الرد على شبهة: مـــــــن خـــلـــق ألـــلــــه ؟

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
الرد على سؤال: من خلق ألله ؟
.
لا داعي أعزائي ان اضع مصدر هذا السؤال و هذه الشبهة
فالمعروف أن هذا السؤال هو سلاح كل الملحدين
و أحب في هذا الموضوع أن أفند فكر الملحدين
و ابين ضعف هذا السلاح و عدم منطقيته في العقل
.
السؤال الأول :-
من خلق ألله = من خلق الخالق ؟
هذا السؤال مع احترامي لسائله هو سؤال خاطئ لعدة أسباب :-
.
أولا :-
لأنه عندما نقول من خلق الخالق تكون صيغة السؤال خاطئة
لأنه إن كان أحد خلق الخالق لأصبح الخالق مخلوقا
( لأن المخلوق سمي هكذا لأن خالقاً خلقه )
فإذن سيصبح السؤال لا معنى له و الصحيح من خلق المخلوق ؟
و بما أن ألله ليس مخلوق فيكون من الغباء أن نوجه هذا السؤال لله الخالق
.
ثانيا :-
هذا السؤال يخلط بين صفات الخالق و صفات المخلوق
صفات الخالق : موجود منذ الأزل و لم يخلقه أحد
صفات المخلوق : له بداية و خلقه خالق
و بسؤالنا من خلق الخالق نجعل صفات الخالق نفس صفات المخلوق
و هذا غباء لأننا خلطنا و جعلنا الخالق مخلوق
و إذا كان الخالق و المخلوق كلاهما مخلوقان فسيصبح الإثنان مخلوقان
و بالتالي لا يوجد خالق لكي نسأل من خلق الخالق ؟!!!
.

ثالثا :-
السؤال يسأل بطريقة خاطئة
لأنه يسأل عن شيء لا مثيل له في الحياة
بمعنى يسأل عن شيء لا نعرف عنه شيء !!!
فالإنسان لدية ممتلكات عقلية ( نتيجة تصورات عرفها
و شاهدها خلال حياته )
كونت عنده صور في داخل الذهن فإذا جاء معنى جديد
قاسه على ما هو موجود في الذهن

فعندما نقول ألله لا يوجد من خلقه
فليس في ذهن الإنسان شيء مخلوق لا خالق له
فيقع هنا الإرتباك
و هنا نضع أمامه قاعدة ذهبية و هي :-
عدم التصور لا يستلزم عدم الوجود
فهنا الإنسان لم يستطيع تصور شيء لا خالق له
لكن هذا لا يستلزم عدم وجود هذا الشيء
و طارح هذا السؤال يستغل هذا الشيء
.
السؤال الثاني:-
متى خُلق ألله ؟

هذا السؤال يسيء لله لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزماني و هذا مستحيل
الله موجود خارج أبعادنا، ويمكنه أن يوجد خارج الزمان والمكان لذلك من الصعب أن نتصوره ، فنحن بشر لا يمكن أن نتصور ما هو خارج أبعادنا
فالإنسان محصور في أبعاد محددة أهمها البعد المكاني و البعد الزماني
لكن ألله موجود خارج البعد المكاني و الزماني لأنه هو بذاته أوجده
و بالتالي حاشا لله أن يخضع للبعد الزمني و المكاني
و لهذا لا يحدد متى وجد ألله و متى ينتهي
و بالتالي يصبح سؤال متى خلق ألله سؤال خاطئ أيضا
لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزمني و الله لا يخضع لشيء
.
الزمن لا يحد الله , الزمن لا يعدو أن يكون مخلوقاً من مخلوقات الله.
لا نلاحظ الافتراض الخاطئ في السؤال لأننا معتادون على الزمن.
هو أحد الخصائص الثابتة في تجربتنا الإنسانية. ولذلك نعده من الثوابت التي يجب وجودها. ولهذا نطبقها (من دون انتباه) على الله

 
التعديل الأخير:

جندي الرب

New member
عضو
إنضم
23 يناير 2008
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

أولا لو فصلت السؤالين لكان أفضل أخي
ثانيا لا يوجد ملحدين في هذا المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

القسيس محمد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 يونيو 2008
المشاركات
4,488
مستوى التفاعل
241
النقاط
63
الإقامة
تحت صليب رب المجد
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

اخى صوت الرب
كل كلمه كتبتها تستاهل كتاب لفهم معناها
اشكرك من كل قلبى
لشرحك البسيط الرائع الذى لا يدع شىء غير مفهوم
ابداع والله
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

موضوع رائع ومتكامل اخي الحبيب صوت الرب ..
اذكرني في صلواتك
 

enass

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 سبتمبر 2007
المشاركات
986
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

شكرا اخي صوت الرب
صحيح انه لا يوجد ملحدين بهذا المنتدى ولكن الكثير منا
يصل بالتفكير الى نقطة نكون بها قليلي الايمان

فشكرا لك
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,632
مستوى التفاعل
295
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

شكرا اخي صوت الرب
صحيح انه لا يوجد ملحدين بهذا المنتدى ولكن الكثير منا
يصل بالتفكير الى نقطة نكون بها قليلي الايمان

فشكرا لك

مش الملحدين بس انا شخصيا ياما اتسالت السؤال دة من المسلمين ذات نفسهم واكتر من شخص
 
إنضم
23 يونيو 2007
المشاركات
37
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

بس انا شخصيا ياما اتسالت السؤال دة من المسلمين

إن حدث فعلا وأن سألك مسلم هذا السؤال فهو لضعف إيمانه..لأنه كما يعلم الجميع المسلمون ليسوا ملحدون ولا بمن يجعل لله خالق..فلا إله إلا الله.


ولي إضافة بسيطة لو سمح كاتب الموضوع:

في ثالثا..كان يكفي ببساطة ذكر قانون السببية الذي يعتمد عليه الملحدون في إثبات أن للخالق خالق آخر!..ثم ذكر بطلان استخدام هذا القانون مع الله لاستقلال الخالق عن الزمن والمكان..لأنه هو من خلق الزمن والمكان...وبالتالي لا يخضع لقوانين خلقه منها قانون السببية.
 

ahmed_noor2

New member
إنضم
18 يوليو 2008
المشاركات
12
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


إن حدث فعلا وأن سألك مسلم هذا السؤال فهو لضعف إيمانه..لأنه كما يعلم الجميع المسلمون ليسوا ملحدون ولا بمن يجعل لله خالق..فلا إله إلا الله.
.

ياعاشق الرياضيات انتبه !! لم يكن المسلمين يوما ضعاف الايمان ووالله ان المسلم الحق لايسأل هذا السؤال لو تمعنت تجد عندنا ان مثل هذه الوساوس واكرر انها وساوس من كيد الشيطان هي من صريح الايمان لانه عندما سأل الصحابه سيدنا محمد واخبروه ان بصدورهم اشياء يعجز اللسان عن التصريح بها فقال لهم انها من صريح الايمان .

يعني تكفينا الاستعاذة فقط كي نخرج من هذه الوساوس اما عن ضعف ايمان المسلمين فهذا ادعاء باطل وجب علي التنبيه علي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

إن حدث فعلا وأن سألك مسلم هذا السؤال فهو لضعف إيمانه..لأنه كما يعلم الجميع المسلمون ليسوا ملحدون ولا بمن يجعل لله خالق..فلا إله إلا الله.

يا اخي ركز معنا
المسلم يسأل السؤال هذا كثيراً في المسيحية و قد تسأله انت ايضاً فلا فرق بينكم اذ كلكم ترضعون معلوماتكم الخاطئة عن لمسيحية من نفس المصادر الكاذبة و لا تعرفون ابسط المعلومات عن التجسد و لاهوت و ناسوت المسيح!

ربنا يهديكم
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

أولا لو فصلت السؤالين لكان أفضل أخي
ثانيا لا يوجد ملحدين في هذا المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أهلا أخي وين الغيبة
لا أحب أن أكثر من المواضيع لهذا قمت بالدمج
صحيح لا يوجد ملحدين في هذا المنتدى لكن هذا السؤال قد يسأله الملحد للمؤمن
و كتبت هذا الموضوع ليساعد المؤمن في الرد على سؤال الملحد
شكرا لمرورك و منتظر مشاركات منك أكثر في هذا المنتدى يا أخي
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

اخى صوت الرب
كل كلمه كتبتها تستاهل كتاب لفهم معناها
اشكرك من كل قلبى
لشرحك البسيط الرائع الذى لا يدع شىء غير مفهوم
ابداع والله
سعيد جدا بقراءة مشاركتك
اتمنى أنك استفدت من الموضوع
الرب يباركك و ينور حياتك
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

شكرا اخي صوت الرب
صحيح انه لا يوجد ملحدين بهذا المنتدى ولكن الكثير منا
يصل بالتفكير الى نقطة نكون بها قليلي الايمان
فشكرا لك
نورتي الموضوع عزيزتي
صحيح فقد يسأل أي منا هذا السؤال
الرب يباركك
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

مش الملحدين بس انا شخصيا ياما اتسالت السؤال دة من المسلمين ذات نفسهم واكتر من شخص
نعم ... هذا السؤال قد يسأله المؤمن قبل الملحد !!!
لكن المؤمن يعرف الجواب أو بمعنى أدق يكشف الخدعة
شكرا حبيبي أغريغوريس لمرورك و مشاركتك
 

شمس المحبه

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
90
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

كلام جميل جدا صوت الرب . ومنطقي وواضح ومفهوم . ونحن معشر المسلمين نعلم ان الله فوق كل شي .
وهو خالق كل شيء فهو الذي خلقنا جميعا وخلق كل هذا الكون وخلق كل هذا الوجود.
فلذالك ننزه الله تعالى وتقدس عن هذه الافكار ان نقارنه بالمخلوق .لانه ليس من العقل والمنطق
مقرانة الخالق بالمخلوق . لان الخالق لا يمكن ان يتصوره عقل البشري الضعيف الذي له حدود بسيطه .
فاله ارفع واعلى واعظم من اي شي سبحانه وجل شانه .

لكن انا اريد ان اسال سؤالين فقط هنا ياصوت الرب وياالزعيم لكم بحكم انكم مسيحين .

كيف تؤمنون بهذه الحقيقه الواضحه لنا ولكم وتقولون ان الخالق ليس كالمخلوق .
وانه تعالى لاتنطبق عليه صفات المخلوق ومن ثم تقولون ان المسيح عليه السلام هو الله.ايضا .
وبعضكم يقول ان المسيح عليه السلام ابن الله ؟؟؟
اولستم تقولون بنظريتكم ظد الملحدين ان الله ليس كالمخلوق .
وهذه منافيه للالوهيه . فالله ليس كالمخلوق البشري ليكون له ولد .
وكيف يصح القول اذا ان المسيح هو الله وتجسد ؟

هنا مالفرق بين الخالق والمخلوق . فالمخلوق له ابناء . فكيف سيكون لله ولد .

وتقول ان الله لا يمكن ان يقارن بالمخلوق فهو ابعد من ذالك . ومن ثم تقول انه تجسد وتكلم .؟؟

ارجو مراجعة انفسكم بانصاف . بهذه المساله .

فانتم تقولون ايضا ان الخالق لا يمكن ان يكون كالمخلوق وتناقضون انفسكم بالوهية المسيح .

وآخرون قالو انه ابن لله .

.......

موضوعك ياصوت الرب صحيح . جدا ومنطقي وواضح ؟
وكل مخلوق عنده عقل سيعلم بماتقول ؟

بانه الله ليس كمثله شيء .

لأنه الاه واحد لا اله غيره .وليس كمثله شيء .

وليس ثلاثه .تعالى وتقدس الله عما تقولون

اتمنى الهدايه لكل مسيحي لايرى الحقيقه الواضحه .
والسلام على المسيح .
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,632
مستوى التفاعل
295
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

كلام جميل جدا صوت الرب . ومنطقي وواضح ومفهوم . ونحن معشر المسلمين نعلم ان الله فوق كل شي .
وهو خالق كل شيء فهو الذي خلقنا جميعا وخلق كل هذا الكون وخلق كل هذا الوجود.
فلذالك ننزه الله تعالى وتقدس عن هذه الافكار ان نقارنه بالمخلوق .لانه ليس من العقل والمنطق
مقرانة الخالق بالمخلوق . لان الخالق لا يمكن ان يتصوره عقل البشري الضعيف الذي له حدود بسيطه .
فاله ارفع واعلى واعظم من اي شي سبحانه وجل شانه .

لكن انا اريد ان اسال سؤالين فقط هنا ياصوت الرب وياالزعيم لكم بحكم انكم مسيحين .

كيف تؤمنون بهذه الحقيقه الواضحه لنا ولكم وتقولون ان الخالق ليس كالمخلوق .
وانه تعالى لاتنطبق عليه صفات المخلوق ومن ثم تقولون ان المسيح عليه السلام هو الله.ايضا .
وبعضكم يقول ان المسيح عليه السلام ابن الله ؟؟؟
اولستم تقولون بنظريتكم ظد الملحدين ان الله ليس كالمخلوق .
وهذه منافيه للالوهيه . فالله ليس كالمخلوق البشري ليكون له ولد .
وكيف يصح القول اذا ان المسيح هو الله وتجسد ؟

هنا مالفرق بين الخالق والمخلوق . فالمخلوق له ابناء . فكيف سيكون لله ولد .

وتقول ان الله لا يمكن ان يقارن بالمخلوق فهو ابعد من ذالك . ومن ثم تقول انه تجسد وتكلم .؟؟

ارجو مراجعة انفسكم بانصاف . بهذه المساله .

فانتم تقولون ايضا ان الخالق لا يمكن ان يكون كالمخلوق وتناقضون انفسكم بالوهية المسيح .

وآخرون قالو انه ابن لله .

.......

موضوعك ياصوت الرب صحيح . جدا ومنطقي وواضح ؟
وكل مخلوق عنده عقل سيعلم بماتقول ؟

بانه الله ليس كمثله شيء .

لأنه الاه واحد لا اله غيره .وليس كمثله شيء .

وليس ثلاثه .تعالى وتقدس الله عما تقولون

اتمنى الهدايه لكل مسيحي لايرى الحقيقه الواضحه .
والسلام على المسيح .

هل المسيح الكلمة مخلوق وغير مقتدر ؟

ثم وهل تجسد الله في الشجر عندك في القران والحجر نقص من الله تعالي انتم تحدون الله

ثانيا نحن نقول مولود غير مخلوق يا ريت تقري الاول
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


ولي إضافة بسيطة لو سمح كاتب الموضوع:

في ثالثا..كان يكفي ببساطة ذكر قانون السببية الذي يعتمد عليه الملحدون في إثبات أن للخالق خالق آخر!..ثم ذكر بطلان استخدام هذا القانون مع الله لاستقلال الخالق عن الزمن والمكان..لأنه هو من خلق الزمن والمكان...وبالتالي لا يخضع لقوانين خلقه منها قانون السببية.
شكرا كثير اخي على الإضافة فهي مفيدة
الرب يباركك
 

شمس المحبه

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
90
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

هل المسيح الكلمة مخلوق وغير مقتدر ؟

ثم وهل تجسد الله في الشجر عندك في القران والحجر نقص من الله تعالي انتم تحدون الله

ثانيا نحن نقول مولود غير مخلوق يا ريت تقري الاول

نعم المسيح عليه السلام مخلوق . ومسالة القدره فهي كانت من الله . حيث ان الله جعل معه ايات . يمسح على المريض ويشفى . وما الى ذالك من معجزات جعلها اللع ايات لانبيائه.
فالنبي موسى عليه السلام كانت معجزته العصاء التي يضرب بها ولم يجعلوه الاه .. ومعجزاتهم كانت بامر من الله الذي في السماء سبحانه وتعالى.
تقول انه مولود اذا مالفرق اذا الستم في ردودكم على الملحدين تقولون انه
ليس كمثله شي . اذا اذا كان مولود فانظر في المستشفيات كم من الاطفال يولد.
يعني انه اتخذ صفه مثلنا .
فالمسيح عليه السلام ولد بشريا وامه مريم الطاهره الشريفه بشريه .
فكيف تقولون ان الله ليس كمثله شي وهو بشر مثلنا .
 

شمس المحبه

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
90
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

هل المسيح الكلمة مخلوق وغير مقتدر ؟

ثم وهل تجسد الله في الشجر عندك في القران والحجر نقص من الله تعالي انتم تحدون الله

ثانيا نحن نقول مولود غير مخلوق يا ريت تقري الاول

نعم نوحد الله ولايكون المسلم مسلم حتى ينطق بالشهاده لاله الى الله محمد عبده ورسوله.

ثانيا نحن لسنا ملحدين ولا مشركين ولا نؤمن بان الله قد يتجسد في حجر ولا في شجر
بل الله خلق الشجر والحجر وتعالى عن ان يتجسد بخلق من خلقه او يقارن بمخلوق خلقه هو سبحانه. نحن لا نؤمن بخرافات التجسد او التقرب لله بحجر او شجر .
فالله واحد لاله الى هو سبحانه نعبده هو ولا نسجد لحجر او تماثيل .
او نذهب الى احد ليصلي عننا لكي نكفر خطايانا الله امرنا حينما نريد التقرب اليه بالصلاة وبالدعاء
له مباشره . لاننا كلنا بشر واما الله واحد فلايوجد هناك مايقربنا الى الله سوى اعمالنا .وعبادتنا.
ولا نقف ونعدي من صنم لا يضر ولا ينفع . واعترافانا بالذنوب يكون لله سبحانه وتعالى
لان البشر لن يضرونا ولا ينفعونا .فهم مثلنا تماما . واذا كنت تقصد الحجر . بالكعبه الشريفه .
فنحن لا نعبد الكعبه ولا نسجد لها ولا لغيرها والمسلم لا يعبد ولا يسجد الى الله
انما هي قبله لنا وجهه نصلي باتجاهها فهي مخلوق ضعيف من حجر لا يضر ولا ينفع.
لان الله الذي بيده كل شي . اتمنى ان تنظرو للأمر بعقل .
وانا اريد ان اسئلك سؤال
لماذا لم ينزل ابن الله كما تقولون في الامم السابقه اي لماذا الله انزل ابنه فقط
في امتكم ؟
ام انه الاه امتن واحده اين هو قبل عهدكم ؟
وكيف تقولون ان الخالق لا يكون كالمخلوق وتقولون انه مولود فالولاده صفه من صفات المخلوق؟؟
ارجو ان الاجابه ؟؟


تعالى الله عما تقولون .اريدك ان تقرأ لعالم اسمه ميلر كان مبشرا ؟
وستعلم ماهي الحقيقه بكل ارادتك ...؟
 
أعلى