شوف بيقول أجمعت المصادر المسيحية على ايه بالنسبة لإخوة يسوع

[سمعان الاخميمى]

مشرف عـــــــــــــــــــــــــــــام بمنتدى إسلامى يقول بشأن إخوة يسوع

ما حقيقة إخوة يسوع ؟؟؟؟
و ما حقيقة العلاقة التي ربطت بين يوسف النجار و أم النور ( العذراء أم الاله ) ؟؟؟

موقع التكلا يُنكر جملة وتفصيلا أن يكون يوسف النجار قد تزوج بأم النور :

الأنبا غريغوريوس يقول : يوسف النجار و أم النور كانا زوجين رغم فارق السن الكبير بينهما :





وليم ماكدونالد أحد مفسري الكتاب المسمى مقدس يقول : نص متى 25:1 يبطل التعليم الذي يفيد ببتولية أم الاله ، و يضع الشواهد التي تفيد بزواج يوسف النجار من أم النور الذي أثمر أولادا أيضا ،



دائرة المعارف الكتابية ( حرف الميم : مريم ) تقول هي أيضا : الاستنتاج الطبيعي من بعض نصوص العهد الجديد هو كون يوسف النجار و العذراء أم النور كانا زوجين و لهما أطفال أيضا هم إخوة ( الرب) يسوع !!!




بتجميع الآراء من المصادرالنصرانية المعتمدة نكون أمام فرضيتين لا ثالث لهما :

1 - يوسف النجار لم يتزوج أبدا بالعذراء أم الاله و بالتالي فاخوة الرب هم أبناء زنى ،

2- يوسف النجار و العذراء أم النور كانا فعلا زوجين و علاقتهما أثمرت أطفالا و بالتالي هذا الأمر ينسف اعتقاد النصارى ببتولية أم الاله ،

فهل كلامة صحيح وفعلا هذا ما أجمعت عليه المصادر المسيحية بمعنى هل اجمعت المصاد المسيحية على ان اخوة يسوع
اما ابناء شرعيين لها وليوسف النجار
واما انهم اولاد زنى !!!!!!!!!!!!! حـــــــــــــــــــــــاشا
تعالو نحاول نشوف ونتأكد بمنهج علمى بسيط من كلام هذا الطفل

 

[سمعان الاخميمى]

قبل أن نبدأ لابد أن نقدم ان زواج شخصين أمام مجتمع لايعنى بالضرورة التقاؤهما جسديا
الصورة الأولى ياللى عرضها

واضع ان الانبا أغريغوريوس يقول مامعناه انهما كان زوجين امام المجتمع لكن علاقتهما مع بعضيهما كـــــــــــــانت
كعلاقة أب عجوز مع إبنته
كعلاقة أب عجوز مع إبنته
كعلاقة أب عجوز مع إبنته
اليس لهذا الشخص ذهن يميز به فكيف يعرض هذا الكلام على أساس انه دليل انهما اجتمعا وانجبا غير يسوع
ولكن الأخ غير أمين بالطبع فهو يقتطع جزء من كتاب للأنبا أغريغوريوس ليحاول ايصال مايريده للقارئ لذلك سيتصبب عرقا حينما نؤكد بالدليل القاطع أن الأنبا أغريغوريوس يقول فى العذراء وبتوليتها

هل يعود ليقول أجمعت المصادر المسيحية أم وضح أن المصادر الكنسية التقليدية تؤكد بتولية العذراء لذلك لايصلح رأى شخصة كما لوليم ماكدونالد أو لدائرة المعارف الكتابية أن نقدمهم على أنهم المصادر المسيحية.

 

[سمعان الاخميمى]

والسؤال الآن هو اذن فمن هم اخوة يسوع بالنسبة للأنبا أغريغوريوس؟
بالطبع لم يغفل الأنبا أغريغوريوس جزئية كهذه دون ايضاحها فقد ورد فى تفسيرة لإنجيل متى

إذن فواضح ان اخوة يسوع بالنسبة للأنبا أغريغوريوس هم ابناء خالته مريم التى لكلوبا.
ونفس الرأى هو رأى البابا شنودة ممثلا لرأى الكنيسة القبطية فيقول
يعقوب أخو الرب هو يعقوب بن حلفي ، و هو في نفس الوقت إبن خالة المسيح حسب الجسد ، إبن مريم زوجة كلوبا ( كلوبا نطق آخر لحلفي ) .
و أولاد الخالة كانوا يعتبرون أخوة لشدة القرابة ، حسب عادات اليهود في التحدث عن هذه القرابة الشديدة .
ويقول البابا شنودة فى بتولية العذراء
موضوع دوام بتولية العذراء موضوع قديم جداً، تحدث عن آباء الكنيسة منذ القرنين الثاني والثالث للميلاد، وكذلك تحدث عنه آباء القرنين الرابع، والخامس. وقد سبق في 1962 أن ترجمناً مقالاً للقديس إيرونيئوس (جيروم) St Jerome دافع فيه عن دوام فيه عن دوام بتولية العذراء ضد رجل يسمي هلفيديوس Helvidius سنة 383 م.
فهل بعد هذا يقول أجمعت المصادر المسيحية على إما ...........وإما............

 

[ElectericCurrent]

إخوة الرب:هل جسدياً إنسانياً أم إلاهياً؟

>>> الكتاب المسمى مقدس ... هذا هو كل مالديهم تهكم وعدوان ..
-أتـــبــاع النبي الذى تحميه القوانين وتيارات الاظلامبولية فى البرلمانات الباطلة ...
=================================================
> +

القديسة العذراء مريم​

بحسب جميع المصادر التراثية للكنائس -جميع الطؤائف المسيحية والمذاهب التقليدية المعتمدة:-
هى الابنة الاولى لزوجين باريين عانيــــا من العقم لفترة من الزمن فأنذرا طفلهما المطلوب من الله ليخدم المعبد اليهودى ألاكبر -فى أؤرشاليم القدس - على غرار ما فعلت حنة أم النبي صمؤئيل ماسح الملوك 1صمؤئيل الاول -الاصحاحين الاوليين... و إذ إستجاب لهما الرب تمما نــــذرهما... بتقديم إبنتهما للهيكل بعد أن تممت ثلاث سنوات فى الحضانة الابوية ..
[2] أعطاهم الرب بنتــــًا... أخرى أسموها بذات الاسم [مذكورةحضورياً فى الانجيل بصفتها أخت أمه]وإعتبروها عطيةً من الله تعويضاً عن مريم المنذورة للخدمة ....التى أتقنت العبادة والاطلاع على الكتب المقدسة بسبب نوع البيئة الاشد تقوى وعبادة .. فنبغت فى التقوى والنعمة وتمييزت فى الفضيلة..
[3] لو صديقنا المهاجم يقرأء الكتب التاريخية والمؤرخين الكنيسيين التقليدين لعرف أن إخوة الرب -لايقصد بهم الا أبناء خالة المسيح بالجسد .... وهم بشراً أسؤياء كاملى البشرية -وهم بشر عاديين - ليس لهم اى وضعية مميزة إطلاقا ومنهم إثنين من جملة الاثنى عشر وإثنين من جملة السبعيين ... بلا أى لزوم للتلميحات التى يلمح إليها المهاجم تهكما- فهم مشار إليهم بإنهم إخوة الرب جسدياً -من جهه طبيعته البيولوجيا البشرية الطبيعية الكاملة - لا من جهه لاهوته_ للمرة الالف ننبه إلى المغالطة
فى كلام الصلعمى الرعديد.
[4] لما وصلت السيدة العذراء مريم البتول الذكية فى معبد اليهود الاكبر - (هيكل هيرودس) مرحلة من النضج الجسدى والحيوي أصبح من الصعب بل المحال أن تكمل إقامتها فى الهيكل لاسباب فسيولوجية بحتة - قام المسئؤلون عن تنظيم وإدارة هذا النوع من الخدمات - بإستدعاء شيوخ عشيرتها من سبطها {يــــهـــــوذا} للتباحث فيمن يعهدون بها إليه فيضمن لها حياة مستورة كريمة..بناءاً على شريعة اليهود المكتوبة فى الاسفار المقدسة الموجودة بين أيادينا...على أن يكون ذلك بمعرفة وبوجود (وليها الاقرب) -يوسف البار الذى تؤمن كنائسنا وكل تراثنا الكنسي أنه الاقرب إنسانيـــًا لها من ذات بنوة العمومة والخؤلة .. فعقدوا عليهما عقداً رسميا مكتوبا بعد تلاوة الصلاوات والطقوس والقراءات الموائمة.. فهى زوجته شرعاً وصورةً ...والا ماذا كان لزوم صرفهما معا من دون عقد زواج من الهيكل ؟؟؟ وهل يُعقل هذا؟؟
وهل قالت الكنيسة ذلك فى وقت من الاوقات ؟؟؟؟ كلا البتة ...
فقد تم زواجهما شرعاً صورياً وكتابياً ... إلا أن البتول فى بيته (إنتبذت دونه ) إنفردت للعبادة فى علية بيته التى هى قاعة مخصصة للعبادة تستقبل الهـــيــــكل (المعبد) جغرافياً فهى والحال هذه بكر عروس بتول فعلا وواقعاً بصرف النظر عن ال شكل الشرعى لانفرادها فى بيت يوسف إبن عمومتها...
>+ ما يذهب إليه مفسرون يعتنقون {مذاهب مسيحية محدثة غير تقليدية } ومنهم المفسر الذى إنــتـــشــع زميلنا الصلعمى بأراءئه.... هو مفسر محدث من مفسرى القرن العشرين بعد الميلاد بألفي سنة ويعتمد فى رأيه -فى هذه الجزئية بحد ذاتها على التخمين والتأؤيل -لا على شهادة العيان ولا على المصادر التاريخية فهو ليس معصوما فى كل الاحوال بل هذه إجتهاداته المبنية على تفسيراته وتأؤيلاته الغير معصومة....

 

[e-Sword]

رررررررررررررررررد رائع يا استاذى سمعان الاخميمى
​

 

[apostle.paul]

اوريجان بيذكر تقليد قديم مذكور فى انجيل البداية ليعقوب فى تعليقاته على انجيل متى بيقول

And the saying, “Whence hath this man this wisdom,”6 indicates clearly that there was a great and surpassing wisdom in the words of Jesus worthy of the saying, “And lo, a greater than Solomon is here.”7 And He was wont to do greater miracles than those wrought through Elijah and Elisha, and at a still earlier date through Moses and Joshua the son of Nun. And they spoke, wondering, (not knowing that He was the son of a virgin, or not believing it even if it was told to them, but supposing that He was the son of Joseph the carpenter,) “is not this the carpenter’s son?”8 And depreciating the whole of what appeared to be His nearest kindred, they said, “Is not His mother called Mary? And His brethren, James and Joseph and Simon and Judas? And His sisters, are they not all with us?”9 They thought, then, that He was the son of Joseph and Mary. But some say, basing it on a tradition in the Gospel according to Peter,10 as it is entitled, or “The Book of James,”11 that the brethren of Jesus were sons of Joseph by a former wife, whom he married before Mary. Now those who say so wish to preserve the honour of Mary in virginity to the end, so that that body of hers which was appointed to minister to the Word which said, “The Holy Ghost shall come upon thee, and the power of the Most High shall overshadow thee,”12 might not know intercourse with a man after that the Holy Ghost came into her and the power from on high overshadowed her. And I think it in harmony with reason that Jesus was the first-fruit among men of the purity which consists in chastity, and Mary among women; for it were not pious to ascribe to any other than to her the first-fruit of virginity. http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn8​

6 Matt. 13:54.

7 Matt. 12:42.

8 Matt. 13:55.

9 Matt. 13:55, 56.

10 The Gospel of Peter, of which a fragment was recovered in 1886 and published in 1892.

11 Protevangelium Jacobi, c. 9.

12 Luke 1:35.

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref8 Origen’s Commentary on the Gospel of Matthew. In: Origen: (Trans.): The Ante-Nicene Fathers Vol. X : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 424

​

البعض يقول وفقا لتقليد مسجل فى الانجيل المنسوب لبطرس او المنسوب ليعقوب ان اشقاء يسوع هم ابناء يوسف من الزوجة السابقة التى تزوجها قبل مريم

بالنسبة للقب دائمة البتولية هبقى اعمل موضوع قريب عن اللقب دا فى تاريخ الكنيسة وكتابات الاباء

 

[سمعان الاخميمى]

بعض الأقوال أبائية من القرون الأولى للمسيحية فى بتولية العذراء
يقول القديس أغناطيوس الأنطاكى في رسالته إلى أهل افسس : "أما رئيس هذا العالم فقد جهل بتوليه مريم وايلادها وكذلك موت الرب"
- لو أن ميلاد المسيح افسد بتوليه العذراء لما حسب مولودا من عذراء.
( القديس اغسطينوس ).
- تفرح البتول اذ صارت أماّ رغم بتوليتها ( القديس يعقوب السروجى ).
- لا يستطيع أحد ان يعرف امك ايها الرب...هل نسميها عذراء؟ هوذا ابنها موجود
هل يسميها متزوجة؟فهى لم تعرف رجلاّ
فان كان لا يوجد من يفهم أمك,من يكون كفء لفهمك انت؟
مريم نالت من قبلك ايها الرب كل كرامة المتزوجات ...لقد حبلت بك بغير زواج ... كان فى صدرها لبن على غير الطبيعة اذ اخرجت من الارض الظمأة ينبوع لبن يفيض ... ان حملتك فبنظرتك القديرة تخفف حملها...
عجيبة هى أمك ... سيد الكل دخلها فخرج انساناّ.الرب دخلها فأصبح عبداّ.. الكلمة دخلها فصار صامتاّ داخلها..
الرعد دخلها فهدأ صوته .. راعى الكل دخلها فصار منها حملاّ .. ان بطن امك قد غيرت أوضاع الأمور يامنظم الكل.. الغنى دخلها فخرج فقيراّ .. العالى دخلها فخرج فى صورة وضيعة .. الضياء دخلها فأخفى نفسه .. معطى الطعام دخلها فصار جائعاّ .. مروى الجميع دخلها وخرج ظمأناّ..ساتر الكل خرج منها مكشوفا وعيرياناّ
( مار افرام السريانى ).

- عجيبة هى امك ايها الرب من يستطيع ان يدرك اعجوبة الاعاجيب هذه عذراء تحبل .. عذراء تلد .. عذراء تبقى عذراء بعد الولادة
( القديس اغسطينوس ).
- فقد ولد من عذراء وحفظ بتوليتها ايضا وعذراويتها بلا تفسير
( القديس اغريغوريوس الثيؤلوغوس ).
- المولود من البتول ليس باله فقط ولا انساناّ بسيطا لأن هذا المولود عينه صير المرأة التى كانت قديما باب الخطية باب الخلاص
( الاسقف بروكلس ).
مريم العذراء حازت من النعمة ليس ما يكفيها أن تكون عذراء طاهرة
فحسب بل و بالقدر الذي يؤهلها أن تمنح بشفاعتها البتولية للآخرين لأنها
من أجلها قد جاءت
( القديس جيروم )
يقول القديس ايريناؤس أسقف ليون: "الذي هو كلمه الله.. ولد حقاً.. من مريم التي كانت وحتى الآن عذراء"Against Her. Xxi.9.
القديس اكليمندس الاسكندرى يعترض على من يقول أنها صارت امرأة ويقول أن القديسة مريم استمرت عذراء Stromata 7:16
في القرن الثالث

• يقول العلامة أوريجانوس العظيم : "لقد تسلمنا تقليداً… أن مريم ذهبت بعدما أنجبت المخلص، لتتعبد ووقفت في الموضع المخصص للعذارى. حاول الذين يعرفون أنها أنجبت طفلاً طردها من الموضع، ولكن زكريا أجابهم أنها مستحقه الملكوت في موضع العذارى، إذ لا تزال عذراء" Com. In Matt. 25.
• القديس ابيفانيوس: "القديسة العذراء دائماً" The Faith of Early F. Vol. 2p.70.

في القرن الرابع

• يقول القديس أثناسيوس الكبير : "لقد أخذ (الرب) جسداً إنسانياً حقيقياً من مريم الدائمة البتولية" Contra Anianos 2:70. ويقول ايضاً " العذراء إلى الأبد" Ag. Arians 2:10.
• يقول القديس يوحنا ذهبي الفم:"مع العلم أن عذراوية مريم كانت سرا مخفيا عن الشيطان مثل أمر صلبه"

 

[aymonded]

من العادة هو اقتطاع الكلام من سياقه وهذا ما يعتمد عليه كل أصحاب البدع وكل من هو ضد الكتاب المقدس، لأن الاقتطاع عادة بيؤدي لفهم مغلوط تماماً على خلاف قصد كاتبه، لذلك أن أراد أحد ان يوصل معلومة مغلوطة أو يوصل فكره الشخصي فأنه يقتطع ويربط بعض الآيات ببعضها البعض وأيضاً بعض الجمل أو الفقرات التي تتفق مع رأيه هو بدون تكميلها لإظهار قصده... عموماً اشكركم على تعبكم ومجهودكم الحلو يا أجمل إخوة أحباء، النعمة معكم
​

 

[ElectericCurrent]

+++ محاولة لترجمة بعض ما تفضل به الدكتور يوحنا نقلا عن تحيللات اوريجانوس لكتابات ما يعرف ب إنجيل البداية ليعقوب- (بعد الاستئذان).
[والقائلون : "منذ متى حاز هذا الرجل هذه الحكمة،" 6 يشير بوضوح إلى أن هناك حكمة عظيمة، ومتفوقة على لسان يسوع جديرة بما قاله " هوذا أعظم من سليمان هنا". 7 و كان متعود على القيام معجزات أكثر من التي احدثت بواسطة إيليا وأليشع، وفى تاريخ سابق بواسطة موسى ويشوع بن نون... وكانوا يتحدثون متسآئلين (لايعلمون انه كان ابن عذراء، أو ماكانواليصدقوا أو يؤمنوا حتى لو قيل لهم، ولكن مُفــترضـين أنه كان ابن النجارجوزيف) " أليس هذا هو إبن النجار " !! -8 وبرؤية قاصرة لما كان بادياً حول ما يتعلق بالاقربون له قالوا:" "أليس أمه تدعى مريم؟ وإخوته :جيمس جوزيف وسمعان ويهوذا؟ وشقيقاته، ألسن هن كلهن عندنا؟ ""9 إعتقدوا، بعد ذلك، أنه كان ابن يوسف ومريم. لكن البعض يقول، مستندين على تقليد في الانجيل وفقا لبيتر (10)، أوكما تم تضمينه فى "كتاب جيمس" 11 أن إخوة يسوع كانوا أبناء يوسف من زوجة سابقة .. التي تزوجها قـــبـل مريم... أولئك الذين يقولون الآن: رغب في الحفاظ على شرف مريم العذراء في البكارة حتى النهاية، بحيث أن الجسم الذى حل عليه الروح القدس مصداقاً للكلمة جاء فيها: " [إن الروح القدس يحل عليكى وقوة القدير العلى تظللكى، ] "12 ان جسدها لا يعرف الجماع مع رجل بعد أن الروح القدس حل عليها وقوة العلى القدير ظللتها. وأعتقد أنه السبب في توافق مع أن يسوع هو أول ثمرة بين الرجال من النقاء الذي يتكون في العفة، ومريم بين النساء، لانها لم يمكن ان تخضع لاىٍ من كان الا من ثمرتها الاولى التى من العذراوية الكاملة.] إنتهت محاولتى للترجمة.