تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="tamer_desh2007, post: 3390061, member: 35484"] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"][FONT="Arial Black"]الرد على باقى الشبهات[/FONT][/COLOR][/CENTER][/SIZE] [CENTER][COLOR="Red"][SIZE="5"]الشبهة[10]][/SIZE][/COLOR][/CENTER] [SIZE="3"][CENTER][COLOR="DarkSlateBlue"])قال كاتب سفر التكوين في [ 12 : 5 _ 6 ] : وَأَخَذَ أَبْرَامُ سَارَايَ زَوْجَتَهُ وَلُوطاً ابْنَ أَخِيهِ وَكُلَّ مَا جَمَعَاهُ مِنْ مُقْتَنَيَاتٍ وَكُلَّ مَا امْتَلَكَاهُ مِنْ نُفُوسٍ فِي حَارَانَ، وَانْطَلَقُوا جَمِيعاً إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ إِلَى أَنْ وَصَلُوهَا.فَشَرَعَ أَبْرَامُ يَتَنَقَّلُ فِي الأَرْضِ إِلَى أَنْ بَلَغَ مَوْضِعَ شَكِيمَ إِلَى سَهْلِ مُورَةَ. وَكَانَ الْكَنْعَانِيُّونَ حينئذٍ يَقْطُنُونَ تِلْكَ الأَرْضَ. إن آخر عبارة هنا تدل على أن الكاتب هنا قد كتب بعد استيلاء بني إسرائيل على أرض كنعان وطرد الكنعانيين منها ، لأنه يحكي عن زمن مضى ، حيث يقول : (( وكان الكنعانيون حينئذ في الأرض )) ، وبنو إسرائيل لم يستولوا عليها في زمن موسى وإنما في زمن داود ، أي بعد موسى بمئات السنين . أما الديل على أن الاستيلاء على أرض كنعان كان في عصر داود وطالوت فهو ما جاء في سفر صموئيل الأول [ 17 : 23 _ 24 ] _ [17 : 50 _ 51 ] - [ 18 : 6 ] [/COLOR][/CENTER][/SIZE] [CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"] حبيبى العزيز افهم سفر التكوين يدور احثاثه على ما يقرب 3500 سنه قبل موسى النبى فا بالضبع يكون فى كلامة صفة الماضى والشء الاخر هو ان موسى كتب هذا السفر بوحى من الروح القدس [/SIZE][/COLOR][/CENTER] [FONT="Arial Black"][SIZE="5"][CENTER][COLOR="Black"]ومع ذالك الرد::: النص يقول غير ما انتا تقول اقرء النص جيد وانتا تفهم هى شبهات وخلاص :: تكوين 12::[/COLOR][/CENTER][/SIZE][/FONT]((1-10))) ][SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"][FONT="Arial Black"]] 1 وقال الرب لأبرام: اذهب من أرضك ومن عشيرتك ومن بيت أبيك إلى الأرض التي أريك 2 فأجعلك أمة عظيمة وأباركك وأعظم اسمك، وتكون بركة 3 وأبارك مباركيك، ولاعنك ألعنه. وتتبارك فيك جميع قبائل الأرض 4 فذهب أبرام كما قال له الرب وذهب معه لوط. وكان أبرام ابن خمس وسبعين سنة لما خرج من حاران 5 فأخذ أبرام ساراي امرأته، ولوطا ابن أخيه، وكل مقتنياتهما التي اقتنيا والنفوس التي امتلكا في حاران. وخرجوا ليذهبوا إلى أرض كنعان. فأتوا إلى أرض كنعان 6 واجتاز أبرام في الأرض إلى مكان شكيم إلى بلوطة مورة. وكان الكنعانيون حينئذ في الأرض 7 وظهر الرب لأبرام وقال: لنسلك أعطي هذه الأرض. فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له 8 ثم نقل من هناك إلى الجبل شرقي بيت إيل ونصب خيمته. وله بيت إيل من المغرب وعاي من المشرق. فبنى هناك مذبحا للرب ودعا باسم الرب 9 ثم ارتحل أبرام ارتحالا متواليا نحو الجنوب 10 وحدث جوع في الأرض، فانحدر أبرام إلى مصر ليتغرب هناك، لأن الجوع في الأرض كان شديدا [[ [/FONT][/COLOR][/CENTER][/SIZE] [CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"] النص بيفسر نفسة وليسه محتاج الى تفيسر ابرهيم راح ارض كنعان بالطبيعى يكون اسم الناس الموجده فى الارض الكنعانيون فيها ايه مثلا فى ناس تعيش فى مصر بالطبيعى يطلك عليهم المصريين فيها ايه الشء الثانى[/SIZE][/COLOR][/CENTER] يقول الرب لابرام ((( وظهر الرب لأبرام وقال: لنسلك أعطي هذه الأرض. فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له)))) انظر لنسلك تانى لنسلك فهمة الشء الاخر يقول [SIZE="4"][CENTER][COLOR="Black"](((وحدث جوع في الأرض، فانحدر أبرام إلى مصر ليتغرب هناك، لأن الجوع في الأرض كان شديدا ((( يعنى هو اصلا سبها وذهب الى مصر اذى بق تقول استوله على الارض [/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Blue"] كفاك افتراء اخى العزيز وهذا بالتفصيل[/COLOR][/CENTER][/SIZE] [CENTER][COLOR="Red"][SIZE="5"]بلوطة مورة: تعني بلوطة المعلم وربما أخذت اسمها من معلم ديني أي مدرس كان يجلس تحتها. ويقال أنها تعني بلوطة العراف. وشكيم هي نابلس علي بعد 65 كيلومتر من أورشليم وهي أول بلد بلغها إبراهيم في أرض كنعان. وكان الكنعانيون هناك: تاريخيًا تشير هذه الجملة إلي أنه في هذا الوقت كان الكنعانيون قد تسيدوا علي الأرض كلها. أو إلي أن موسي بروح الإيمان قبل أن يدخل الشعب لكنعان وبناء علي وعد الله أن هذه الأرض هي لنسل إبراهيم وإسحق ويعقوب يقول هذا كأنه يري الأرض في يد شعب الله وكأنه بهذه العبارة يريد أن يقول الله وَعَدَ إبراهيم بالأرض لكن مازالت الأرض في يد الكنعانين علي رجاء حصول شعب الله عليها. وروحيًا يشير هذا للمقاومة التي يجدها أولاد الله في الكنيسة التي تشير إليها كنعان فليس معني التوبة والرجوع للكنيسة أن مقاومة إبليس ستنتهي وتكون الجملة= وكان الكنعانيون حينئذ في الأرض تعني وكان إبليس حينئذ يحارب أولاد الله.فالكنيسة التي تحيا في السماويات مازالت علي الأرض لذلك يحاربها إبليس (أف 12:6). وليس معني وصول إبراهيم لكنعان هلاك الكنعانيين فورًا بل هناك بعض الحروب لكن كان الله يظهر له ويعزيه (آية 7) ونحن يعطينا الله نصرة وغلبة علي الشيطان ويعطينا سلامًا وفرحًا وصبرًا علي هذه الحروب. [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Indigo"] الشبهة [11][/COLOR][/CENTER][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/CENTER] [SIZE="3"][CENTER][COLOR="DarkOrange"]قال كاتب سفر التكوين في [ 14 : 14 ] : ))فَلَمَّا سَمِعَ أَبْرَامُ أَنَّ ابْنَ أَخِيهِ قَدْ أُسِرَ، جَرَّدَ ثَلاَثَ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةَ عَشَرَ مِنْ غِلْمَانِهِ الْمُدَرَّبِينَ الْمَوْلُودِينَ فِي بَيْتِهِ وَتَعَقَّبَهُمْ حَتَّى بَلَغَ دَانَ والمعنى : ان ابراهيم عليه السلام لما سمع أن لوطاً عليه السلام وقع في الأسر انطلق مع عبيده ليحرره ، وتبع الأعداء إلى قرية تسمى ( دان ) ولفظ دان : هو اسم قرية سميت باسم دان بن يعقوب عليه السلام ، وهذه القرية لم يفتحها بنو اسرائيل زمن موسى ، بل فتحت في عصر قضاة بني اسرلئيل ايام كان القضاة يحكمون قبل مصـر الملوك واسم هذه القرية سابقـاً (لايش ) ففي سفر القضاة : (( ودعوا اسم المدينة باسم دان أبيهم الذي ولد لأسرائيل ، ولكن اسم المدينة أولاً لايش )) سفر القضاة [ 18 : 29 ] [/COLOR][/CENTER][/SIZE] [CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"]وللرد نقول: «دان الواردة في تكوين 14:14 هي بلد غير البلد المذكورة في سفر القضاة 18: 29، وهي أقدم من لايش المذكورة في سفر القضاة، والدليل على قِدمها هو أن كلمة «أردن» مؤلفة من كلمتي «أور» أي نهر، و«دان» أي القضاء. فسُمِّيت الجهة المذكورة في تكوين 14:14 وفي تثنية 34: 1 باسم «دان». ويكون أن موسى أطلق اسم دان على جهات كثيرة. أما لايش التي استولى عليها سبط دان وسماها باسم أبيهم فهي غير تلك الجهة. وكان أجدر بالمعترض أن يتحرى ويدرس قبل أن يتَّهم كتاب الله بالتحريف! [/SIZE][/COLOR][/CENTER] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"][FONT="Arial Black"] الدليل وتاكيد ذلك ان الرب عندما اري موسي جلعاد ودان سفر التثنية 34: 1 وَصَعِدَ مُوسَى مِنْ عَرَبَاتِ مُوآبَ إِلَى جَبَلِ نَبُو، إِلَى رَأْسِ الْفِسْجَةِ الَّذِي قُبَالَةَ أَرِيحَا، فَأَرَاهُ الرَّبُّ جَمِيعَ الأَرْضِ مِنْ جِلْعَادَ إِلَى دَانَ، وتعرف ان جلعاد في عبر الاردن سفر القضاة 5: 17 (((جِلْعَادُ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ سَكَنَ. وَدَانُ، لِمَاذَا اسْتَوْطَنَ لَدَى السُّفُنِ؟ وَأَشِيرُ أَقَامَ عَلَى سَاحِلِ الْبَحْرِ، وَفِي فُرَضِهِ سَكَنَ))) انما المنطقه التي ذهب اليها ابراهيم هي شرق منطقته بين بيت ايل وبين نهر الاردن كما اوضحت الشاطئ الشمال عربي لبحر الملح سفر التكوين 14 14: 3 جميع هؤلاء اجتمعوا متعاهدين الى عمق السديم الذي هو بحر الملح ونري بوضوح اين يقع بحر الملح علي الخريطه ومن هذا راينا المنطقه ( دان ) التي يتكلم عنها الانجيل اما مدينة لايش التي تغير اسمها الي دان فهي مدينه مختلفه تماما شمال دان الاولي ويفصل بينهم بحيره و بحر الجليل ونهرر الاردن [/FONT][/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="DarkOrange"] الشبهة[12][/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="3"][CENTER][COLOR="DarkSlateBlue"])يقول كاتب سفر العدد [ 21 : 14 ] عن رحلات بني اسرائيل في سيناء : (( لِذَلِكَ وَرَدَ فِي كِتَابِ حُرُوبِ الرَّبِّ: «مَدِينَةُ وَاهِبٍ فِي مِنْطَقَةِ سُوفَةَ، وَأَوْدِيَةِ نَهْرِ أَرْنُونَ، وَمَصَبِّ الأَوْدِيَةِ الْمُمْتَدِّ نَحْوَ مَدِينَةِ عَارَ، وَالْمُسْتَنِدِ إِلَى حُدُودِ مُوآبَ .)) فقوله : ( كتاب حروب الرب ) يدل على أن الكاتب ينقل عن كتاب اسمه : (( حروب الرب )) وهذا يفيد أن موسى ليس هو الكاتب والمتحدث عن الله [/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"]وفي البدايه يجب ان اوضح فكره اسم الكتاب كما ذكر موسي هو ( كتاب حروب الرب ) ومتي حارب شعب الرب الم يحارب اول مره بقيادة موسي ويشوع ضد عماليق ؟ وايضا يكون سجل نصرة الشعب علي فرعون وجنوده ؟ اذا لم يوجد شيئ باسم حروب الرب قبل موسي . اذا اتفقنا انه كتب في زمن موسي وبهذا يكون هناك احتمالين الاول وهو ان يكون كاتبه شخص اخر غير موسي ممن يعرف الكتابه وسجل احداث ولهذا هو سفر غير موحي به ولكنه سفر تاريخي شعري سجل الذي النشيد الذي ترنم به موسي وسجل ايضا بعض الانتصارات الاخري مثل ضد عماليق وضد الكنعانيين او لانلغي احتمالية ان يكون كاتبه موسي وهنا يجب ان اسئل سؤل مهم وهو هل ممنوع علي النبي ان يكتب كتب غير موحي بها ؟ لو كان بالفعل ممنوع فيكون ليس مخير بل هو مجبر ولو كان مسموح له ليكون مخير فهو لو نبي من عند الله يجب ان يكون قادر علي التفريق بين الوحي الالهي وبين الكتابه التي يكتبها من ذاته وبهذا لو اعترفنا ان موسي نبي فهو له الحرية ان يكتب ما يريد بجانب الوحي الالهي الذي يامره الرب بكتابته ولهذا موسي سلم التوراه الي الكهنه ولكن سفر ياشر احتفظ به عائلة موسي واختفي مع مرور الزمن ولكن المرجح ان كاتبه هو شخص اخر غير موسي مثل مؤرخ يكتب الاحداث بطريقه شعريه ندرس العدد المتكلم عنه سفر العدد21 13 مِنْ هُنَاكَ ارْتَحَلُوا وَنَزَلُوا فِي عَبْرِ أَرْنُونَ الَّذِي فِي الْبَرِّيَّةِ، خَارِجًا عَنْ تُخُمِ الأَمُورِيِّينَ. لأَنَّ أَرْنُونَ هُوَ تُخْمُ مُوآبَ، بَيْنَ مُوآبَ وَالأَمُورِيِّينَ. 14 لِذلِكَ يُقَالُ فِي كِتَابِ «حُرُوبِ الرَّبِّ»: «وَاهِبٌ فِي سُوفَةَ وَأَوْدِيَةِ أَرْنُونَ 15 وَمَصَبِّ الأَوْدِيَةِ الَّذِي مَالَ إِلَى مَسْكَنِ عَارَ، وَاسْتَنَدَ إِلَى تُخُمِ مُوآبَ». واول ملاحظه من لغته انه شعري وكما ذكرت السبعينية وغيرها انها تعني كما فعل الرب في سوف يصنع في مجاري مياه ارنون وواضح ان الرب اوحي الي موسي ان يقتبس هذا الجزء رغم انه يشير الي مؤاب ولكن ايضا بكلام موسي يشير الي عمل الرب لان موسي ذكر الجزء في الوقت المناسب وايضا استشهاد موسي به يؤكد ان كلامه ايضا حقيقه تاريخيه [/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Lime"] الشبهة [13][/COLOR][/CENTER][/SIZE] [CENTER][COLOR="DarkSlateBlue"][SIZE="3"]جاء في سفر الخروج [ 16 : 35 ] : (( وأكل بنو إسرائيل المن أربعين سنة إلى أن ذهبوا إلى أرض عامرة أكلوا المن إلي حين وافوا حدود أرض كنعان )) والقارىء المتأمل سيلحظ أن موسى عليه السلام لم يصدر عنه مثل هذا الكلام وإنما كتبه أحد الأشخاص بعد انتهاء فترة التيه ، فجملة : (( أكلوا المن أربعين سنة )) تدل على أن النص كتب بعد انتهاء الأربعين سنة ودخول بني اسرائيل إلى أرض كنعان ، وموسى مات بالتيبه ولم يدخل أرض كنعان . [/SIZE][/COLOR] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]الرد مختصر هو ان العدد لا يتكلم عن انقطاع المن هو فقط يتكلم عن زمن موسي فهي ليست اضافه ولكن موسي يتكلم عن زمنه من وقت بداية المن حتي وقت وصولهم الي طرف ارض مؤاب وموسي لازال حي فهمة ااخى ولكن اريد ان اشرح باكثر تفصيل [/SIZE][/COLOR] [SIZE="5"][COLOR="Red"]اولا كم سنه عاش موسي في قيادة الشعب ؟ يخبرنا:::سفر الخروج 7: 7 وَكَانَ مُوسَى ابْنَ ثَمَانِينَ سَنَةً، وَهَارُونُ ابْنَ ثَلاَثٍ وَثَمَانِينَ سَنَةً حِينَ كَلَّمَا فِرْعَوْنَ. اذا فهو بدا رحلة الخروج عن عمر 80 سنه سفر التثنية 34: 7 وَكَانَ مُوسَى ابْنَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، وَلَمْ تَكِلَّ عَيْنُهُ وَلاَ ذَهَبَتْ نَضَارَتُهُ. وفي السنه الاخيره من عمره التي هي السنه الاربعين من الخروج كان لازال يكتب بارشاد الروح القدس سفر التثنية 1: 3 فَفِي السَّنَةِ الأَرْبَعِينَ، فِي الشَّهْرِ الْحَادِي عَشَرَ فِي الأَوَّلِ مِنَ الشَّهْرِ، كَلَّمَ مُوسَى بَنِي إِسْرَائِيلَ حَسَبَ كُلِّ مَا أَوْصَاهُ الرَّبُّ إِلَيْهِمْ. وخلال هذه المده كلها ينزل فيها المن علي مراي من موسي وياكل منها شعب اسرائيل سفر التثنية 8 2 وَتَتَذَكَّرُ كُلَّ الطَّرِيقِ الَّتِي فِيهَا سَارَ بِكَ الرَّبُّ إِلهُكَ هذِهِ الأَرْبَعِينَ سَنَةً فِي الْقَفْرِ، لِكَيْ يُذِلَّكَ وَيُجَرِّبَكَ لِيَعْرِفَ مَا فِي قَلْبِكَ: أَتَحْفَظُ وَصَايَاهُ أَمْ لاَ؟ 3 فَأَذَلَّكَ وَأَجَاعَكَ وَأَطْعَمَكَ الْمَنَّ الَّذِي لَمْ تَكُنْ تَعْرِفُهُ وَلاَ عَرَفَهُ آبَاؤُكَ، لِكَيْ يُعَلِّمَكَ أَنَّهُ لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ مَا يَخْرُجُ مِنْ فَمِ الرَّبِّ يَحْيَا الإِنْسَانُ. 4 ثِيَابُكَ لَمْ تَبْلَ عَلَيْكَ، وَرِجْلُكَ لَمْ تَتَوَرَّمْ هذِهِ الأَرْبَعِينَ سَنَةً. اذا موسي كرر اكثر من مره ان المن استمر 40 سنه العدد في سفر الخروج 16 يقول 16: 35 و اكل بنو اسرائيل المن اربعين سنة حتى جاءوا الى ارض عامرة اكلوا المن حتى جاءوا الى طرف ارض كنعان ولم يتكلم العدد عن توقف المن هو يقول انه اكل بنو اسرائيل المن اربعين سنه كما قدمت سابقا وقوله اكلوا حتي جاءوا لا تعني انه توقف بعد مجيئهم طرف ارض كنعان وطرف كنعان ليس معناها انهم دخلوا كنعان ولكن العكس هم لم يدخلوا كنعان بعد وموسي لازال معهم حتي الان العدد يذكر ايضا بروح النبوه عن ان المن سيستمر الي ان ياكلوا من خير الارض ولا ينكر احد نبوة موسي الذي اخبر الكثير بروح النوبه عن بعض الامرو ستحدث مستقبلا مثل امر عماليق وايضا تقسيم الارض وغيره وموسي اخبرهم بروح النبوه متي يتوقف المن في سفر التثنية 8 12 لِئَلاَّ إِذَا أَكَلْتَ وَشَبِعْتَ وَبَنَيْتَ بُيُوتًا جَيِّدَةً وَسَكَنْتَ، 13 وَكَثُرَتْ بَقَرُكَ وَغَنَمُكَ، وَكَثُرَتْ لَكَ الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ، وَكَثُرَ كُلُّ مَا لَكَ، 14 يَرْتَفِعُ قَلْبُكَ وَتَنْسَى الرَّبَّ إِلهَكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ، 15 الَّذِي سَارَ بِكَ فِي الْقَفْرِ الْعَظِيمِ الْمَخُوفِ، مَكَانِ حَيَّاتٍ مُحْرِقَةٍ وَعَقَارِبَ وَعَطَشٍ حَيْثُ لَيْسَ مَاءٌ. الَّذِي أَخْرَجَ لَكَ مَاءً مِنْ صَخْرَةِ الصَّوَّانِ. 16 الَّذِي أَطْعَمَكَ فِي الْبَرِّيَّةِ الْمَنَّ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْهُ آبَاؤُكَ، لِكَيْ يُذِلَّكَ وَيُجَرِّبَكَ، لِكَيْ يُحْسِنَ إِلَيْكَ فِي آخِرَتِكَ. وهذا حدث كما اخبرنا سفر يشوع 5 10 فَحَلَّ بَنُو إِسْرَائِيلَ فِي الْجِلْجَالِ، وَعَمِلُوا الْفِصْحَ فِي الْيَوْمِ الرَّابعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ مَسَاءً فِي عَرَبَاتِ أَرِيحَا. 11 وَأَكَلُوا مِنْ غَلَّةِ الأَرْضِ فِي الْغَدِ بَعْدَ الْفِصْحِ فَطِيرًا وَفَرِيكًا فِي نَفْسِ ذلِكَ الْيَوْمِ. 12 وَانْقَطَعَ الْمَنُّ فِي الْغَدِ عِنْدَ أَكْلِهِمْ مِنْ غَلَّةِ الأَرْضِ، وَلَمْ يَكُنْ بَعْدُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ مَنٌّ. فَأَكَلُوا مِنْ مَحْصُولِ أَرْضِ كَنْعَانَ فِي تِلْكَ السَّنَةِ. اذا المن استمر حتب بعد دخولهم ارض كنعان بعد موت موسي ولم ينقطع الا بعد ان اكلوا من غلة الارض ووجدوا ما يكفيهم ولتاكيد ان موسي يتكلم في هذا العدد قبل الدخول والاكل من غلة الارض سفر التثنية 1: 8 اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ أَمَامَكُمُ الأَرْضَ. ادْخُلُوا وَتَمَلَّكُوا الأَرْضَ الَّتِي أَقْسَمَ الرَّبُّ لآبَائِكُمْ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أَنْ يُعْطِيَهَا لَهُمْ وَلِنَسْلِهِمْ مِنْ بَعْدِهِمْ. اذا موس هو المتكلم في خروج 16: 35 عن ان المن استمر اربعين سنه اثناء حياته وهو لم يتكلم عن ان المن توقف في هذا العدد ولكن يتكلم عن استمراريته اربعين سنه وكما اوضحت موسي اخبرهم بروح النبوه متي سيتوقف المن وهذا سيحدث بعد وفاته لان الكتاب الحقيقى هو روح الله القدوس موسى ما عليه الا التتوين فقد ريت تكون فهمة [/COLOR][/SIZE][/CENTER] ا[SIZE="5"][CENTER][COLOR="Lime"]لشبهة[14][/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="3"][CENTER][COLOR="DarkSlateBlue"])قال كاتب سفر التكوين في [ 3 : 14 ] : )) فأخذ تخوم الجشوريين والمعكيين ، وسمى باشان باسمه ضياع يائير ياير إلى هذا اليوم )) وقول الكاتب : (إلى هذا اليوم ) وكون الحديث عن يائير ، كل هذه القرائن تدعو إلى القول بأن النص ليس من كلام موسى عليه السلام إذ أن الذي كتب هذا لابد أن يكون بعد يائير بزمن طويل ، وقد علق على هذا النص المحقق هورن وهو نصراني بقوله : (( هاتان الفقرتان لايمكن أن تكونا من كلام موسى لأن الفقرة الأولى دالة على أن مصنف هذه الكتاب كان بعد زمان قامت فيه سلطنة بني اسرائيل ، والفقرة الثانية دالة على أن مصنفه كان بعد زمان إقامة اليهود في فلسطين )) [/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Blue"] اخى الحبيب لعلك تقصد سفر التثنية وليسه سفر التكوين لان هذا النص فى سفر التثنية )) 14:3)) لماذا كتب موسي جملة الي هذا اليوم ؟ وما هو المقصود بها[/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="DarkOrange"][FONT="Arial Black"]تكلم موسي عن املاك يائير مرتين المره الاولي في[/FONT][/COLOR][/CENTER][/SIZE] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"]سفر العدد 32 41 وذهب يائير ابن منسى وأخذ مزارعها ودعاهن: حووث يائير هذا كتبه موسي في وقت امتلاك يائير بالفعل لها وهذا قبل ان يكتب موسي سفر التثنية وهذا وقت امتلاك لسبطي راؤبين وجاد ونصف سبط منسي للناحية الشرقية من نهر الاردن ثم بعد ذلك جاء موسي وبقية الشعب الي عبر الاردن بعد هذا الامر بكثير, وفي خلال هذه الفتره كان يراقب الشعب ما سيحدث لهم في الارض التي امتلكوها هل سيتعرضوا الي وحوش الارض ام الي سيحاربهم الشعوب المحيطه ام تحدث بهم كوارث لكي يجدوا حجه يعترضوا بها علي موسي والرب ويقولوا انه اخرجهم ليهلكهم فكتب موسي سفر التثنيه يذكرهم بكل وصايا الرب وايضا احداث رحلتهم في البريه وخطاياهم الكثيره سفر التثنية 3 1 يائير ابن منسى أخذ كل كورة أرجوب إلى تخم الجشوريين والمعكيين، ودعاها على اسمه باشان حووث يائير إلى هذا اليوم 15 ولماكير أعطيت جلعاد ولكن في هذا العدد يقول شيئ غايه في الاهمية وهو جزء " الي هذا اليوم " الذي يدل فيه انه من وقت دخول السبطين والنصف وحتي قبل وفاة موسي وقت كتابة سفر التثنية استمروا في سلام وتمتعوا بهذه الارض الجميله واعطاهم الرب سلام وحفظهم من اي اخطار والحقيقه سياق الكلام بدون هذه الاضافه في زمن كتابة سفر التثنيه تصبح ناقصه وقراءه حاده مقطوعه ولكن هذه الجزء الذي يؤكد انه من سياق الكلام ضروري لتوضيح الفرق الزمني اذا فجملة الي هذا اليوم مهمة وتوضح عمل الرب وايضا الفرق الزمني بين العددي ورغم وضوح الارم تماما ولكن اضرب مثال توضيحي لمن لم يعي حتي الان من المشكيين لو قلت اني امتلكت شركه في العام الماضي ولازلت امتلكها حتي الان هل هذا يدل ان كاتب هذا الكلام شخص اخر غيري ام هذا يؤكد اني انا صاحب هذا الكلام ؟ اذا فلا يوجد دليل لامن الترجمات ولا المخطوطات ولا التحليل الداخلي وسياق الكلام وغيره يقول بانها مضافه ولكن الكل يؤكد انها صحي 2. تقسيم أرض عوج: "فهذه الأرض امتلكناها في ذلك الوقت من عروعير التي على وادي ارنون ونصف جبل جلعاد ومدنه أُعطيت للرأوبينيين والجاديين. وبقية جلعاد وكل باشان مملكة عوج أُعطيت لنصف سبط مِنسَّى كل كورة ارجوب مع كل باشان وهي تدعى أرض الرفائيين. يائير ابن مِنسَّى اخذ كل كورة أرجوب إلى تخم الجشوريين والمعكيين ودعاها على اسمه باشان حووث يائير إلى هذا اليوم. ولماكير أُعطيت جلعاد. وللرأوبينيين والجاديين أُعطيت من جلعاد إلى وادي ارنون وسط الوادي تخمًا، وإلى وادي يبوق تخم بني عمون. والعربة والأردن تخمًا من كنارة إلى بحر العربة بحر الملح تحت سفوح الفسجة نحو الشرق" [12-16]. إذ اقترب وقت رحيل موسى النبي لم يسمح الله له بالانطلاق إلاَّ بعد أن وهبه أمرين يُفرّحان قلبه: الأمر الأول هو الاستيلاء على منطقة شرقي الأرض ليذوق موسى النبي عربون عطية أرض الموعد كلها؛ والأمر الثاني هو رؤيته للأرض غربي الأردن من على قمة جبل الفسجة أو نبو. أعطيت هذه الأرض، شرقي الأردن، لرأوبين وجاد ومِنسَّى، لكن وإن كانت هذه الأسباط قد استقرت، غير إنهم لم يتوقفوا عن مساعدة إخوتهم في حروبهم، حتى يستريح الكل ويستقروا (عد 32). هكذا فإنه لن تستقر كنيسة المسيح وتستريح ويكمل فرحها ما لم يتم جهاد آخر عضوٍ فيها. حتى الذين جاهدوا وانتصروا وعبروا إلى الفردوس فإنه لن يكمل فرحهم حتى يتمم العبيد رفقاؤهم جهادهم ليكللوا معهم. إنهم يقدمون صلواتهم المستمرة أمام العرش الإلهي لأجل خلاص العالم كله! إن كان المؤمنون المجاهدون على الأرض يشعرون بالتزام الحب فيصلون من أجل إخوتهم فهل الذين عبروا إلى الحب ذاته يتخلون عن مسئولياتهم في مساعدة الغير بصلواتهم. وهل نحسب صلواتهم الصادرة عن الحب هو انشغال عن الله الذي هو وكل السمائيين يشتهون خلاص كل البشرية؟! يلاحظ هنا بخصوص يوسف الآتي: انقسم أبناء يوسف إلى سبطين: أفرايم ومنسَّى. وانقسم مِنسَّى إلى فريقين، فريق نال نصيبه في شرقي الأردن والآخر في غرب الأردن، وانقسم الفريق الذي في شرق الأردن إلى عائلتين: عائلة يائير لها نصيب معين [14]، وعائلة ماكير [15]. بهذا ربما تحققت نبوة أبينا يعقوب عما سيحل بمِنسَّى، إذ وضع يده اليسرى عليه لا اليُمنى مع أنه البكر، وحين حاول يوسف أن ينقل يد أبيه اليُمنى إلى رأس مِنسَّى رفض أبوه قائلًا: "علمت يا ابني علمت. هو أيضًا يكون شعبًا وهو أيضًا يصير كبيرًا، ولكن أخاه الصغير يكون أكبر منه، ونسله يكون جمهورًا من الأمم" (تك 48: 17-19). تحققت النبوة إذ انقسم سبط مِنسَّى إلى عائلات صغيرة كثيرة بينما بقي أفرايم سبطًا متكاملًا معًا. كان الجشوريون والمعكيون مملكتين صغيرتين لم يستولِ عليهما بنو إسرائيل، بل تركوهما يعيشان تحت سيطرتهم. الجشوريون: هم سكان منطقة جشور. اسم عبري معناه "جسر"، تتاخم أرجوب وتقع شرقي معكة داخل نصيب منسى. صارت جشور مستقلة، هرب إليها أبشالوم بعد قتله أمنون (2 صم 13: 37). على حدودها جسر على نهر الأردن بين طبرية والخولة، يُسمى جسر بنات يعقوب. أما المعكيون فهم سكان معكة. وهو اسم عبري معناه "ظلم". اشترك المعكيون مع الأراميين والعمونيين في الحرب ضد داود لكنه انتصر عليهم. من المحتمل أن يكون هي بيت جنو الحديثة (يش 19: 21)، وهي من نصيب يساكر غرب بحر الجليل[/COLOR][/CENTER][/SIZE] [B][CENTER][COLOR="Lime"][SIZE="5"]الشبهة [15][/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B] [SIZE="3"][CENTER][COLOR="DarkSlateBlue"]ومما يؤكد ضياع الاسفار الخمسة وأن مؤلفها لم يكن موسى إننا نجد فيها شواهد جغرافية لم تكن معروفة في حياة موسى ، إذ أنها لم توجد إلا بعده ، وما فيها من مصطلحات جغرافية يدل على أن كاتب هذه الاسفار كان مقيماً في شرق الأردن وموسى لم يدخل إلى هذه الأماكن لأنه مات في فترة التيه التي كانت بسيناء . سفر التكوين [ 50 : 10 _ 11 ] ، سفر العدد [ 22 : 1 ] _ [ 32 : 32 ] _ [ 35 : 9 _ 14 ] وسفر التثنية [ 1 : 1 _ 5 ] ، [ 3 : 8 ] ، [ 4 : 46 _ 49 ] . [/COLOR][/CENTER][/SIZE] [CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] لا اخى العزيز انتا لا تفهم شء لان كل الكلمات الذى انتا تفترى بها على كتاب الله فى هذى الايات :: هى ((( فى عبر الأردن))) اى ذى ما حضرتك تقول (( شرقى الاردن))) وليسه اتخاة شروق الشمس وهذا اختلاف كبير جدا جدا ولك التوضيح بالتفصيل [/B][/SIZE][/COLOR][/CENTER] [SIZE="5"][CENTER][COLOR="Lime"][FONT="Arial Black"]ولكن للتاكيد ندرس بعض الاعداد التي استخدم فيها كلمة عبر الاردن[/FONT][/COLOR][/CENTER][/SIZE] [FONT="Arial Black"][SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"][FONT="Arial Black"]سفر العدد 22: 1 وَارْتَحَلَ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَنَزَلُوا فِي عَرَبَاتِ مُوآبَ مِنْ عَبْرِ أُرْدُنِّ أَرِيحَا. وهذا بالطبع قبل دخول ارض الموعد وسبط راوبين وجاد ونصف سبط منسي ملكوا في الشرق سفر العدد 32: 32 نَحْنُ نَعْبُرُ مُتَجَرِّدِينَ أَمَامَ الرَّبِّ إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ، وَلكِنْ نُعْطَى مُلْكَ نَصِيبِنَا فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ». سفر العدد 34: 15 اَلسِّبْطَانِ وَنِصْفُ السِّبْطِ قَدْ أَخَذُوا نَصِيبَهُمْ فِي عَبْرِ أُرْدُنِّ أَرِيحَا شَرْقًا، نَحْوَ الشُّرُوقِ» سفر التثنية 1: 5 فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ، فِي أَرْضِ مُوآبَ، ابْتَدَأَ مُوسَى يَشْرَحُ هذِهِ الشَّرِيعَةَ قَائِلاً: وبالطبع معروف ان مؤاب هو شرق الاردن وهذا العدد هو بعد العدد الذي استشهد به المشكك باربع اعداد فقط فالمشكك لم يكلف نفسه ان يكمل الاعداد بالطبع لانها لا تخدمه وافتعل شبهة من لا شيئ ولكن تاكيدا انها تستخدم للجانبين احيانا سفر العدد 32: 19 إِنَّنَا لاَ نَمْلِكُ مَعَهُمْ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ وَمَا وَرَاءَهُ، لأَنَّ نَصِيبَنَا قَدْ حَصَلَ لَنَا فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ إِلَى الشَّرْقِ». سفر التثنية 1: 1 هذَا هُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي كَلَّمَ بِهِ مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيلَ، فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ، فِي الْبَرِّيَّةِ فِي الْعَرَبَةِ، قُبَالَةَ سُوفَ، بَيْنَ فَارَانَ وَتُوفَلَ وَلاَبَانَ وَحَضَيْرُوتَ وَذِي ذَهَبٍ. في البرية وتعني ارض متسعه برية وبخاصه صحراء وبالطبع لا يوجد صحراء في الجانب الغربي بل هي ارض كثيرة التضاريس وارض خصبه للزراعه اما الجانب الشرقي فهو به صحراء العربه فمكانها واضح وبهذا تاكدنا ان العدد يتكلم مكان موسي شرق الاردن وهو بالفعل مات شرق الاردن ولهذ لا يوجد خلاف علي المكان والتفصيل الادق انا ذكرتة من قبل والا تعى للتكرر الشعب مع يشوع عبر نهر الأردن الى الجانب الغربى الذى فيه الارض الخضراء وليسه اتخاه مصر الشيء الثانى والمهم هو ان موسى كتب سفر التكوين بوحى من روح الله القدوس اقرب حدث لموسى فى سفر التكوين هو قصة يوسف فى مصر وهذى القصه قبل موسى باربع مئة سنه ((450))سنه يعى لا موسى والا اى حد مع موسى كان يعرف شء عنه الا اشياء بسيطة جدا جدا لاكن روح الله القدوس يعرف كل شء هو الاول والاخر البدايه والنهاية [/FONT][/COLOR][/CENTER][/SIZE][/FONT] [CENTER][COLOR="Lime"][SIZE="5"]الشبهة[16][/SIZE][/COLOR][/CENTER] [SIZE="3"][FONT="Arial Black"][CENTER][COLOR="DarkSlateBlue"]يقول كاتب سفر التكوين في [ 22 : 14 ] : إن إبراهيم عليه السلام لما ذبح الكبش عوضاً عن ابنه في الموضع الذي كان سيذبح فيه ابنه (( دعا إبراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه حتى أنه يقال اليوم : في جبل الرب يرى )) إن قول الكاتب : (( حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يرى )) يدل على ان الكاتب كتب بعد زمان حادثة الذبح ، وبعد ما سمي ذلك الموضع بجبل الرب ، ومعلوم أن هذا الجبل لم يحمل هذا الاسم إلا بعد الشروع في بناء الهيكل في عهد داود عليه السلام وأكمل بناءه سليمان عليه السلام كما في سفر الأخبار الثاني [ 3 : 1 ، 2 ] فهذه التسمية متأخرة جداً عن زمان موسى ، فيتضح أن كاتب هذا السفر جاء بعد موسى بزمن طويل بعد أن حرفت التوراة وضاعت [/COLOR][/CENTER][/FONT][/SIZE] [CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"][FONT="Arial Black"] الرد هههههههههههههههه اسمح لى اخى الفاضل ان ابتسم قليل لا لعدم السجريه لا حشا فى تلك خطية ولكن لذكائك الجبار العميك فى المعرفه ((( لا تفهم شء على الاطلاق ))) اسف ولكن الاجابة [/FONT][/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="5"][FONT="Arial Black"] الم تعرف اخى الفاضل ان بين موسى الكاتب وابرهيم اب الاباء حولى ستمائة وخمسون سنه((( 650 سنة)) يعنى لذم يقول الى يومنا هذا يعنى لو فى حدث قد حث من من سنتين مثلا الثورة المصرية وكان اسم محطة رمسيس مبارك ولكن بعد الثورى سميت شهداء 25 يناير وانا احكى لاوالدى المفرود هقول الى يومنا هذا هى بنفس الاسم شهداء 25يناير صح مابالك دول 650 سنه والدليل على ان موقع الذبح هذى تسبق موسى النبى بحوالى 750سنة اليك الاثبات سفر التكوين 25: 26 وَبَعْدَ ذلِكَ خَرَجَ أَخُوهُ وَيَدُهُ قَابِضَةٌ بِعَقِبِ عِيسُو، فَدُعِيَ اسْمُهُ «يَعْقُوبَ». وَكَانَ إِسْحَاقُ ابْنَ سِتِّينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْهُمَا سفر التكوين 47: 28 وَعَاشَ يَعْقُوبُ فِي أَرْضِ مِصْرَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً. فَكَانَتْ أَيَّامُ يَعْقُوبَ، سِنُو حَيَاتِهِ مِئَةً وَسَبْعًا وَأَرْبَعِينَ سَنَةً. وأما إقامة بني إسرائيل التي أقاموها في مصر فكانت أربع مئة وثلاثين سنة 41 وكان عند نهاية أربع مئة وثلاثين سنة، في ذلك اليوم عينه، أن جميع أجناد الرب خرجت من أرض مصر ان قلنا انا ابراهيم كان هيقدم ابنا اساحق ذبيحه وهو ابن 10 سنوات واسحاق خلف يعقوب وهو ابن 60 ويعقوب وصل الى ارض مصر وكان عمرة 131 سنه وبنى اسرئيل عاشه فى مصر 430 سنه وعندما كتب موسى سفر التكوين كان على الاقل بعد الخروج ب 20 يبقه 10-60 +131+447 - 17+ 20 = 640 سنه تقريبن [/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER] [SIZE="5"][FONT="Arial Black"][CENTER][COLOR="Blue"][FONT="Arial Black"] وثانية لم يزكر اسم هذا الجبل فى الكتاب المقدس كله الا فى هذى الاية والاية التى اشرت اليها هى ((1 وشرع سليمان في بناء بيت الرب في أورشليم، في جبل المريا حيث تراءى لداود أبيه، حيث هيأ داود مكانا في بيدر أرنان اليبوسي 2 وشرع في البناء في ثاني الشهر الثاني، في السنة الرابعة لملكه))) ومع ذالك اشرح والتفصيل وهي نفس القمه الجبليه الذي بني عليه سليمان الهيكل سفر أخبار الأيام الثاني 3: 1 وَشَرَعَ سُلَيْمَانُ فِي بِنَاءِ بَيْتِ الرَّبِّ فِي أُورُشَلِيمَ، فِي جَبَلِ الْمُرِيَّا حَيْثُ تَرَاءَى لِدَاوُدَ أَبِيهِ، حَيْثُ هَيَّأَ دَاوُدُ مَكَانًا فِي بَيْدَرِ أُرْنَانَ الْيَبُوسِيِّ. فهو بعد ابراهيم اطلق عليه اليبوسيين اسم بيدر ارنان اليبوسي 1) سفر أخبار الأيام الأول 21: 15 وَأَرْسَلَ اللهُ مَلاَكًا عَلَى أُورُشَلِيمَ لإِهْلاَكِهَا، وَفِيمَا هُوَ يُهْلِكُ رَأَى الرَّبُّ فَنَدِمَ عَلَى الشَّرِّ، وَقَالَ لِلْمَلاَكِ الْمُهْلِكِ: «كَفَى الآنَ، رُدَّ يَدَكَ». وَكَانَ مَلاَكُ الرَّبِّ وَاقِفًا عِِنْدَ بَيْدَرِ أُرْنَانَ الْيَبُوسِيِّ. 2) سفر أخبار الأيام الأول 21: 18 فَكَلَّمَ مَلاَكُ الرَّبِّ جَادَ أَنْ يَقُولَ لِدَاوُدَ أَنْ يَصْعَدَ دَاوُدُ لِيُقِيمَ مَذْبَحًا لِلرَّبِّ فِي بَيْدَرِ أُرْنَانَ الْيَبُوسِيِّ. 3) سفر أخبار الأيام الأول 21: 28 فِي ذلِكَ الْوَقْتِ لَمَّا رَأَى دَاوُدُ أَنَّ الرَّبَّ قَدْ أَجَابَهُ فِي بَيْدَرِ أُرْنَانَ الْيَبُوسِيِّ ذَبَحَ هُنَاكَ. وهو المكان الذي وقف فيه الملاك عن اهلاك الشعب ولكن احتفظ الكتاب باسم مريا من زمن ابراهيم حتي زمن الهيكل فمن هذا تاكدنا ان نفس المكان الذي قدم ابراهيم عليه ابنه اسحق هو المكان الذي بني عليه هيكل سليمان او بمقربه منه لكن علي نفس القمه الجبليه الجبل الذي قدم إبراهيم عليه ابنه إسحاق يُسمى «جبل الرب» لأن الرب تجلى لإبراهيم عليه، وهناك أمره أن لا يذبح ابنه إسحاق، ووعده بالبركات، وأنه سيتبارك في نسله جميع البشر. وكل مكان يتجلى الله فيه يُنسَب إليه. ولما ظهر الله ليعقوب في مكان، ووعده بالمعونة والمساعدة سمَّى يعقوب المكان «بيت إيل» أي «بيت الله» (تكوين 28: 18، 19). ولما ظهر الله لموسى أمره أن يخلع حذاءه لأن الأرض التي تجلى الله له فيها تقدَّست (خروج 3: 5). وقد تَسمَّى جبل المُرِيّا «جبل الرب» لأن الله ظهر فيه لإبراهيم. وبعد ذلك بنى سليمان الهيكل عليه، لأن العادة جرت أن يبنوا المعابد في الأماكن المقدسة. ونتيجة لظهور الله لإبراهيم بهذه البركات خرج مَثَل كان متداولاً في عصر موسى هو «في جبل الرب يُرى». فموسى ذكر ظهور الله لإبراهيم، قبل زمن موسى بنحو 750 سنة، ثم أيَّده بتداوُل هذا المثل.[/FONT][/COLOR][/CENTER][/FONT][/SIZE] [CENTER][COLOR="Yellow"][SIZE="5"][FONT="Arial Black"]صلوا من اخلى انا الخاطى جدا جدا جدا [/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER] اتمنا التسبيت [/QUOTE]

التحقق