات عمليات التجرييف والهدم والتدمير وتغيير الهوية التى يمارسها الاحتلال الغاشم المدلس - الا انها موجوده بالفعل كما وجدت على جميع اجزاء الاراضي المقدسة التى هى بالاساس ذات تضارييس جبلية مدرجة شديدة الخصوبة والانماء . فالافتراء واضح فى حق المدلس ... فالغرض مرض.

 

[ElectericCurrent]

خلط متعمد - بين رجوع إبراهيم إلى بئر سبع وبين خروج (آجار الجارية وإبنها) هائمة على وجهها فى برية بئر سبع -والخلط هنا أن فى ذلك شبهه عودة إبراهيم إلى جاريته بعد إطلاقها وطلاقها .
هو خلط بين رجوع إبراهيم إلى خيمته ومستقره ومجتمعه وأملاكه فى بئر سبع -..وأعتبر ذلك رجوعاً إلى آجار وإلفاً لها وربما شطح خياله -ولبي له آماله _ بإن إبراهيم عاد ليعاشر الجارية المُطلقّةّ...
يقيناً هى الان مُــطّــــلّــقةُ:- فكيفية الزواج والطلاق كانت بطريقة بدائية إرتجالية عرفية عفوية . قبل دولة المؤسسات التى لم تعرفها تلك البقعة من الحضارة البشرية فى ذلك التاريخ إلا فى عصور متأخرة عن - موضوع البحث بمئات السنيين .- فهى الان شرعا مطلقة
لكن خير غمة أخرجت للناس لا مانع لديهم لتصدير إيحآءات من أنواع معينة لاغراض معينة حول رجوع إبراهيم بعد معاينة عملية (محاكاة ذبيحة الجلجثة ) . فهنا آجار الجارية طريدة -وبحسب السبعينية التى يعزها حبايبنا الحلويين - وحسب كل الترجمات تائهه في برية قاحلة وفى أرض قفر خارج التجمعات العمرانية المتمدنة - خارج العمران بعيدا عن المدنية - يعنى فى الفيافي والقفار والمفازات والترجيح الاغلب أنها فى طريقها إلى قبيلتها المديانية الاصل التى منها أخذت قبل أن تكستب إنتسابها المصري بكونها جارية للفرعون ومنه إلى ساراى زوجة أبراهيم .
+نقطة أخرى..(وجدتها)
هنا الاخ ميمو يقيم الدنيا ولا يقعدها وكأنه وجد كنزا لا يفنى - لقد فتح عكا - لقد وجد أن إبراهيم ويعقوب لما أخذوووا الجوارى -مآخذ الرجال للنساء أخذوهن زوجات (...) !!!! - وياللعجب !!!!
- لسن ملكات يميين ولا حرثاً ولا حور عين ولا لمم ...
-لسن جوارى ولا عبيداً لسن رقيق أبيض ولا رقيق أسود .. لقد رفع سر الزيجة النفس من العبودية إلى شرف الانتساب إلى الحر الحقيقي وإلى الحرية بالتبعية إن ثبتن فى الايمان وثبتن فى مصدر -ينبوع الحرية الحقيقي (أليس هذا عين ما تعلم به المسيحية يو 8).
- لم يجد فى ذلك - لا فى الاصل المازورى ولا فى السبعينية ولا فى التراجم ولا التفاسير ... أن هذا إنصافا من الكتاب المقدس للانبياء - وصدقا منه ومصداقيةً أى الكتاب المقدس - فى عدم التجنى والافتراء. وأيضا تشريعاً منه للزواج الشرعى الرسمى القانونى - كعنصر قانونى واحد وحيد وموحد فقط لا غير- فى أى علاقة من أى نوع تربط أى رجل بأى إمراءة لا متعة ولا مسيار ولا عرفي ولا فرند. هذه النقطة تجاهلها ميمى ماوس -عامداً ومر عليها مرور اللئام -
- رفع الكتاب المقدس قدر البشر من خلال الزيجة وقننها ومكن للعلاقات البشرية والاسرية على أساس المساواة . وكرس للاستقرار الاسري . وكرس لشرعنة إنتساب الاولاد شرعياً لوالديهم نسباً..وليس كاللغط الموجود فى النسب الفقهى والشرعى فيما يعتقد ميمى ماوس.
+++++++++++++++++++++++++++++++
خفي على ميمى أو بالاحرى تجاهل ميمى أن البكورية فى العهد القديم تشمل مباركة الوالدان لنسلهما الاكثر براً وصلاحاً وفضلاً وعلماً -يعنى الأصح والأصلح والأفضل - فالبكر يجوز أن يفقد إمتيازات وألمعية هذه المكانة الاسرية من رئاسة وسيادة وأولووية إذا فقد رضا ربه أو والدية - بمعنى إذا فسدت معتقداته وأذا ساء أدبه وأذا فسدت أخلاقه - وخسر رضوان ربه ووالديه ومجتمعه
كما حدث مع قايين - وعيسو وراؤبين ومنسي........و إسماعين.
+نسي ميمى وهو يدلس أن كلمة (البكر) كانت متلازمة معها كلمة ( فاتح الرحم) وعساه يرجع إلى التراجم التى تسعفه -ولا مانع أن يراجع السبعينية إن كان يعرف أن يقرأءها بلغتها الاصلية - فأبينا إسحق هو بكر فاتح رحم فى أسرته الحقيقية وهو حراً مولود من حرة مشيراً إلى إبن الله المحرر الحقيقي الذى يهب البشر حرية مجد أبناء الله.
لكن ميمى يتمنى وبالتالى يصر ومن فى أثره إلى جحر الضب أن البكورية واجباً إلزامياً على الاب تجاه الولد - وفرض عين شرعى لا ينتقض ... وهذا بخلاف الواقع الحادث فعلا .. فى الكتاب والتاريخ المقدس الموحى به من الله... الذى كرس ميمو حياته ليسبه وينقضه املا فى ايجاد شرعية ومشروعية لما يظنه وحياً يوحى.

 

[ElectericCurrent]

إرتباك وإختلاف رواة الحديث -كالعادة بين مدلس ومحتال - ونجد فيه إختلافاً كثيراً للتأكيد على كونه ليس من عند الله
(( الموضوع،ورد عند أحمد ذكر اسماعيل وأنه هو الذبيح من طريقين وكلاهما لا يخلو من علة ،الأول فيه مؤمل وهو سيئ الحفظ،والثاني فيه أبو عاصم الغنوي وقد ضعفوه،وعند البيهقي في الكبري أنه اسماعيل وفيها أبي عاصم،وثلاث روايات في المستدرك لا تخلو من ضعف،الأولي فيها أبوحذيفة البصري وهو سيئ الحفظ وابن أبي نجيح و ربما دلس ،والثانية مروية عن النبي عليه الصلاة والسلام قوله أنا ابن الذبيحين قال الذهبي اسناده واه وقال الألباني لا أصل له،والثالثة فيها الواقدي وهو متروك،أما الرواية الرابعة فهي الرواية الصحيحة الوحيدة في هذا الموضوع أخرجها الحاكم في المستدرك قال حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب حدثنا العباس بن محمد الدوري ثنا يحيي بن معين ثنا يحيي بن اليمان ثنا سفيان عن بيان عن الشعبي عن ابن عباس أن الذبيح اسماعيل،قلت وهذا اسناد صحيح ،قال الحاكم صحيح علي شرط الشيخين ولم يخرجاه وصححه الذهبي،ذكر من قال انه اسحاق،رواية عند البزار وفيها ثلاثة علل ،الأولي الخلاف في وقف الحديث ورفعه و الثانية مبارك بن فضالة مدلس وقد عنعنه وأما الثالثة ففيه الحسن وهو البصري وهو مدلس وقد عنعنه،والرواية الثانية أخرجها الحاكم وفيها سيد بن داود قال فيه الذهبي ليس بذاك،والثالثة عند الطبراني في الكبير وفيه عطاء بن السائب وكان اختلط علي الراجح ،أما الرواية الأخيرة فقد أخرجها الحاكم في المستدرك قال حدثنا اسماعيل بن علي الخطبي ببغداد حدثنا اسماعيل بن اسحاق القاضي ثنا موسي بن اسماعيل وحجاج بن منهال،قالا حدثنا حماد بن سلمة عن داود بن أبي هند عن عكرمة عن ابن عباس،وحدثنا حماد بن سلمة عن عبد الله بن عثمان بن خيثم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أن الذبيح هو اسحاق،قلت وهذا اسناد صحيح لولا أن شيخ الحاكم وشيخ شيخه لم أقف فيهما علي جرح ولا تعديل،وصححه الذهبي في التلخيص.
وأما شيخ الحاكم و شيخ شيخه،وكنت ذكرت أني لم أقف فيهما علي جرح ولا تعديل ،فقد وجدت أنهما ثقتان فالاسناد صحيح،والروايات في هذا الموضوع متعارضة عن ابن عباس،ومنشأ هذا الاختلاف هو أن كعب الأحبار كان يحدث عمر والصحابة رضوان الله عليهم من كتب أهل الكتاب أنه اسحاق فيحتمل أن ابن عباس نقله عنه(( طب مش عيب حبر الامة يكون ناقل غشاش !!! هذا عذر أقبح من ذنب - ومن أدرانا الصحيح من المنقول فى الدين ما دام هناك نقل وإنتحال ؟؟!!)) فانه لم يصح حديث عن النبي صلي الله عليه وسلم في تعيين الذبيح_فيما أعلم_والمرجع في ذلك للاجتهاد ،فقد وافق أنه اسماعيل الحافظ أبو حاتم الرازي والحافظ ابن كثير خلافا لما ذهب اليه ابن جرير في التفسير

 

[ElectericCurrent]

خداع للذات أم تهيؤات نفاقية ما إصطنعه (ميمى ) إصطناعا وفبركةً يدلس بها على مريديه ومعجبيه من الفتيان الامارد التابعيين إياه بغير تفكير..
إصطنع (ميميى) إنه يــــقرأ من نصوص سفر التكوين -وياليته كان ما هو بقارئ .. وخلص -لا سامحه الله - أن الطفل الموعود المنتظر هو إسماعيل وإنه كان (محــــبــــــوبـــــــا ) قبل أن يولد : (محبوباً) من هاجر ومن سارة ومن ابراهيم .-----مع كونه لا يوجد نص بهذا المنطوق .

+++ التصويب المسيحى وإرجاع ميمى إلى صوابه.. يبدو أن ميمى نسي ان هاجر الجارية المديانية عنصراً المصرية تجنساً إكتسابياً لما رآءت أنها قد حبلت صغرت مولاتها فى عينيها -( إحتقرتها وتطاولت عليها ).
-وان مولاتها الحرة سارة التى تزوجت آبرام قبل هذه الزيجه الاخيرة بما يربوا على نصف قرن من الزمان على الاقل إشتكت الجارية إلى سيدها زوجها الذى فوض إليها التعامل معها و سلـّم بما تتخذه من تصرفات إزائها راضياً ...وأنها وهى حبلي أثقلت عليها مولاتها سارة نظير غطرستها وإغترارها وتطاولها .,, فهربت آبــقـــة مارقة بمن فى بطنها . مرة سابقة على هذه المرة . فمن فضلك لا تستنتج من عندياتك ولا تفبرك ولا تسرب لذهن القارئ تلصصاً وتدليساً أن إسماعيل كان المحبوب المنتظر . لانه لم يكن يوماً كذلك .
+ الزواج من هاجر والحبل بإسماعيل كانت حيلة بشرية لا إيمانية - كانت مشورة جسدانية تحايلية من مؤامرة سارة بدون إيمانيات وبدون رصيد عقائدى .. وأثرت كزوجة على نبي الله أب ألايمان أبراهيم - لبيان أثر اى زوجة فى حياة وقرارات زوجها .
فلا إسماعيل كان المنتظر ولا المحبوب ولا إبن الموعد ...وبالتالى هو ليس الابن الجدير بأن يكون الذبيح --- هو الابن المطرود الآبق من بطن أمه. هذه هى القراءة الصحيحة لما فى كتبنا فلا نسمح لك بإن تفبرك وتطبخ .ما في كتبنا. بل ننصحك بأن تفتح قلبك وعقلك وضميرك للايمان الحقيقي بدلا من ان تقضي حياتك مجدفا مفترياً عليه.
والسلام خير ختام
موضوع ذا علاقة

 

[ElectericCurrent]

وموضوع ذو علاقة من هنا


ه

 

[abdel hi]

و من خلال ما سبق يتضح ان ما أتى فى ترجمتى SVD و ALAB يوضح ان هاجر لم تحمل اسماعيل على كتفها و انما اخذته معها لكن ليس بالحمل على الكتف

صحيح وموافق.


ولكنها حملته بعد ذلك.

اقرا بعدها باربع ايات فقط


( 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة ))

فهل ابن الرابعة عشر عاما يحمل غالبا؟