الميراث
- بادئ الموضوع محب جدا
- تاريخ البدء
طبعا قد خطنا في ضمار هذا الموضوع, اي المقارنة بين المسيحية و الاسلام في هذا الموضوع, و لما رديت على الجزئ من الكتاب المقدس و انتقلنا الى القرأن, لم ارى ردا!!!
المهم, الميراث هو كالتالي
هناك شريعة ميراث الارض في كيفية تقسيم الارض و كيفية توريثها للذرية
هذا بحسب ارض الميعاد فقط , و العهد القديم و الجديد لم يختلفا في امر الميراث, اذ العهد القديم شرع ارض الميعاد فقط, و العهد الجديد اكد على تساوي الرجل و المرأءة ككل و بصورة عامة
المهم, الميراث هو كالتالي
هناك شريعة ميراث الارض في كيفية تقسيم الارض و كيفية توريثها للذرية
هذا بحسب ارض الميعاد فقط , و العهد القديم و الجديد لم يختلفا في امر الميراث, اذ العهد القديم شرع ارض الميعاد فقط, و العهد الجديد اكد على تساوي الرجل و المرأءة ككل و بصورة عامة
لماذا الاستغراب اخى الفاضل نحن لا ننظر لمثل تلك الأمور المادية كما قال لنا الرب " اطيعوا رؤسائكم في الرب " وطالما ان الموضوع مفيهوش مشاكل اذن خلاص يتم الموافقة عليه اما عن لماذا وافقت الكنيسة لأن القانون بيقول ان مصر دولة اسلامية وقوانيننها من الشريغة الاسلامية اذن الميراث سيكون حسب ما تقوله الشريعة الاسلامية
فلو طبقت الكنيسة تعاليمها بالمساواة وكان احد الطرفين جشع قد يستغل القانون ويرفع قضية ذد الطرف الآخر وهنا سيكون الحسم لهذه الحالة بالشريعة الاسلامية وليس حسب التعاليم المسيحية فلماذا اذن نرفض هذا القانون ولكنه توجد حالات في المسيحية الاب يكتب التركة والوصية حسب التعاليم المسيحية
فلو طبقت الكنيسة تعاليمها بالمساواة وكان احد الطرفين جشع قد يستغل القانون ويرفع قضية ذد الطرف الآخر وهنا سيكون الحسم لهذه الحالة بالشريعة الاسلامية وليس حسب التعاليم المسيحية فلماذا اذن نرفض هذا القانون ولكنه توجد حالات في المسيحية الاب يكتب التركة والوصية حسب التعاليم المسيحية
التعديل الأخير:
كلام حضرتك جميل جدا ومنظم للغايه
ولكن طالما اعطت الدوله الحق للكنيسه لتشريع قوانين غير المسلمين او علي الاقل تلزم موافقتها.
لماذا التنازل عن مثل هذا الحق في تطبيق تعاليم الكتاب المقدس
فيبدو للناظرين ان الدين المسيحي قد خلي من مثل هذه الاحكام الاجتماعيه الهامه جدا
فلا احد ينكر ما للمواريث من اهميه في الحياه.
لماذا اصرت الكنيسه علي تطبيق قوانين الطلاق الخاصه بها مثلا ولم تلتزم بقوانين الدوله
يعني تكون هناك فرصه لاقامة الدين وتترك.
ابدي اندهاشي مره ثانيه.
ولكن طالما اعطت الدوله الحق للكنيسه لتشريع قوانين غير المسلمين او علي الاقل تلزم موافقتها.
لماذا التنازل عن مثل هذا الحق في تطبيق تعاليم الكتاب المقدس
فيبدو للناظرين ان الدين المسيحي قد خلي من مثل هذه الاحكام الاجتماعيه الهامه جدا
فلا احد ينكر ما للمواريث من اهميه في الحياه.
لماذا اصرت الكنيسه علي تطبيق قوانين الطلاق الخاصه بها مثلا ولم تلتزم بقوانين الدوله
يعني تكون هناك فرصه لاقامة الدين وتترك.
ابدي اندهاشي مره ثانيه.
محب جدا قال:
الكنيسة تشرع قوانين؟ هو لعب او اجتهاد؟ الرب وحده الي يشرع قوانين شعبه, شو دخل الكنيسة في اصدار احكام الهية؟
اي حق يا عزيزي؟
اي احكام؟
كلامك مبهم, يا ريت لو توضح...
لانه شريعة الرب الذي اعطاهم وصية بعملها...
لو كنت حضرتك فعلا لم تفهم الكلام الذ كتبته ولم تفهم المقصود منه
فساعيد صياغة السؤال عن طريق جمله واحده كتبتها انت.
(لانه شريعة الرب الذي اعطاهم وصية بعملها...)
اليس هناك شريعه للرب في موضوع الميراث اوصانا ان نعملها ويجب علي الكنيسه تطبيقها وعلي كل المؤمنين بالمسيح؟
لماذا تنازلت الكنيسه عن تطبيق شريعة الرب مع امكانيه تطبيقها بسهوله؟
ام نطبق ما نراه كالطلاق؟
ونترك امور اخري كالمواريث؟
اعتقد وحسب معلوماتي الضيقه ان هناك قصورا في تشريعات الكتاب المقدس في موضوع الميراث دفع الكنيسه لتطبيق قانون الدوله العام.
ثم سؤال اخير عزيزي الامين (my rock)
الا تري ان جميع النصوص التي وضعتها لي في البدايه ليست لها علاقه بموضوع الميراث وانما كانت قصه؟
لو كان اجابتك ان هناك علاقه فوضحها ووضح موقف الكنيسه منها؟
اسف للاطاله
فساعيد صياغة السؤال عن طريق جمله واحده كتبتها انت.
(لانه شريعة الرب الذي اعطاهم وصية بعملها...)
اليس هناك شريعه للرب في موضوع الميراث اوصانا ان نعملها ويجب علي الكنيسه تطبيقها وعلي كل المؤمنين بالمسيح؟
لماذا تنازلت الكنيسه عن تطبيق شريعة الرب مع امكانيه تطبيقها بسهوله؟
ام نطبق ما نراه كالطلاق؟
ونترك امور اخري كالمواريث؟
اعتقد وحسب معلوماتي الضيقه ان هناك قصورا في تشريعات الكتاب المقدس في موضوع الميراث دفع الكنيسه لتطبيق قانون الدوله العام.
ثم سؤال اخير عزيزي الامين (my rock)
الا تري ان جميع النصوص التي وضعتها لي في البدايه ليست لها علاقه بموضوع الميراث وانما كانت قصه؟
لو كان اجابتك ان هناك علاقه فوضحها ووضح موقف الكنيسه منها؟
اسف للاطاله
محب جدا قال:
كن على ثقة تامة ان لم افهم ما قصدت و الا لا داعي لكي اراوغ او حتى ارد على الموضوع اذا كنت اريد التهرب...
فساعيد صياغة السؤال عن طريق جمله واحده كتبتها انت.
(لانه شريعة الرب الذي اعطاهم وصية بعملها...)
لا يوجد تصريح بتقسيم الميراث في الكتاب المقدس, ما يوجد هو وحدانية القيمة بين الرجل و المرأة, فلا وجود لاي تنازل عن شريعة...
الكتاب المقدس كتاب الهي من بدايته لنهايته ليعلن خطة الهية و هي خلاص البشر, فلنعطي مل ليقصر لقيصر و ما لله لله, و لا اعتقد انه يعتبر تقصيرا فقط لوجود تشريع في القرأن و عدم وجوده في اخر
اخي الحبيب, انا ذكرتلك انه في حالة خاصة امر الرب امر بالنسبة للميراث الخاص بهذه الفتيات و انت طلبت الدليل من الكتاب المقدس
علاقة الموضوع انه الله اعطى امر بخصوص الميراث في هذه الحالة و لم يعطي شريعة بتقسيم الربع او الثلث
اما موقف الكنيسة من النص التوراتي, فالكنيسة هي ليست دولة و محكمة لاصدار القوانين, و اذا كان الامر راجع لها بتحديد نصيب شخص مات و ليس له أبن, فأكيد ستعمل بالنص المذكور مسبقا
سلام و نعمة
سيدي الفاضل
هدفي من هذا الموضوع ومن مواضيع اخري اناقشها في اماكن اخري
هو اقناع نفسي بالحق.
فحينما اكون في منتداكم الموقر واطرح عليكم اسئله في الدين المسيحي
وحينما اكون في منتديات اسلاميه اطرح اسئله في الدين الاسلامي.
حتي يرد اهل العلم من الطرفين علي تساؤلاتي .
اريد ان انظر نظره عامه لكل دين وبكل صدق وحياديه.(قد لا تبدو هذه النظره العامه لكم لان تسؤلاتي حول الدين الاسلامي لا اطرحها هنا لان المسلمين اولي بالرد عليها)
وان كنت تسال عن هدفي في طرح هذا الموضوع
فانا الان ابحث في نظرة كل دين وتشريعاته للامور الاجتماعي والاحوال الشخصيه والقضايا المدنيه والحدود القضائيه ومدي الحث علي الاخلاق في التعامل واهتمام كل دين بالارتقاء بالعقل والفهم للافراد.
واهم من هذا كله قدرة العقل علي الاقتناع بالامور العقائديه.
هذه باختصار اسباب مشاركتي في المنتديات المسيحيه والاسلاميه وايضا اللا دينيه
وان كنت قد اقسمت باغلظ الايمان ان اللادينيين غير عقلانيين
شكرا لسعة الصدر
هدفي من هذا الموضوع ومن مواضيع اخري اناقشها في اماكن اخري
هو اقناع نفسي بالحق.
فحينما اكون في منتداكم الموقر واطرح عليكم اسئله في الدين المسيحي
وحينما اكون في منتديات اسلاميه اطرح اسئله في الدين الاسلامي.
حتي يرد اهل العلم من الطرفين علي تساؤلاتي .
اريد ان انظر نظره عامه لكل دين وبكل صدق وحياديه.(قد لا تبدو هذه النظره العامه لكم لان تسؤلاتي حول الدين الاسلامي لا اطرحها هنا لان المسلمين اولي بالرد عليها)
وان كنت تسال عن هدفي في طرح هذا الموضوع
فانا الان ابحث في نظرة كل دين وتشريعاته للامور الاجتماعي والاحوال الشخصيه والقضايا المدنيه والحدود القضائيه ومدي الحث علي الاخلاق في التعامل واهتمام كل دين بالارتقاء بالعقل والفهم للافراد.
واهم من هذا كله قدرة العقل علي الاقتناع بالامور العقائديه.
هذه باختصار اسباب مشاركتي في المنتديات المسيحيه والاسلاميه وايضا اللا دينيه
وان كنت قد اقسمت باغلظ الايمان ان اللادينيين غير عقلانيين
شكرا لسعة الصدر
عزيزي محب جدا, مرحب بيك بطرح اي سؤال و نحن مستعدين للاجابة بكل محبة... ربنا يساعدك في ايجاد الحقيقة التي تسعى لها
سلام و نعمة
سلام و نعمة
شكرا (my rock) علي سعة صدرك ولكل الاصدقاء في هذا المنتدي
لعل مداخلتي الاخيره كانت توحي بختام الكلام ولكنها كانت خاصه بالرد علي دكتور بيبو.
كان لي تعقيبا علي كلام حضرتك:
**ما لله لله وما لقيصر لقيصر.
**اعطي قيصر للقياده الدينيه اختيار تشريع مناسب في حالة عدم وجود هذا التشريع في الكتاب السماوي.
اليس كذلك؟
السؤال الذي يطرح نفسه لماذا اختيار التشريع الاسلامي المعمول به في القانون ؟
مع ان راي الكنيسه في هذا التشريع الاسلامي انه تشريع ظالم للمراه وينتقص حقوقها
هل اقول عنه تشريع ظالم واطبقه علي نفسي برغبتي ؟
هل التشريع الاسلامي ظالم حقا للمراه؟
السؤال الثاني لا اطلب عليه جوابا وانما هو لاثارة الذهن.
اريد جوابا علي السؤال الاول وما يتعلق به
السؤال الثاني سوف اطرحه في منتديات اسلاميه .
شكرا
لعل مداخلتي الاخيره كانت توحي بختام الكلام ولكنها كانت خاصه بالرد علي دكتور بيبو.
كان لي تعقيبا علي كلام حضرتك:
**ما لله لله وما لقيصر لقيصر.
**اعطي قيصر للقياده الدينيه اختيار تشريع مناسب في حالة عدم وجود هذا التشريع في الكتاب السماوي.
اليس كذلك؟
السؤال الذي يطرح نفسه لماذا اختيار التشريع الاسلامي المعمول به في القانون ؟
مع ان راي الكنيسه في هذا التشريع الاسلامي انه تشريع ظالم للمراه وينتقص حقوقها
هل اقول عنه تشريع ظالم واطبقه علي نفسي برغبتي ؟
هل التشريع الاسلامي ظالم حقا للمراه؟
السؤال الثاني لا اطلب عليه جوابا وانما هو لاثارة الذهن.
اريد جوابا علي السؤال الاول وما يتعلق به
السؤال الثاني سوف اطرحه في منتديات اسلاميه .
شكرا
لا يا عزيزي, المسيح قال كلامه هذا و هو مشيرا الى ان ليس له علاقة بالاشياء الدنيوية و كنوز الارض, فهو الذي قال اين يكون كنزك يكون قلبك, فالمسيح قال هذا ليس لقصر الشريعة, و ليس لانه قاصر على اصدار شريعة بهذا الخصوص, الا انه ليس هدف المسيح او خطنه
هل تقصد قوانين البلدان العربية؟
نعم استاذي
اقصد واخص الكنيسه المصريه فقد وافقت علي تطبيق الشريعه الاسلاميه المعمول بها في القانون في موضوع الميراث.
للعلم:
هناك قوانين تنص عليها الدوله لغير المسلمين اي مخصوصه لهم
لماذا اختيار التشريع الاسلامي الظالم للمراه من وجهة نظر الكنيسه؟
اراني اكرر نفس سؤالي السابق ممكن حضرتك تحدد النقاط الغير واضحه.
اقصد واخص الكنيسه المصريه فقد وافقت علي تطبيق الشريعه الاسلاميه المعمول بها في القانون في موضوع الميراث.
للعلم:
هناك قوانين تنص عليها الدوله لغير المسلمين اي مخصوصه لهم
لماذا اختيار التشريع الاسلامي الظالم للمراه من وجهة نظر الكنيسه؟
اراني اكرر نفس سؤالي السابق ممكن حضرتك تحدد النقاط الغير واضحه.
محب جدا قال:
بصراحة, هذا السؤال يرد عليه انسان مصري, فانا لست مصري و لا اعرف القوانين المصرية, لكن عندنا في اوربا يتم التقسيم بشكل مساوي, او بحسب الوصية المتروكة و هي بتلكة الحالتين ترجع الى الدولة و احكامها, اما لماذا الكنيسة تقوم بهذا و ذلك, فلا اعتقد ان هذا نقاشنا, بل نحن نتكلم عن كتاب الله, لا افعال الناس, اليس كذلك؟
حسنا
بمعني ان حضرتك تخرج الكتاب المقدس من معضلة تطبيق المسيحيين للشريعه الاسلاميه في الميراث.
واصبحت التهمه الان ملتصقه باشخاص في الكنيسه المصريه.
وانت بذلك تنقلني لسؤال خطير جدا:
ان كان كلامك حقا فمن اين تفهم الكتاب المقدس هل كل انسان مسيحي يفهم وفق هواه؟
ام اننا نتلقي التفاسير من علماء الدين وهم هم الذين وافقوا علي هذه القوانين.
لاشك ان هؤلاء الذين وافقوا علي هذه القوانين هم اعلي هيئه دينيه في مصر.
هل حضرتك قصدت ما تقول ( من ان هذا موقف الكنيسه ولا شان لنا به . )
بمعني ان حضرتك تخرج الكتاب المقدس من معضلة تطبيق المسيحيين للشريعه الاسلاميه في الميراث.
واصبحت التهمه الان ملتصقه باشخاص في الكنيسه المصريه.
وانت بذلك تنقلني لسؤال خطير جدا:
ان كان كلامك حقا فمن اين تفهم الكتاب المقدس هل كل انسان مسيحي يفهم وفق هواه؟
ام اننا نتلقي التفاسير من علماء الدين وهم هم الذين وافقوا علي هذه القوانين.
لاشك ان هؤلاء الذين وافقوا علي هذه القوانين هم اعلي هيئه دينيه في مصر.
هل حضرتك قصدت ما تقول ( من ان هذا موقف الكنيسه ولا شان لنا به . )
محب جدا قال:
عزيزي محب جدا, مسألة القبول بتشاريع و قوانين دولة لا وجود لها في الكتاب المقدس مسألة شخصية لا الهية, اذ من يقبل بتشريع او بأخر تابع للدولة, نابع عن امر الكتاب المقدس باطاعة الحكومات و الرئاسات
استاذي ماي روك
نحن نتحدث عن تشريع في وجهة نظر المسيحيه ظالم
وتطبيقه ليس امرا مفروضا من الحكومات بل اختياري من الكنيسه.
عموما اعتبر موضوعي الرئيسي انتهي بالنتائج التاليه:
1* الكتاب المقدس لا يحوي اي تشريعات خاصة بالميراث.
2* الميراث من امور الدنيا التي لا تستدعي تشريع سماوي بل تترك للبشر.
سؤال تعقيبي:
هل هناك تشريعات قانونيه تطبيقيه في الدنيا داخل الكتاب المقدس؟
ام انه يحوي مواعظ اخلاقيه وحكايات للاتعاظ وقصص الانبياء السابقين
وهذا قياسا علي موضوع الميراث
شكرا لكم جميعا علي الاهتمام وسعة الصدر
نحن نتحدث عن تشريع في وجهة نظر المسيحيه ظالم
وتطبيقه ليس امرا مفروضا من الحكومات بل اختياري من الكنيسه.
عموما اعتبر موضوعي الرئيسي انتهي بالنتائج التاليه:
1* الكتاب المقدس لا يحوي اي تشريعات خاصة بالميراث.
2* الميراث من امور الدنيا التي لا تستدعي تشريع سماوي بل تترك للبشر.
سؤال تعقيبي:
هل هناك تشريعات قانونيه تطبيقيه في الدنيا داخل الكتاب المقدس؟
ام انه يحوي مواعظ اخلاقيه وحكايات للاتعاظ وقصص الانبياء السابقين
وهذا قياسا علي موضوع الميراث
شكرا لكم جميعا علي الاهتمام وسعة الصدر
محب جدا قال:
عزيزي, نحن في مكان نناقش في الكتاب المقدس لا افعال الكنيسة, الكنيسة عنجنا لا دخل لها بالورث اصلا, و الورث يوزع بالتقسيم المماثل بين افراد العائلة
كتشريع خاص يحدد من يأخذ كم الى ما ذلك, نعم لا يوجد, لكن توجد المساواة بين الرجل و المرأة الشاملة لكل شئ
يا ريت لو تتوسع اكثر في فكرتك لاكون متأكد اكثر مما تقصد لكي اجاوب, يا ريت ذكر اكثلة لتوصيل الفكرة, لانها مبهمة عندي بعض الشئ...
سلام و نعمة
تشريعات قانونيه تطبيقيه في الدنيا مثل:
1*الميراث كما اشرنا سابقا
2*العقود بين الافراد والهيئات( الضوابط والاحكام وعواقب المخالفه)
3*النساء اللاتي توفي ازواجهن(هل يتزوجن ثانية؟ ان كانت الاجابه بنعم بعد اي وقت من وفاة الزوج ؟ وهكذا......)
4*الطلاق لا يكون الا لعلة الزنا(كيف يثبت الزنا ؟ ماذا لو انكر الطرف المتهم ؟...)
5*الذي يسرق له عقابا في الاخره لان السرقه محرمه(ما الذي يردع السارق في الدنيا هل له عقوبه؟ هل كل من سرق يعاقب ؟ ام هناك استثناءات لضرورات)
هذه بعض الامور التشريعيه التي تنظم حياة الافراد . هل تعرض لها الكتاب المقدس؟
هل هذه الامور تستحق بالاساس ان يتدخل الكتاب المقدس؟
هل للبشر من العلم ما يكفي لسن تشريعات لمثل هذه الامور التي تستقيم بها الحياه؟
شكرا (my rock)
1*الميراث كما اشرنا سابقا
2*العقود بين الافراد والهيئات( الضوابط والاحكام وعواقب المخالفه)
3*النساء اللاتي توفي ازواجهن(هل يتزوجن ثانية؟ ان كانت الاجابه بنعم بعد اي وقت من وفاة الزوج ؟ وهكذا......)
4*الطلاق لا يكون الا لعلة الزنا(كيف يثبت الزنا ؟ ماذا لو انكر الطرف المتهم ؟...)
5*الذي يسرق له عقابا في الاخره لان السرقه محرمه(ما الذي يردع السارق في الدنيا هل له عقوبه؟ هل كل من سرق يعاقب ؟ ام هناك استثناءات لضرورات)
هذه بعض الامور التشريعيه التي تنظم حياة الافراد . هل تعرض لها الكتاب المقدس؟
هل هذه الامور تستحق بالاساس ان يتدخل الكتاب المقدس؟
هل للبشر من العلم ما يكفي لسن تشريعات لمثل هذه الامور التي تستقيم بها الحياه؟
شكرا (my rock)