تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="نذير, post: 15563, member: 118"] بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله . صديقي العزيز ، احيانا أتأخر في الردود ، فأرجو ان تعذرني لانني لا أتفرغ تماما الا في ساعات متأخرة من الليل وغالبا ما أكون مرهق . في البداية وقبل الاجابة ، اشكر لك تهذيبك واخلاقك واسلوبك . <<<< المسيح لم يلفظ عبارة مكنية. قد قال: " أنا هو الطريق" "أنا هو الحق" "أنا هو الحياة" لاحظ، نذير، أنه لم يقل " الله هو الطريق" فكان الأجدر أن يقول أن الله هو الطريق و الحق و الحياة ... بل نراه يقول جاسراً : أنا الطريق و الحق و الحياة. و لا أحد من البشر الأنبياء تجرأ و قال " أنا هو الحق." و رسل الله و أنبياءه لم يدع أحد منهم: "أنا" الصراط المستقيم. >>>> لا أعلم كيف أبدأ ، نحن كمسلمين ننظر للاناجيل الاربعة ككتب سير دوّنت حياة المسيح عليه السلام تحتمل الخطأ والصواب ، اسلوبنا في تتبع اي رواية هو الاسناد المتصل برجال ثقات معلومين يصل الى صاحب العلاقة مباشرة ، وهو في حالتنا هذه المسيح عليه السلام . للاسف فإن قرون الاضطهاد الاولى للمسيحية ، قطعت أي اسناد متعلق بالاناجيل ، من ناحية صحة نسبة الاناجيل لاصحابها من جهة ومن ناحية صحة تدوين سيرة المسيح عليه السلام من جهة أخرى . لنأخذ الاناجيل الاربعة ونطبق عليها أبسط قواعد الاسناد للرواية واختصار شديد - ولو شئت الخوض في التفاصيل فلا مانع عندي : * متّى : كتب انجيله باللغة العبرية حوالي (60 - 65 ) م ، أقدم مخطوط موجود منه الان عبارة عن ترجمة يونانية ، والاصل مفقود ، والمترجم مجهول ، بإنزال قواعد تتبع السند نرفض الرواية لاختفاء الاصل العبراني . * مرقس :كتب باللغة اليونانية ( 55 - 65 ) م ، ليس هناك اي دليل أنه كان شاهد عيان لما كتب ، فشهادته غير مقبولة . * لوقا : تلميذ بولس لم يكن شاهد عيان فشهادته مرفوضة * يوحنا : لنتكلم بشيء من التفصيل كونه الانجيل " اللاهوتي " هذا الصياد الجليلي البسيط ، يكتب انجيلا باللغة اليونانية يفيض بيانا وفلسفة ولاهوتا ، ارجو أن تتبع معي قليلا ، يوحنا ، التلميذ الذي كان يسوع يحبه ينتظر 68 عاما على صعود المسيح ليكتب انجيلا يقدم المسيح فيها على انه ابن الله مخالفا متى الذي قدمه على انه ملك ، ومرقس الذي قدمه كخادم ولوقا كأبن الانسان ، والغريب في الامر ان يوحنا لم يذكر اسم العذراء مريم مطلقا . الجواب الجاهز الذي نتلقاه دائما ، ان كل انجيل قدم المسيح بشخصية مختلفة ، والاربعة اناجيل معا تقدّم الشخصية المتكاملة للمسيح بجميع ابعادها . حسنا ، لنفترض هذا ، لكن هذه الاناجيل لم تجتمع في كتاب واحد الا في بداية القرن الرابع ، بمعنى ان العبرانيين مثلا قرأوا انجيل متى طوال ثلاثمائة سنة على أنه انسان ، ملك ، ولكن بكل تأكيد ليس ابن الله ، لانهم وبكل بساطة قرأوا الانجيل المكتوب بلغتهم العبرية ، وليس هناك كتاب يجمع عشرات الاناجيل المتداولة في ذلك الوقت ، قبل مجمع نيقية الذي قرر اعتبار الاربعة قانونية ، وغير ذلك غير قانوني دون معرفة الاسباب . نعود الى يوحنا وتتبع الاسناد ، لن ألجأ الى كتابات غير معترف بها عند النصارى ، وانما أعود بك الى احد ابرز الاباء " بابياس " ، كتابات بابياس تتكلم عن يوحنا بغرابة فهو يتكلم عن شخص لم يره ولم يسم له انجيلا ، بابياس الذي نبغ عام 115 م لم ير يوحنا ولم يسمع بإنجيله الذي كتبه عام 95 م ، اقرأ مايقول بابياس بخصوص يوحنا : ......الكبار الذين شاهدوا يوحنا تلميذ الرب تذكروا انهم سمعوا منه ان الرب اخبر بما يتعلق بهذه الأوقات, قائلا " ستأتي الأيام التي تنموا بها كرمة العنب فتصبح لها عشرة آلاف غصن, وفي كل غصن عشرة آلاف غصين, وفي كل غصين عشرة آلاف برعم......... يتكلم بابياس عن يوحنا المفترض انه كتب اجيلا عام 95 م بصيغة الماضي البعيد !! والاشد غرابة انه يتكلم بلسان " الكبار الذين شاهدوه " وكان الاولى ان يقتبس من انجيله أو يتطرق لوجود انجيل ليوحنا على الاقل . والغريب ايضا أن بابياس الذي شهد لمتى انه كتب انجيلا بالعبرية ، يذكر روايات تتناقض تماما مع نسخة متى اليونانية والتي ترجمت منها النسخ التي بين ايدينا الان ، اقرا ماذا يقول عن نهاية يهوذا : مشى يهوذا في هذا العالم كمثال بائس من اللاتقوى, وتضخم جسده الى حد لم يعد بمقدوره المرور بسهولة من حيث تمر عربة, لقد دهسته عربة , وانسكبت احشاءه للخارج. صديقي العزيز : نحن نؤمن بإنجيل أنزله الله على المسيح ابن مريم ، حتى الان لم يقدم لنا أحد انجيل المسيح ، وكل ما تم تقديمة عبارة عن كتب لسيرة المسيح منسوبة لمتى ومرقس ولوقا ويوحنا ، وحتى هذه لا نجد فيها تصريحا واحدا للمسيح انه قال انه سيفتدي البشرية من الخطيئة الموروثة . هل يعقل ان يكون الله ارسله لهذا الهدف ، ولا يذكره ابدا؟ وأظنه لم يذكر آدم ايضا مطلقا ؟ فلماذا يجب علينا تحميل النصوص ما لا تحتمل ونقول انه جاء ليفتدي البشرية من خطيئة لم يذكرها مطلقا ؟ المسيح لم يقل ابدا انه اله ، وعندما سألت احد الزملاء في هذا المنتدى هذا السؤال اجاب بما يلي : لو ان المسيح قال انه اله كان اليهود سيقتلونه !! حسنا ، كان بإمكانه ان يقول ذلك بعد ان صلبوه - كما تؤمنون - وبعد قيامته ! انا لا أؤمن بألوهية المسيح ، فهل سيحاسبني الله على ذلك ؟ المسيح لم يصرّح بألوهيته ولن أقوم بليّ اعناق النصوص لاثبات الوهيته !! <<< لما ماتوا ذهبوا لجهنم. فالنص ببدايته كان يخطب الفريسيين المحبين للمال مع أنهم يدعون عبادتهم لله (لوقا 16: 14-16) و في آخره يقول:" 27فَقَالَ: أَسْأَلُكَ إِذاً يَا أَبَتِ أَنْ تُرْسِلَهُ إِلَى بَيْتِ أَبِي 28لأَنَّ لِي خَمْسَةَ إِخْوَةٍ حَتَّى يَشْهَدَ لَهُمْ لِكَيْلاَ يَأْتُوا هُمْ أَيْضاً إِلَى مَوْضِعِ الْعَذَابِ هَذَا. 29قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ. لِيَسْمَعُوا مِنْهُمْ. 30فَقَالَ: لاَ يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ. بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ. 31فَقَالَ لَهُ: إِنْ كَانُوا لاَ يَسْمَعُونَ مِنْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءِ وَلاَ إِنْ قَامَ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يُصَدِّقُونَ". هذا يدل أن الشخص لم يكترث بكلام الله و هذا سبب هلاكه، و ليس المال بالتحديد. >>> الفكرة ان المسيح بنفسه روى هذه القصّة ، وسواء كانت حقيقية أو رمزية ، فلعازر كان في حضن ابراهيم يتعزى باستقامته وعمله وصبره ، ولم يحمل خطيئة موروثة ، والتاجر الغني في النار يتعذب ، بعمله ايضا بسبب جشعه ورياءه ، وليس هناك ذكر لخطيئة موروثة مطلقا. <<<بل عبادة الله الواحد الأحد هي الأفضل. أنا معك. أنت قلت لي ما علّمه النبي محمد، و الكتاب المقدس يقول:" أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. >>> حسنا نحن نؤمن أيضا ان هناك اناسا ادعو النبوه ، واشهرهم على الاطلاق مسيلمة الكذاب ، لكن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ، يحمل سيرة بيضاء نقية ، قبل البعثة وبعدها ، كان يعرف بالصادق الامين قبل النبوة وأنزل عليه القرآن المعجزة الخالدة ، لو كان يدعي النبوه وهو ليس نبيا لما امتدح الانبياء الذين من قبله ، لتركهم على الاقل كما هم في الكتاب المقدس ، ذاك يزني وهذا يكفر ويعبد الاصنام اخر عمره وهذا يأخذ البكورية من اخيه بالخديعة ، وآخر يسكر ويزني بابنتيه ، لكنه لم يفعل ذلك ابدا بل جاء وصفهم في القران بانقى الصفات ، فالانبياء هم خير البشر . تحياتي ... [/QUOTE]

التحقق