سؤال صغير
- بادئ الموضوع bighorror
- تاريخ البدء
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
نعم
سلام ونعمة للكل
هااي أخي bighorror
سلام
سلام ونعمة للكل
هااي أخي bighorror
العهد الجديد
هو موحي به من الله الي تلاميذه القديسين
فكل الكتاب أوحي به للتلاميذ من قبل الله
لأنَّ ما مِنْ نُبوءَةٍ على الإِطلاقِ جاءَت بِإرادَةِ إنسانٍ، ولكِنَّ الرُّوحَ القُدُسَ دَفَعَ بَعضَ النّاس ِ إلى أنْ يتَكَلَّموا بِكلامِ مِنْ عِندِ اللهِ.
هو موحي به من الله الي تلاميذه القديسين
فكل الكتاب أوحي به للتلاميذ من قبل الله
لأنَّ ما مِنْ نُبوءَةٍ على الإِطلاقِ جاءَت بِإرادَةِ إنسانٍ، ولكِنَّ الرُّوحَ القُدُسَ دَفَعَ بَعضَ النّاس ِ إلى أنْ يتَكَلَّموا بِكلامِ مِنْ عِندِ اللهِ.
سلام
شكرا استاذ عمرو فكري علي الرد
لكن هناك نص محيرني
في لوقا من العدد واحد الي اربعه
1. اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به
اوليس هذا الكلام موحي به الي الله
فكيف للوقا ان يقول ان هناك من يكذبون في الكتاب المقدس ويخترعون قصص
ثانيا قال رايت انا ايضا يعني ليس موحي اليه قال رايت ولم يقل اوحي الي
ثالثا كتب هذه الرساله ووجهاها الي ثاوفيلس
يعني رسالته موجه الي ثاوفيلس فقط وليست هذه الرساله للتبشير
هذا ما فهمته من هذه النصوص
منتظر التوضيح
تحياتي لكم
لكن هناك نص محيرني
في لوقا من العدد واحد الي اربعه
1. اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به
اوليس هذا الكلام موحي به الي الله
فكيف للوقا ان يقول ان هناك من يكذبون في الكتاب المقدس ويخترعون قصص
ثانيا قال رايت انا ايضا يعني ليس موحي اليه قال رايت ولم يقل اوحي الي
ثالثا كتب هذه الرساله ووجهاها الي ثاوفيلس
يعني رسالته موجه الي ثاوفيلس فقط وليست هذه الرساله للتبشير
هذا ما فهمته من هذه النصوص
منتظر التوضيح
تحياتي لكم
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
أين المشكلة
سلام ونعمة للكل
هااي أخي bighorror
هذا هو النص
لأنَّ كثيرًا مِنَ النّـاسِ أخَذوا يُدَوِّنونَ رِوايةَ الأحداثِ الّتي جَرَت بَينَنا،2 كما نَقَلَها إلَينا الّذينَ كانوا مِنَ البَدءِ شُهودَ عِيانٍ وخدّامًا للكَلِمَةِ،3 رأيتُ أنا أيضًا، بَعدَما تتَبَّعتُ كُلَّ شيءٍ مِنْ أُصولِهِ بتَدقيقٍ، أنْ أكتُبَها إليكَ، يا صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، حسَبَ تَرتيبِها الصَّحيحِ،4 حتّى تَعرِفَ صِحَّةَ التَّعليمِ الّذي تَلقَّيتَهُ
وإن وجهت لشخص أهل هذا خطأ
نحن نعرف أن الأنجيل يعني البشارة المفرحة
ولن نقول أنه شئ أخر
فأين المشكله أنه وجه لشخص
سلام
سلام ونعمة للكل
هااي أخي bighorror
أمير فكري
هذا هو النص
لأنَّ كثيرًا مِنَ النّـاسِ أخَذوا يُدَوِّنونَ رِوايةَ الأحداثِ الّتي جَرَت بَينَنا،2 كما نَقَلَها إلَينا الّذينَ كانوا مِنَ البَدءِ شُهودَ عِيانٍ وخدّامًا للكَلِمَةِ،3 رأيتُ أنا أيضًا، بَعدَما تتَبَّعتُ كُلَّ شيءٍ مِنْ أُصولِهِ بتَدقيقٍ، أنْ أكتُبَها إليكَ، يا صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، حسَبَ تَرتيبِها الصَّحيحِ،4 حتّى تَعرِفَ صِحَّةَ التَّعليمِ الّذي تَلقَّيتَهُ
أخي أنجيل معلمنا لوقا
هو إنجيل موحي به من الله
وبما أنه أفتتح أنجيله بهذه الطريقة وقوله "رأيتُ أنا أيضًا، "
هذا يؤكد رسوليته ويؤكد أن الروح القدس أوحي له أن يكتب
وعامة يا أخي أنا عايز أشرح لك شئ
وهو الوحي
الوحي يا أخي عندنا ليس وحي ألي أي أن الموحي أليه يغيب عن الوحي
ليتلقي الأمور الموحي بها
لا يا أخي
الوحي عندنا هو الألهام الدقيق
فلكل من كتبوا العهد الجديد
بشخصيتهم وبعقليتهم عبروا عنه وكتبوا ما رأته أعينهم
والروح القدس دوره هنا الأرشاد والمحافظة
أي ان يجعل كاتبه معصوم من الخطاء في وقت الكتابة
هو إنجيل موحي به من الله
وبما أنه أفتتح أنجيله بهذه الطريقة وقوله "رأيتُ أنا أيضًا، "
هذا يؤكد رسوليته ويؤكد أن الروح القدس أوحي له أن يكتب
وعامة يا أخي أنا عايز أشرح لك شئ
وهو الوحي
الوحي يا أخي عندنا ليس وحي ألي أي أن الموحي أليه يغيب عن الوحي
ليتلقي الأمور الموحي بها
لا يا أخي
الوحي عندنا هو الألهام الدقيق
فلكل من كتبوا العهد الجديد
بشخصيتهم وبعقليتهم عبروا عنه وكتبوا ما رأته أعينهم
والروح القدس دوره هنا الأرشاد والمحافظة
أي ان يجعل كاتبه معصوم من الخطاء في وقت الكتابة
وإن وجهت لشخص أهل هذا خطأ
نحن نعرف أن الأنجيل يعني البشارة المفرحة
ولن نقول أنه شئ أخر
فأين المشكله أنه وجه لشخص
سلام
السلام عليكم ورحمه الله
أولا لماذا حذف الرد الذى أنزلته من قبل على الموضوع
أعتقد أن المشاركه ليست مخالفه وليس بها ما يسىء ليتم الحذف
أنزل لكم نصوص واتسأل التلك الدرجه تحذفون الردود عندما ترونها ليست كما تريدون
وللنزل ما قمتم بحذفه من قبل وأتمنى عدم الحذف لأن ليس هناك ما يسىء فى الرد
انا أسالك يا أستاذ أمير لماذا وضعت النص من الترجمه العربيه المشتركه أعتقد لكى تبعد عن كلمه تأليف قصه
ولنرى النص ماذا يقول فى ترجمه الفانديك التى تنزل منها نصوصك دائما
لوقا الأصحاح 1 العدد 1
1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا، 2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ، 3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ،
هذا هو النص حسب ترجمه الفانديك ولو اننا وددنا المناقشه من نصك الذى وضعته والذى هو من الترجمه العربيه المشتركه فلا مانع لدينا
لماذا لا تضع الكلمه التى قبلها والكلمه التى تليها حتى يتضح ماهيه النص وما يقصده لوقا وكلمه رآيت أنا ايضا التى كتبت لا تدل ولا تؤكد رسوليته ولا تؤكد وحى الروح القدس له والدليل الكلمات التى آتت بعد رآيت انا أيضا
رأيتُ أنا أيضًا، بَعدَما تتَبَّعتُ كُلَّ شيءٍ مِنْ أُصولِهِ بتَدقيقٍ
بعدما تتبعت وهذا من الترجمه العربيه المشتركه وكلمه بعدما تتبعت تعنى البحث ومعنى أنه تتبع وبحث فهذا ينفى وجود وحى ولنرى الفانديك ماذا قال فيها رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق،
وكلمه أذا قد تتبعت هنا هو ينوى البحث والتتبع ولم يقول او يشير إلى وحى بل هو تتبع للذين قبله وهناك فرق جلى بين أن يتتبع شخص أمر ما وأن يوحى له به والكلام واضح ولا يحتاج لتفسير
أنظر ماذا تقول أن الوحى هو الألهام الدقيق فلكل من كتبو العهد الجديد بشخصيتهم وبعقليتهم هذا يتنافى مع الوحى لأن كلام الله لا يكتب بعقليه أشخاص بل كلام الله لابد أن يوحى به للأشخاص فيكتبون ما يؤمرون به وليس كما تراه اعينهم فهنا الأمر يختلف نحن نتحدث عن كلام الله وليس عن أمر أخر وكلمتك عبرو عنه وكتبو ما راته أعينهم أود أن أخبرك أن بولس الطرطوسى مثلا لم يعاصر المسيح فى حياته ككل فكيف نقول أنه رأى شىء بعينه لكى يعبر عنه ثم أننا هنا ندخل فى أمر أخر هل كلام الله يعبر به البشر كل منهم حسبما يشاهد ويرى هذا بكل تأكيد أمرا لا يعقل حيث أننا لو سلمنا بأن كل منهم يكتب حسبما شاهد وعبر حسبما يرى سنجد تضارب فى الروايات وهذا ما حدث بالفعل أنت تقول الروح القدس دوره الأرشاد والمحافظه وأنه يجعل كاتبه معصوم من الخطاء فى وقت الكتابه أقول لك أن فكرتك عن الوحى ليست سليمه فأرجوا منك التأكد اولا لأنه لو سلمنا أن الروح القدس مهمتا عصمه الكتبه من الأخطاء فسنجد أنفسنا أمام أمرا محير هنا
نرى فى متى الأصحاح 28 العدد 1
1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ. 2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ
هنا قال مريم المجدليه ومريم الأخرى ولم يذكر لنا من هى مريم الأخرى وقال ملاك الرب نزل من السماء هذا ما قاله متى
ولننظر إلى أنجيل مرقص ماذا قال فى الأصحاح 16 العدد 1
1 وَبَعْدَمَا مَضَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ، حَنُوطًا لِيَأْتِينَ وَيَدْهَنَّهُ. 2 وَبَاكِرًا جِدًّا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ إِذْ طَلَعَتِ الشَّمْسُ. 3 وَكُنَّ يَقُلْنَ فِيمَا بَيْنَهُنَّ:«مَنْ يُدَحْرِجُ لَنَا الْحَجَرَ عَنْ بَابِ الْقَبْرِ؟» 4 فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا. 5 وَلَمَّا دَخَلْنَ الْقَبْرَ رَأَيْنَ شَابًّا جَالِسًا عَنِ الْيَمِينِ لاَبِسًا حُلَّةً بَيْضَاءَ، فَانْدَهَشْنَ
انظر هنا ذكر من هى مريم التى كانت مع مريم المجدليه وهى مريم أم يعقوب بل وأزاد عليهم سالومه وأختلف هنا عن متى حيث أنه ثال شابا ومتى قال ملاك
ولنرى أنجيل لوقا الأصحاح 24 العدد 1
1 ثُمَّ فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، أَوَّلَ الْفَجْرِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي أَعْدَدْنَهُ، وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ. 2 فَوَجَدْنَ الْحَجَرَ مُدَحْرَجًا عَنِ الْقَبْرِ، 3 فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ. 4 وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذلِكَ، إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ.
هنا نجد أن لوقا أختلف تمام مع متى ومرقص فلم يذكر أسماء بل أكتفا بكلمه أتين ولم يذكرهم على الأطلاق من هم وكم عددهم اثنين أم ثلاثه أم عشرة أم الف أم مليون لم يحدد العدد قط بل أنه قال أمرا يختلف عنهم قال رجلان
ولنرى انجيل يوحنا الأصحاح 20 العدد 1
1 وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ. 2 فَرَكَضَتْ وَجَاءَتْ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ وَإِلَى التِّلْمِيذِ الآخَرِ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ، وَقَالَتْ لَهُمَا:«أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».
هنا قال مريم المجدليه فقط ولم يذكر أحدا أخر معها ولم يذكر لا ملاك ولا شابا ولا رجلين مريم المجدليه فقط لا غير
وانا أتسال أن كان الروح القدس مهمته عصمه الكتبه من الخطاء فبماذا تفسر ذلك التضارب بين الأناجيل الأربعه وكتابها حول هذا الموضوع هل أجد تفسير منطقى وعقلانى لذلك ؟
أولا لماذا حذف الرد الذى أنزلته من قبل على الموضوع
أعتقد أن المشاركه ليست مخالفه وليس بها ما يسىء ليتم الحذف
أنزل لكم نصوص واتسأل التلك الدرجه تحذفون الردود عندما ترونها ليست كما تريدون
وللنزل ما قمتم بحذفه من قبل وأتمنى عدم الحذف لأن ليس هناك ما يسىء فى الرد
انا أسالك يا أستاذ أمير لماذا وضعت النص من الترجمه العربيه المشتركه أعتقد لكى تبعد عن كلمه تأليف قصه
ولنرى النص ماذا يقول فى ترجمه الفانديك التى تنزل منها نصوصك دائما
لوقا الأصحاح 1 العدد 1
1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا، 2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ، 3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ،
هذا هو النص حسب ترجمه الفانديك ولو اننا وددنا المناقشه من نصك الذى وضعته والذى هو من الترجمه العربيه المشتركه فلا مانع لدينا
لماذا لا تضع الكلمه التى قبلها والكلمه التى تليها حتى يتضح ماهيه النص وما يقصده لوقا وكلمه رآيت أنا ايضا التى كتبت لا تدل ولا تؤكد رسوليته ولا تؤكد وحى الروح القدس له والدليل الكلمات التى آتت بعد رآيت انا أيضا
رأيتُ أنا أيضًا، بَعدَما تتَبَّعتُ كُلَّ شيءٍ مِنْ أُصولِهِ بتَدقيقٍ
بعدما تتبعت وهذا من الترجمه العربيه المشتركه وكلمه بعدما تتبعت تعنى البحث ومعنى أنه تتبع وبحث فهذا ينفى وجود وحى ولنرى الفانديك ماذا قال فيها رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق،
وكلمه أذا قد تتبعت هنا هو ينوى البحث والتتبع ولم يقول او يشير إلى وحى بل هو تتبع للذين قبله وهناك فرق جلى بين أن يتتبع شخص أمر ما وأن يوحى له به والكلام واضح ولا يحتاج لتفسير
أنظر ماذا تقول أن الوحى هو الألهام الدقيق فلكل من كتبو العهد الجديد بشخصيتهم وبعقليتهم هذا يتنافى مع الوحى لأن كلام الله لا يكتب بعقليه أشخاص بل كلام الله لابد أن يوحى به للأشخاص فيكتبون ما يؤمرون به وليس كما تراه اعينهم فهنا الأمر يختلف نحن نتحدث عن كلام الله وليس عن أمر أخر وكلمتك عبرو عنه وكتبو ما راته أعينهم أود أن أخبرك أن بولس الطرطوسى مثلا لم يعاصر المسيح فى حياته ككل فكيف نقول أنه رأى شىء بعينه لكى يعبر عنه ثم أننا هنا ندخل فى أمر أخر هل كلام الله يعبر به البشر كل منهم حسبما يشاهد ويرى هذا بكل تأكيد أمرا لا يعقل حيث أننا لو سلمنا بأن كل منهم يكتب حسبما شاهد وعبر حسبما يرى سنجد تضارب فى الروايات وهذا ما حدث بالفعل أنت تقول الروح القدس دوره الأرشاد والمحافظه وأنه يجعل كاتبه معصوم من الخطاء فى وقت الكتابه أقول لك أن فكرتك عن الوحى ليست سليمه فأرجوا منك التأكد اولا لأنه لو سلمنا أن الروح القدس مهمتا عصمه الكتبه من الأخطاء فسنجد أنفسنا أمام أمرا محير هنا
نرى فى متى الأصحاح 28 العدد 1
1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ. 2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ
هنا قال مريم المجدليه ومريم الأخرى ولم يذكر لنا من هى مريم الأخرى وقال ملاك الرب نزل من السماء هذا ما قاله متى
ولننظر إلى أنجيل مرقص ماذا قال فى الأصحاح 16 العدد 1
1 وَبَعْدَمَا مَضَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ، حَنُوطًا لِيَأْتِينَ وَيَدْهَنَّهُ. 2 وَبَاكِرًا جِدًّا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ إِذْ طَلَعَتِ الشَّمْسُ. 3 وَكُنَّ يَقُلْنَ فِيمَا بَيْنَهُنَّ:«مَنْ يُدَحْرِجُ لَنَا الْحَجَرَ عَنْ بَابِ الْقَبْرِ؟» 4 فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا. 5 وَلَمَّا دَخَلْنَ الْقَبْرَ رَأَيْنَ شَابًّا جَالِسًا عَنِ الْيَمِينِ لاَبِسًا حُلَّةً بَيْضَاءَ، فَانْدَهَشْنَ
انظر هنا ذكر من هى مريم التى كانت مع مريم المجدليه وهى مريم أم يعقوب بل وأزاد عليهم سالومه وأختلف هنا عن متى حيث أنه ثال شابا ومتى قال ملاك
ولنرى أنجيل لوقا الأصحاح 24 العدد 1
1 ثُمَّ فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، أَوَّلَ الْفَجْرِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي أَعْدَدْنَهُ، وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ. 2 فَوَجَدْنَ الْحَجَرَ مُدَحْرَجًا عَنِ الْقَبْرِ، 3 فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ. 4 وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذلِكَ، إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ.
هنا نجد أن لوقا أختلف تمام مع متى ومرقص فلم يذكر أسماء بل أكتفا بكلمه أتين ولم يذكرهم على الأطلاق من هم وكم عددهم اثنين أم ثلاثه أم عشرة أم الف أم مليون لم يحدد العدد قط بل أنه قال أمرا يختلف عنهم قال رجلان
ولنرى انجيل يوحنا الأصحاح 20 العدد 1
1 وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ. 2 فَرَكَضَتْ وَجَاءَتْ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ وَإِلَى التِّلْمِيذِ الآخَرِ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ، وَقَالَتْ لَهُمَا:«أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».
هنا قال مريم المجدليه فقط ولم يذكر أحدا أخر معها ولم يذكر لا ملاك ولا شابا ولا رجلين مريم المجدليه فقط لا غير
وانا أتسال أن كان الروح القدس مهمته عصمه الكتبه من الخطاء فبماذا تفسر ذلك التضارب بين الأناجيل الأربعه وكتابها حول هذا الموضوع هل أجد تفسير منطقى وعقلانى لذلك ؟
+
تحية وسلام
الاخ الكاسر
أولا أحب أن أعرفك أمر هام جداً حتى يكون قاعدة أساسيه فى المناقشات فيما بعد
الوحى فى المسيحيه .. يختلف تماماً عن الوحى فى القرآن
لذا ..
وجب عليك ان لا تطالبنا بأن نُفسر لك كلام الكتاب المقدس .. حسب ما هو معروف لك بشأن الوحى وكيفية نزوله بالقرآن
فالوحى الالهى اخى الحبيب .. لا يلغى إطلاقاً شخصيه المُوحى إليه .. ما معنى هذا الكلام ؟
الوحى الالهى يُعرف الحقائق للرسل القديسين .. ويتركهم يكتبون بأسلوبهم هم .. دون أن يتدخل فى طريقة السرد للاحداث .. ولكنه يتدخل فقط عندما يتعلق الامر بجوهر الكلام ومضمونه ..
ومعنى عبارات " رأيت " و " تتبعت كل شىء بتدقيق " .... الخ .. هى للتأكيد ان ما كُتب هو صحيح .. وليس لمجرد السماع فقط .. فالوحى الالهى ترك الرسل لينظروا بأنفسهم تلك الحقائق ويعاينوها .. حتى يكتبوا بأقتناع ولا يكونوا مجرد آلة كاتبه
تركهم يفحصون ويمحصون الامر جيداً .. حتى لا يكون بداخلهم ذرة شك واحده .. وحتى يكتب الرسول بروحه قبل قلمه او ريشته
أيضاً الحديث عن الترجمات له موضوع آخر ليس مجاله هنا .. و إن كنت تود المناقشه فى الترجمات فأنا معك بأذن المسيح على أن يكون ذلك فى موضوع مستقل .. فحديثنا هنا هو عن الكلمات التى تبدوا صعبه عليك فى فهمها
هذا بشأن " رأيت أنا " و ما شابه
أيضاً الاخ الحبيب .. لا أميل إطلاقاً للمواضيع المطوله التى تحوى مشاركة تأخذ ساعتين حتى أستطيع قرأتها .. لذا أرجوا منك ان تهتم بالمضمون و التركيز على ما تريد قوله بلا سرد أكثر من آيه حتى توضح غرضك .. فيكفى الاشاره لما تريد قوله او حتى الاستعانه بآيه واحده .. حتى نوفر الوقت والجهد .. لان لكل آيه توردها .. لها رد وتفسير وبهذا ننحرف عن مضمون الموضوع .. أتعشم أن تكون فهمت كلامى
تحياتى
تحية وسلام
الاخ الكاسر
أولا أحب أن أعرفك أمر هام جداً حتى يكون قاعدة أساسيه فى المناقشات فيما بعد
الوحى فى المسيحيه .. يختلف تماماً عن الوحى فى القرآن
لذا ..
وجب عليك ان لا تطالبنا بأن نُفسر لك كلام الكتاب المقدس .. حسب ما هو معروف لك بشأن الوحى وكيفية نزوله بالقرآن
فالوحى الالهى اخى الحبيب .. لا يلغى إطلاقاً شخصيه المُوحى إليه .. ما معنى هذا الكلام ؟
الوحى الالهى يُعرف الحقائق للرسل القديسين .. ويتركهم يكتبون بأسلوبهم هم .. دون أن يتدخل فى طريقة السرد للاحداث .. ولكنه يتدخل فقط عندما يتعلق الامر بجوهر الكلام ومضمونه ..
ومعنى عبارات " رأيت " و " تتبعت كل شىء بتدقيق " .... الخ .. هى للتأكيد ان ما كُتب هو صحيح .. وليس لمجرد السماع فقط .. فالوحى الالهى ترك الرسل لينظروا بأنفسهم تلك الحقائق ويعاينوها .. حتى يكتبوا بأقتناع ولا يكونوا مجرد آلة كاتبه
تركهم يفحصون ويمحصون الامر جيداً .. حتى لا يكون بداخلهم ذرة شك واحده .. وحتى يكتب الرسول بروحه قبل قلمه او ريشته
أيضاً الحديث عن الترجمات له موضوع آخر ليس مجاله هنا .. و إن كنت تود المناقشه فى الترجمات فأنا معك بأذن المسيح على أن يكون ذلك فى موضوع مستقل .. فحديثنا هنا هو عن الكلمات التى تبدوا صعبه عليك فى فهمها
هذا بشأن " رأيت أنا " و ما شابه
أيضاً الاخ الحبيب .. لا أميل إطلاقاً للمواضيع المطوله التى تحوى مشاركة تأخذ ساعتين حتى أستطيع قرأتها .. لذا أرجوا منك ان تهتم بالمضمون و التركيز على ما تريد قوله بلا سرد أكثر من آيه حتى توضح غرضك .. فيكفى الاشاره لما تريد قوله او حتى الاستعانه بآيه واحده .. حتى نوفر الوقت والجهد .. لان لكل آيه توردها .. لها رد وتفسير وبهذا ننحرف عن مضمون الموضوع .. أتعشم أن تكون فهمت كلامى
تحياتى
سلام و نعمة رب المجد مع الجميع
و ها نحن بصدد ان ندحض شبهة اخرى تعود المسلم على نسخها و لصقها (مطروحة في موضوع اخر بنفس الاسلوب و التسلسل
لكن بالنعمة نرد على الشبهات الوهمية
و ها نحن بصدد ان ندحض شبهة اخرى تعود المسلم على نسخها و لصقها (مطروحة في موضوع اخر بنفس الاسلوب و التسلسل
لكن بالنعمة نرد على الشبهات الوهمية
و هنا يبدأ الكذب و التلفيق, فالنص واضح جدا
ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ
و ليس فيه ما جاءا كذبا ان مريم ذهبت وحدها!
فمرقس ذكر ان مريم المجدلية جاءت مع مريم ام يعقوب و متى قال ان مريم المجدلية مع المريمات الاخرى, و يوحنا يذكر ان مريم اتت الى القبر
و لم ينفي اي واحد منهم الاخر, فلم يقل متى ان مريم مع المريمات الاربعة هم فقط الذين اتوا و كذلك هو الحال مع مرقس و يوحنا
فهل يعتبر هذا تناقضا؟ طبعا لا
شكرا من اجل كل هذه الفرص التي تثبت كذب ادعائك بأنك تفهم في الكتاب المقدس اكثر من مشرف القسم الي انا لا اساوي شعره منه...
سلام و نعمة
ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ
و ليس فيه ما جاءا كذبا ان مريم ذهبت وحدها!
فمرقس ذكر ان مريم المجدلية جاءت مع مريم ام يعقوب و متى قال ان مريم المجدلية مع المريمات الاخرى, و يوحنا يذكر ان مريم اتت الى القبر
و لم ينفي اي واحد منهم الاخر, فلم يقل متى ان مريم مع المريمات الاربعة هم فقط الذين اتوا و كذلك هو الحال مع مرقس و يوحنا
فهل يعتبر هذا تناقضا؟ طبعا لا
شكرا من اجل كل هذه الفرص التي تثبت كذب ادعائك بأنك تفهم في الكتاب المقدس اكثر من مشرف القسم الي انا لا اساوي شعره منه...
سلام و نعمة
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الأستاذ REDEMPTION أشكرك على حسن ردك وطيب أخلاقك وعلى ما ذكرته
أريد أن أنوه إلى أمر صغير ولن نقحم الوحى فى الأسلام فى الأمر بل أننى أقول لك أن الوحى كان ينزل على موسى ليعلمه الوصايا وغيرها من الأمور وأنظر إلى العهد القديم بالكامل فلم يكتب أحد حتى الأنبياء أنفسهم من تلقاء نفسهم أو كتبوا مجرد كلمات حسب منظورهم بل كان يوحى لهم من قبل الله وعلى إى اساس أعتبر أن ما يكتب موحى به من عند الله أن الكتب السماويه هى لتعليم البشر أجمعين تعاليم الله فمن أين أخذ إيمانى هل أخذه من بشر له رؤيه مثلما هى هى وله عقل مثلما هو لى وكيف يترك الله الكتبه كل منهم يكتب ما يشاء دون وحى بل وانت تقول يكتب حسب رؤيته فكيف يكون ذلك والنصوص التى أوردتها لا دخل لها بالترجمات بل هى الأناجيل الأربعه
ولن أطيل عليك فى الحديث
الأستاذ REDEMPTION أشكرك على حسن ردك وطيب أخلاقك وعلى ما ذكرته
أريد أن أنوه إلى أمر صغير ولن نقحم الوحى فى الأسلام فى الأمر بل أننى أقول لك أن الوحى كان ينزل على موسى ليعلمه الوصايا وغيرها من الأمور وأنظر إلى العهد القديم بالكامل فلم يكتب أحد حتى الأنبياء أنفسهم من تلقاء نفسهم أو كتبوا مجرد كلمات حسب منظورهم بل كان يوحى لهم من قبل الله وعلى إى اساس أعتبر أن ما يكتب موحى به من عند الله أن الكتب السماويه هى لتعليم البشر أجمعين تعاليم الله فمن أين أخذ إيمانى هل أخذه من بشر له رؤيه مثلما هى هى وله عقل مثلما هو لى وكيف يترك الله الكتبه كل منهم يكتب ما يشاء دون وحى بل وانت تقول يكتب حسب رؤيته فكيف يكون ذلك والنصوص التى أوردتها لا دخل لها بالترجمات بل هى الأناجيل الأربعه
ولن أطيل عليك فى الحديث
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أسمح لى أن أقول لك أنك كاذب فلم أنسخ ولم الصق وأتحداك هاهنا فى ذلك المكان أن تثبت ما تقوله
أعتقد أنك أخر من يقول ذلك لنسخك رد سابق وتعديلى لك فيه أعتقد أننى أتحدث من كتابك فحينما أخطىء انا فلى العذر فهى ليست عقيدتى مع أن ذلك لم ولن يحدث ولاكن حينما تخطىء أنت وانا اعدلها لك فهذا أمر عظيم أخجل من نفسك قبل أن تقول كلام ليس صحيح
و هنا يبدأ الكذب و التلفيق, فالنص واضح جدا
ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ
و ليس فيه ما جاءا كذبا ان مريم ذهبت وحدها!
فمرقس ذكر ان مريم المجدلية جاءت مع مريم ام يعقوب و متى قال ان مريم المجدلية مع المريمات الاخرى, و يوحنا يذكر ان مريم اتت الى القبر
و لم ينفي اي واحد منهم الاخر, فلم يقل متى ان مريم مع المريمات الاربعة هم فقط الذين اتوا و كذلك هو الحال مع مرقس و يوحنا
فهل يعتبر هذا تناقضا؟ طبعا لا
لا يوجد ذكر لمريميات يا ماى روك قال متى مريم المجدليه ومريم الأخرى فمن أين أتيت أنت بالمريميات أعتقد أن عليك مراجعه النصوص جيدا ولا تتحدث حديث بدون فهم معناه فلو أكملت حضرتك الأصحاح إلى النهايه لن تجد عدد ذكرت فيه مريم أم يعقوب أو حتى سالومه التى ذكرها مرقص فهذا ينفى كلامك من منا الذى يكذب الأن الأناجيل تتضارب ها يذكر أمر والأخر لا يذكره هذا يقول ملاك وهذا يقول رجلان والأخر يقول شاب والأخر لا يذكر شىء إلا فى العدد رقم 12
12 فَنَظَرَتْ مَلاَكَيْنِ بِثِيَابٍ بِيضٍ جَالِسَيْنِ وَاحِدًا عِنْدَ الرَّأْسِ وَالآخَرَ عِنْدَ الرِّجْلَيْنِ، حَيْثُ كَانَ جَسَدُ يَسُوعَ مَوْضُوعًا
فأخبرنى أنت هل هو ملك أم شاب أم رجلين أم ملكين أعتقد أنك لن تستطيع ان تفسر إى شىء فى تلك النقطه لن تستطيع وأتحداك أمام الجميع
أعتقد أننى لم أقول ذلك وأعتقد أنك أنت من تدلس فى تفسير النصوص أنصحك بالتعلم ممن لديهم خبره أكثر منك كى لا تدينهم فى أى رد قادم
أسمح لى أن أقول لك أنك كاذب فلم أنسخ ولم الصق وأتحداك هاهنا فى ذلك المكان أن تثبت ما تقوله
أعتقد أنك أخر من يقول ذلك لنسخك رد سابق وتعديلى لك فيه أعتقد أننى أتحدث من كتابك فحينما أخطىء انا فلى العذر فهى ليست عقيدتى مع أن ذلك لم ولن يحدث ولاكن حينما تخطىء أنت وانا اعدلها لك فهذا أمر عظيم أخجل من نفسك قبل أن تقول كلام ليس صحيح
و هنا يبدأ الكذب و التلفيق, فالنص واضح جدا
ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ
و ليس فيه ما جاءا كذبا ان مريم ذهبت وحدها!
فمرقس ذكر ان مريم المجدلية جاءت مع مريم ام يعقوب و متى قال ان مريم المجدلية مع المريمات الاخرى, و يوحنا يذكر ان مريم اتت الى القبر
و لم ينفي اي واحد منهم الاخر, فلم يقل متى ان مريم مع المريمات الاربعة هم فقط الذين اتوا و كذلك هو الحال مع مرقس و يوحنا
فهل يعتبر هذا تناقضا؟ طبعا لا
لا يوجد ذكر لمريميات يا ماى روك قال متى مريم المجدليه ومريم الأخرى فمن أين أتيت أنت بالمريميات أعتقد أن عليك مراجعه النصوص جيدا ولا تتحدث حديث بدون فهم معناه فلو أكملت حضرتك الأصحاح إلى النهايه لن تجد عدد ذكرت فيه مريم أم يعقوب أو حتى سالومه التى ذكرها مرقص فهذا ينفى كلامك من منا الذى يكذب الأن الأناجيل تتضارب ها يذكر أمر والأخر لا يذكره هذا يقول ملاك وهذا يقول رجلان والأخر يقول شاب والأخر لا يذكر شىء إلا فى العدد رقم 12
12 فَنَظَرَتْ مَلاَكَيْنِ بِثِيَابٍ بِيضٍ جَالِسَيْنِ وَاحِدًا عِنْدَ الرَّأْسِ وَالآخَرَ عِنْدَ الرِّجْلَيْنِ، حَيْثُ كَانَ جَسَدُ يَسُوعَ مَوْضُوعًا
فأخبرنى أنت هل هو ملك أم شاب أم رجلين أم ملكين أعتقد أنك لن تستطيع ان تفسر إى شىء فى تلك النقطه لن تستطيع وأتحداك أمام الجميع
أعتقد أننى لم أقول ذلك وأعتقد أنك أنت من تدلس فى تفسير النصوص أنصحك بالتعلم ممن لديهم خبره أكثر منك كى لا تدينهم فى أى رد قادم
الكتاب المقدس يشهد بالوحي انه كل ما مكتوب هو بالوحي الالهي
تيموثاوس الثانية 3 و العدد 16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
بجد صح
سلام ونعمة للكل
هااااااااي bighorror
سلام ونعمة للكل
هااااااااي bighorror
أنا موفقك حبيبي
بس لي طلب عندك
ممكن تشرحلنا أنت الوحي الذي تؤمن به
سلام ونعمةبس لي طلب عندك
ممكن تشرحلنا أنت الوحي الذي تؤمن به
قبل ما اتكلم في ما اؤمن به
انا سئلت سؤال واحد
كيف افرق بين كلام بولس العادي ووحي الرب او الروح القدس
يعني مثلا
يقول بولس في رسالته الثانية إلي صديقه تيموثاوس [ 4 : 9 ] بحسب ترجمة الفاندايك : " بادر ان تجيء اليّ سريعا لأن ديماس قد تركني إذ أحب العالم الحاضر وذهب الى تسالونيكي وكريسكيس الى غلاطية وتيطس الى دلماطية.لوقا وحده معي.خذ مرقس واحضره معك لانه نافع لي للخدمة. اما تيخيكس فقد ارسلته الى افسس..الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق."
كيف عرفتم ان هذا الكلام هو وحي الروح القدس واستحق مكانه بين كلام الله
هذا الكلام بالنسبه لي ولاي شخص عاقل هو مجرد رساله شخصيه من رجل الي صديقه
المطلوب كيف عرفتم في هذا النص بالاخص انه كلام الرب
منتظر الاجابه
انا سئلت سؤال واحد
كيف افرق بين كلام بولس العادي ووحي الرب او الروح القدس
يعني مثلا
يقول بولس في رسالته الثانية إلي صديقه تيموثاوس [ 4 : 9 ] بحسب ترجمة الفاندايك : " بادر ان تجيء اليّ سريعا لأن ديماس قد تركني إذ أحب العالم الحاضر وذهب الى تسالونيكي وكريسكيس الى غلاطية وتيطس الى دلماطية.لوقا وحده معي.خذ مرقس واحضره معك لانه نافع لي للخدمة. اما تيخيكس فقد ارسلته الى افسس..الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق."
كيف عرفتم ان هذا الكلام هو وحي الروح القدس واستحق مكانه بين كلام الله
هذا الكلام بالنسبه لي ولاي شخص عاقل هو مجرد رساله شخصيه من رجل الي صديقه
المطلوب كيف عرفتم في هذا النص بالاخص انه كلام الرب
منتظر الاجابه