سؤال

[almoslem]

السلام عليكم......
أعذروني لا أعرف كيفية سؤالي هذا لكن أريد أن أسأل........
أنتم تقولون أن الله واحد لكن ثلاثة أقانيم
لكنكم تقولون بالتوحيد وتؤمنون به.
س\لماذا تلك الثلاث أقانيم لم تصبح الها واحدا بدل تقسيمها؟؟؟
_________________________________
والا فان ذلك يدل على عباده 3 الهة وليس واحد
___________________________________
أطلب التوضيح

 

[Jesus Son 261]

أنتم تقولون أن الله واحد لكن ثلاثة أقانيم
لكنكم تقولون بالتوحيد وتؤمنون به.

مظبوط

س\لماذا تلك الثلاث أقانيم لم تصبح الها واحدا بدل تقسيمها؟؟؟

ماهي فعلا اله واحد يا صديقي

اسمعني .. سأشرح لك ببساطة معني الاقانيم
و اطلب من الاخوة المسيحيين ترك المجال لي للتحاور معك

انت كم شخص؟
انت شخص واحد .. متفقين؟
أكيد متفقين

لو انت اتصلت بالتليفون بشخص ما
و انا سألت الشخص اللي ماسك التليفون انت سامع ايه
هيقولي سامع صوت الاخ almoslem

فهل صوتك شخص آخر غيرك؟

لو قلت ان يدك هي من قامت بالسرقة
فهل يدك شخص آخر غيرك؟

لو قلت ان روحك حزينة
فهل روحك شخص آخر غيرك؟

فالانسان هو عدة اشياء (مثل الاقانيم كدة)

الانسان صوت
الانسان روح
الانسان جسد
الانسان شكل و هيئة
الانسان نفس
الانسان فكر
الانسان عقل

فهل كل هذه اشياء مختلفة عن بعض ام انها شخص واحد؟

الأمر ببساطة في شرح الثالوث

الله قائم بذاته
ناطق بكلمته
حي بروحه

قائم بذاته أي لا أحد يحييه بل هو حي من ذاته
و هذا هو ما نعبر عنه بالله الآب

الله ناطق بكلمته .. أي عقل الله الناطق او نطق الله العاقل
كلمة الله هي ما نعبر عنها بالأبن الذي هو السيد المسيح

حي بروحه أي ان الله روح وهو ما نعبر عنه بالروح القدس

فالاقانيم ليسوا ثلاثة اشاص بل ثلاثة تعبيرات عن شخص واحد

فكما نقول صوت فلان و شكل فلان و تفكير فلان

نقول ذات الله و كلمة الله و روح الله

هذا مجرد توضيح بسيط جدا لأن واضح انك لسة بتسأل لتفهم
اذا هذه الفكرة البسيطة وصلت ممكن ننتقل لنقطة أعمق
هل وصلت فكرتي ام ان هناك أي اسئلة؟​

 

[ava_kirolos_son]

1_ السيد المسيح نفسه يوضح هذه العقيدة بفمه الطاهر عندما جاءه أحد اليهود ليسأله عن اعظم الوصايا فأجابه يسوع "أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هي الوصية الأولى" (مر 12 : 29) وهى صدى وتوكيد لما جاء في (سفر التثنية 6 :4 –9)


2_ وبولس الرسول يوضح أيضا ذلك بقوله "أم الله لليهود فقط أليس للأمم أيضاً. بلى للأمم أيضاً لأن الله واحد" (رو 3:29)



_ يعقوب الرسول يوضح ذات العقيدة بقوله "أنت تؤمن أن الله واحد. حسنا تفعل" (يعقوب 2 :19)


4_ ومن هذه النصوص وغيرها التي يزخر بها الكتاب المقدس أخذ قانون الإيمان المسيحي الذي تردده الكنيسة عل مدى الأجيال قائلين (بالحقيقة نؤمن بإله واحد. خالق السماوات والأرض ما يرى وما لا يرى).​

 

[Jesus Son 261]

و لكي أوضح لك ما قلت بشكل تطبيقي كتابي ممكن تنظر معي للآياات دي عشان نطبق عليها الاستنتاج و المفهوم

أول 3 آيات في الكتاب المقدس تشرح الثالوث

1 فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ.
2 وَكَانَتِ الارْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.
3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.​

خلق الله >> الله الخالق وهو الآب
روح الله >> هي الروح الكائنة قبل الدهور الي الابد وهو الروح القدس
قال الله >> كلمة الله التي هي السيد المسيح الذي هو الابن

هذا هو الثالوث باختصار شديد​

 

[Jesus Son 261]

مثال آخر للتبسيط

انت رجل متزوج و لديك طفل مثلا

فاذا قال لك الطفل انك لازم تحضر اجتماع اولياء الامور في المدرسة
و انت ذهبت للمدرسة
و علي الباب قالوا لك من أنت

الاجابة هي : انا والد الطفل فلان
و ستقدم نفسك علي انك أب تلميذ في المدرسة

فهل هذا يعني انك قلت انك شخص آخر؟
بالطبع لا

عندما تذهب الي المستشفي لتزور والدك المريض (بعيد الشر عنه)
فماذا ستقول لهم؟

ستقول لهم انا ابن الاستاذ فلان
فهل انت قدمت نفسك علي انك شخص آخر؟
بالطبع لا

و ماذا لو ذهبت الي حفل مدعوة فيه زوجتك و مسموح لكل زوجة ان تحضر زوجها معها
و انت لاأحد يعرفك
فماذا ستقول و انت داخل من علي الباب؟
ستقول انا زوج فلانة

فهل انت شخص آخر؟
بالطبع لا

فقد قدمت نفسك مرة بصفتك أب فلان
و مرة بصفتك ابن فلان
و مرة بصفتك زوج فلانة

وهكذا
فهل هذا يجعلك 3 اشخاص؟​

 

[Jesus Son 261]

السيد المسيح نفسه يوضح هذه العقيدة بفمه الطاهر عندما جاءه أحد اليهود ليسأله عن اعظم الوصايا فأجابه يسوع "أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هي الوصية الأولى" (مر 12 : 29) وهى صدى وتوكيد لما جاء في (سفر التثنية 6 :4 –9)

شكرا يا افا كيرلس علي وضع الآية

لكن بالقاء الضوء علي الآية كي يستوعب الأخ المسلم

الآية هي : الرب الهنا رب واحد

و بالعودة للغات الاصلية للكتاب المقدس المترجم عنها للعربية
نجد ان

الرب : (يهوه) و هو اسم الله يهوة القدير
الهنا : (إيلوهــيم) و اليوهيم تعني الاله .. و الياء + ميم = للجمع ..
أي ان اللفظ (إيلوهيم) هي اصلا لفظ جمع
ثم يستطرد الكتاب قائلا
رب واحد

لكي يؤكد ان (إيلوهيم) باللفظ الجمع ..
هو اله واحد

يما يعني ان (الآب و الابن و الروح القدس >> الثالوث الجمع) هو اله واحد
​

 

[almoslem]

شوف يا أخي انا لا أؤمن بشيء الا التوحيد.
___________________________________
وسألت أحد الأشخاص عن الثالوث فقال لي مثل الاصبع ثلاث عقل لكنها اصبع واحد لكن......
____________________________________
بالنظر الى أمثلتك نجد أنه لا يمكن تطبيقها على الثالوث أنا معك أن ضرب المثال يكون حل واجابة كافية مليون بالمئة لكن ذلك اذا كان المثال مطابق للشيء الذي نبحث عنه
لكن أمثلتك لا تتطابق مع الثالوث في بعض الأشياء
___________________________________
وسأورد لك الأمثلة
وستفهم قصدي

 

[almoslem]

المثال الأول

الانسان صوت
الانسان روح
الانسان جسد
الانسان شكل و هيئة
الانسان نفس
الانسان فكر
الانسان عقل

معاك في ذلك لكن هل كل واحد مما هو مكتوب بالأحمر منفصل بعيدا عن الآخر لا بل جميعهم مجموعين مع بعضهم في جسم واحد الثالوث ثلاثة أقانيم ليست مجمعة في اله واحد وبالتالي فانهم ثلاث آلهة منفصلة والا لو كانت اله واحد كانو يتجمعوا في كيان واحد
______________________________
ارجو ان تكون فكرتي وصلت

 

[almoslem]

فقد قدمت نفسك مرة بصفتك أب فلان
و مرة بصفتك ابن فلان
و مرة بصفتك زوج فلانة

ركّز
((لكّني كنت شخص واحد لم أظهر مرة أني الزوج بشكل والابن بشكل والاب بشكل))

 

[Jesus Son 261]

بالنظر الى أمثلتك نجد أنه لا يمكن تطبيقها على الثالوث أنا معك أن ضرب المثال يكون حل واجابة كافية مليون بالمئة لكن ذلك اذا كان المثال مطابق للشيء الذي نبحث عنه
لكن أمثلتك لا تتطابق مع الثالوث في بعض الأشياء

طبيعي ان امثلتي لا تنطبق مع الثالوث
لأن الله فوق تصور كل عقل
هذا مجرد تشبيه لتقريب المعني

معاك في ذلك لكن هل كل واحد مما هو مكتوب بالأحمر منفصل بعيدا عن الآخر لا بل جميعهم مجموعين مع بعضهم في جسم واحد الثالوث ثلاثة أقانيم ليست مجمعة في اله واحد وبالتالي فانهم ثلاث آلهة منفصلة والا لو كانت اله واحد كانو يتجمعوا في كيان واحد
______________________________
ارجو ان تكون فكرتي وصلت

هم بالفعل كيان واحد و جوهر وااااااااااااحد
من أين اتيت انت بهذا الكلام انها ليست مجمعة في اله واحد؟
من قال لك انها منفصلة؟
قال المسيح له المجد : انا و الآب واحد .. من رآني فقد رأي الآب .. وكل ما هو للأب هو لي وكل ما هو لي فهو له

الانجيل بحسب ما دونه معلمنا يوحنا

في البدء كان الكلمة .. و الكلمة كان عند الله .. و كان الكلمة الله

كلمة الله ليست منفصلة عنه

أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.

ركّز
((لكّني كنت شخص واحد لم أظهر مرة أني الزوج بشكل والابن بشكل والاب بشكل))

يا عزيزي لا أريدك ان تجادل في المثل لأن المثل قاصر و عاجز عن الشرح الكامل
المثل مجرد تقريب للمعني
و ليس للتفاصيل

فهمت؟
انت شخص واحد .. زوج و اب و ابن
و الله واحد بذاته و روحه و كلمته !!!​

 

[almoslem]

من أين اتيت انت بهذا الكلام انها ليست مجمعة في اله واحد؟
من قال لك انها منفصلة؟

الآن أليس موجود الأب-الابن-الروح القدس
كل واحد لوحده؟

 

[almoslem]

طبيعي ان امثلتي لا تنطبق مع الثالوث
لأن الله فوق تصور كل عقل

يا حبيبي نحن المسلمين لا نجادل في الله بعقولنا لأننا نعرف ذلك لكن انتم تطالبوننا باستخام العقول وها قد استخدمناها

 

[Jesus Son 261]

الآن أليس موجود الأب-الابن-الروح القدس
كل واحد لوحده؟

هههههههههههههههههههه
يا عزيزي فتّح مخك معايا شوية

نعم كل كلمة لوحدها ولكن هذا ليس دليل انفصال

فأنت جسد و روح و نفس
3 كلمات لا يدلون علي انفصال و 3 اشخاص !!!!!!!

نحن نقول : باسم الآب و الابن و الروح القدس اله واحد

قال السيد المسيح : اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس

باسم و ليس باسماء
و هذا يدل علي الوحدانية و الاتحاد و ليس الانفصال

يا حبيبي نحن المسلمين لا نجادل في الله بعقولنا لأننا نعرف ذلك لكن انتم تطالبوننا باستخام العقول وها قد استخدمناها

يا صديقي لم اطلب منك عدم المجادلة في الله
اطلب منك عدم المجادلة في المثل

نعيد .. من أين اتيت انت بأنهم منفصلين؟​

​

 

[حبيب يسوع]

امنت بيسوع المسيح

 

[almoslem]

هههههههههههههههههههه
يا عزيزي فتّح مخك معايا شوية

أغذرني على جهلي يا عالم يا علاّمة يا حبر يا فهّامة

نعيد .. من أين اتيت انت بأنهم منفصلين؟

انت بنفسك قلت

نعم كل كلمة لوحدها

_________________________________________________
___________________________________________________

فأنت جسد و روح و نفس

كلنا في جسم واااااااااااااااااااااحد
______________________________
____________________________

عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
باسم و ليس باسماء
و هذا يدل علي الوحدانية و الاتحاد و ليس الانفصال

طب ما أنا ممكن أقول أنا أتكلم بأسم محمد وعلي وخالد وهما ثلاث أشخاص.
____________________________
______________________
وفي النهاية تقول

هههههههههههههههههههه
يا عزيزي فتّح مخك معايا شوية

ركّز

 

[almoslem]

امنت بيسوع المسيح

آآمن بعيد عني

 

[Rosetta]

السيد المسيح صرح بان الاب و الابن و الروح القدس اله واااااااااااحد !!!

"و عمدوهم باسم الآب و الابن و الروح القدس " (متى 28: 19)

" و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم "( يوحنا 14 : 26)


ماذا تفهم من حرف (الواو) !!!!

الاب و الابن و الروح القدس = انها مجتمعة معا و غير مفصولة

​

 

[Jesus Son 261]

أغذرني على جهلي يا عالم يا علاّمة يا حبر يا فهّامة

يا عزيزي انا لست عالما ولا علامة
انا اتحدث معك كصديق
لماذا تحتد و تنفعل؟

انت بنفسك قلت

نعم كل كلمة لوحدها

و قلت كمان ان هذا ليس دليل انفصال

باسم الآب و الابن و الروح القدس

كلنا في جسم واااااااااااااااااااااحد

و كلهم في كيان واحد

طب ما أنا ممكن أقول أنا أتكلم بأسم محمد وعلي وخالد وهما ثلاث أشخاص.

انت تقول ما تقول
ولا تسقط ما عندك علي كلام الكتاب

آآمن بعيد عني

يظهر انك معصب شوية
فهل عندما يتعامل معك الناس بهدوء يكون رد فعلك هكذا؟
اعتقد ان سر هدوؤك هو الورد
لك مني أحلي وردة :16_14_21:

لآخر مرة
من أين أتيت انت بأنهم منفصلين؟!!
​

 

[almoslem]

السيد المسيح صرح بان الاب و الابن و الروح القدس اله واااااااااااحد !!!

"و عمدوهم باسم الآب و الابن و الروح القدس " (متى 28: 19)

" و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم "( يوحنا 14 : 26)​

أنا لا أؤمن بصحة كتابكم حتى تأتوني بدليل منه

 

[almoslem]

و كلهم في كيان واحد

الثلاثة بجانب بعض كل واحد لوحده

يظهر انك معصب شوية

لا وانت الصادق كل شوية يروح في حته ويقول نفس الاسطوانه