الرد على شبهة: مـــــــن خـــلـــق ألـــلــــه ؟

NaNa_

New member
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
33
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

ثم وهل تجسد الله في الشجر عندك في القران والحجر نقص من الله تعالي انتم تحدون الله


فين يا باشا موضوع تجسد الله فى الشجره ؟؟؟ دى الايه اللى انت بتقول عنها اقراها وقولى

فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ [ الأعراف الآية 22]
 

haitam_xxx

New member
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

اسمح لي بان اقول لك [ اَذَا كَانَ لِكُلِ نَتِيجَة سَبَب فَمِنْ أَيْنَ أتَى اَوَّلْ مُسَبِّبْ ]
 

fruitful

New member
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
4
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

اوجه تحيتى و اعجابى بالاخ المبارك صوت الرب على موضوعه الرائع ، فعلا بالعقل نصل للحقيقة و بالمنطص نزداد ايمانا.
للعضو شمس المحبة ، برجاء قبل التطرق للموضوعات المسيحية قراءة بعض الشىء عنها فقبل التحدث عن لاهوت رب المجد عليك ان تكلف نفسك شيئا سيفيدك كثيرا حول دراسة لاهوت رب المجد و ناسوته ، كيف ان المسيح اله حق و ناسوت حق ، اله مكتمل الالوهية فى ناسوت مكتمل الانسانية... موضوع كبير يحتاج لدراسة دقيقة قبل تناوله باستخفاف .
جانب اخر و هو تناول المسيحية بمفهوم اسلامى فحين اتحدث عن معجزات المسيح اتناولها من منظور اسلامى قرانى فالمسيح يحى الموتى و يبرء الابرص و الاكمه باذن الله و لكن حين اتناول المسيح و لماذا اعبده كاله حق؟ ادرس اولا من هو الاله الحق الخالق لهذا الكون؟ و ما هى صفاته؟ و ما هى افعاله؟ و ما هى كلماته؟ ثم اقارنها بالمسيح لارى هل هناك اختلاف مهما بدا بسيطا ام هناك تطابق تاااااااام؟ من هنا اقول ان المسيح اله حق ، ثم اتناول صفات و افعال البشر المجبولين عليها لاقارنها بالمسيح لارى ان المسيح ايضا كما له لاهوت حق فله ناسوت حق.
انتقاص صفة واحدة من صفات المسيح اللاهوتية تكفى لنفى كونه اله حق مستحق للعبادة و انتفاء صفة واحدة من صفات المسيح الناسوتية تنفى كمال ناسوته ليقف على الصليب حاملا خطايا البشر لكونه غير مكتمل الناست مثل كمال ناسوت البشر.

ارجو دراسة المسيحية جيدا قبل التحدث باستخفاف يحمل بين طياته الجهل.
 

شمس المحبه

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2008
المشاركات
90
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

اوجه تحيتى و اعجابى بالاخ المبارك صوت الرب على موضوعه الرائع ، فعلا بالعقل نصل للحقيقة و بالمنطص نزداد ايمانا.
للعضو شمس المحبة ، برجاء قبل التطرق للموضوعات المسيحية قراءة بعض الشىء عنها فقبل التحدث عن لاهوت رب المجد عليك ان تكلف نفسك شيئا سيفيدك كثيرا حول دراسة لاهوت رب المجد و ناسوته ، كيف ان المسيح اله حق و ناسوت حق ، اله مكتمل الالوهية فى ناسوت مكتمل الانسانية... موضوع كبير يحتاج لدراسة دقيقة قبل تناوله باستخفاف .
جانب اخر و هو تناول المسيحية بمفهوم اسلامى فحين اتحدث عن معجزات المسيح اتناولها من منظور اسلامى قرانى فالمسيح يحى الموتى و يبرء الابرص و الاكمه باذن الله و لكن حين اتناول المسيح و لماذا اعبده كاله حق؟ ادرس اولا من هو الاله الحق الخالق لهذا الكون؟ و ما هى صفاته؟ و ما هى افعاله؟ و ما هى كلماته؟ ثم اقارنها بالمسيح لارى هل هناك اختلاف مهما بدا بسيطا ام هناك تطابق تاااااااام؟ من هنا اقول ان المسيح اله حق ، ثم اتناول صفات و افعال البشر المجبولين عليها لاقارنها بالمسيح لارى ان المسيح ايضا كما له لاهوت حق فله ناسوت حق.
انتقاص صفة واحدة من صفات المسيح اللاهوتية تكفى لنفى كونه اله حق مستحق للعبادة و انتفاء صفة واحدة من صفات المسيح الناسوتية تنفى كمال ناسوته ليقف على الصليب حاملا خطايا البشر لكونه غير مكتمل الناست مثل كمال ناسوت البشر.

ارجو دراسة المسيحية جيدا قبل التحدث باستخفاف يحمل بين طياته الجهل.



اولا انا لا انتقص من احد انا اسالكم مثل ماسالتم نتم .؟
واريدك ان تعلم ان الدين الاسلامي حرم سب عليه السلام وحرم انتقاص
اي نبي او رسول .
لكني استغرب انكم تسالون وتحذفون الحقيقه . اذا انتم واثقين من حقيقتم . لما الحذف اذا
انا سالت هنا عن التجسد الذي ذكر في الايه واجبت اننا لا نؤمن بلتجسد لله
وان الله تعالى ارفع واعلى واعظم من ان يتجسد بمخلوق من خلقه .
انا احترم عقيدتكم حتى لو كنتم على خطاء ويجب عليكم احترام عقيدتي حتى لو كانت نظرتكم لها انني على خطاء.
انا كنت اعتقد ان المسيحيه فيها انصاف واحترام للناس الاخرين حتى لو كانو يخالفونهم الرأي
فلماذا اذا يترك توضيحكم وتوضيحي يحذف لماذا ؟ الستم انتم على حق وواثقون من الحقيقه اذا اين الانصاف هنا ؟ اريدك ان تاتيني بمسلم واحد سب المسيح عليه السلام .
لماذا انتم تتركون هذا الانطباع عن ديانتكم المسيحيه اين العدل في هذا ؟
ام هذه المسيحيه التي تتحدثون عنها ؟
انت تؤمن بان المسيح عليه السلام الاه هذه عقيدتك واحترمها حتى لوكنتم على خطأ ؟
فلماذا لاتحترم عقيدتي ونبيي محمد الذي لا تعترف به في عقيدتك ؟
هل المسيحيه تفرض هكذا لااعتقد ان انسان عاقل سيأخذ اي ديانه بالقوه وحجب الحق وبفرض الراي؟
ونحن واياكم حسابونا سيكون عند الله ؟ كنت انا على خطاء او انتم على خطاء الله الذي سيحاسبنا ؟ انت عليك فقط توضيح الحق وليس فرضه بحجب ردودنا التي لا تعجبكم ؟
ام انها حيلة العاجز ؟ امس تتحدونني بالاسئله ؟ وبعد اجابتي ؟ تحذف لماذا ؟
هل لانها لاتعجبكم ؟الاجابه . اذا لماذا لا تحاورنني وتقنعونني بانها خطاء فالحجب ليس الحل ؟
ام انها حيلة العاجز ؟

الايه التي ذكرتموها ... وفسرتموها على حسب اهوائكم . كانت تصف قصة آدم عليه السلام
وحواء حينما اكل من الشجره . ولا يوجد مسلم في العالم يؤمن بان الله تجسد بمخلوق تعالى الله عن ذالك. فالله ليس كمثله شيئا؟
وليس من العقل ان تكون صفاته كالمخلوق . او انه يتجسد بمخلوق . ؟
فمن يعتقد هذا الشيء بالاسلام فقد كفر بالله .؟ لان الله في الاسلام واحد و ليس كمثله شيء .

وردي .. على سؤال .. من المسبب الاول ؟؟

هو الله الذي خلق المسبب والسبب لانه الله هو خالق كل شيء.

انا وضحت لكم اجوبتي . فاحذفوها ... ولكن لدي سؤال لكم واتمنى ان تنظر له بعقل ومنطق؟

سؤالي لك انت ولكل المسيحين العقلاء اريدكم ان تفكرو بهذا السؤال جيدا قبل ان تجاوبو عليه؟؟؟

هل من المنطق والعقل ان يوجد الاه يعبد الاه ؟؟

اذا اقرأ هذا ...

...قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم... (svd)




وانظر كيف قال الاهي والاهكم ... اذا كان الاه فكيف يكون له الاه .
 
إنضم
19 مارس 2008
المشاركات
11
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

شكراليك يا صوت الرب لقد واجهت هذا السؤال كثيرا فأشكرك على هذا الرد المقنع ولكن يواجهنى سؤال آخر ماالذى كان موجود قبل اللة حدود العقل البشرى الضعيفة هى التى تسأل
 

pariah12

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
1,189
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

الرد على سؤال: من خلق ألله ؟
.
لا داعي أعزائي ان اضع مصدر هذا السؤال و هذه الشبهة
فالمعروف أن هذا السؤال هو سلاح كل الملحدين
و أحب في هذا الموضوع أن أفند فكر الملحدين
و ابين ضعف هذا السلاح و عدم منطقيته في العقل
.
السؤال الأول :-
من خلق ألله = من خلق الخالق ؟
هذا السؤال مع احترامي لسائله هو سؤال خاطئ لعدة أسباب :-
.
أولا :-
لأنه عندما نقول من خلق الخالق تكون صيغة السؤال خاطئة
لأنه إن كان أحد خلق الخالق لأصبح الخالق مخلوقا
لأن المخلوق سمي هكذا لأن خالقاً خلقه
فإذن سيصبح السؤال لا معنى له و الصحيح من خلق المخلوق ؟
و بما أن ألله ليس مخلوق فيكون من الغباء أن نوجه هذا السؤال لله الخالق
.
ثانيا :-
هذا السؤال يحكم على الأشياء بأحكام غيره لهذا يعتبر خاطئ
بمعنى أنه يخلط بين صفات الخالق و صفات المخلوق
مثلا عندما يقوم نجار بصنع باب فإن النجار نجار و الباب باب
فهل نستطيع أن نقول أن صفات الباب هي صفات النجار ؟
الباب من صفاته لا روح له و جامد و مصنوع من خشب
فهل نقول أن النجار لا روح فيه و جامد و مصنوع من الخشب ؟
فإذن إن تشابهت صفات الباب بالنجار لأصبح النجار بابا و الباب نجار و هذا شيء غير منطقي و هكذا مع قضية الخالق و المخلوق
فإذا كان الخالق و المخلوق كلاهما مخلوقان فسيصبح الإثنان مخلوقان
و بالتالي لا يوجد خالق لكي نسأل من خلق الخالق ؟!!!
.

ثالثا :-
السؤال يسأل بطريقة خاطئة
لأنه يسأل عن شيء لا مثيل له في الحياة
بمعنى يسأل عن شيء لا نعرف عنه شيء !!!
فالإنسان لدية ممتلكات عقلية ( نتيجة تصورات عرفها
و شاهدها خلال حياته )
كونت عنده صور في داخل الذهن فإذا جاء معنى جديد
قاسه على ما هو موجود في الذهن

فعندما نقول ألله لا يوجد من خلقه
فليس في ذهن الإنسان شيء مخلوق لا خالق له
فيقع هنا الإرتباك
و هنا نضع أمامه قاعدة ذهبية و هي :-
عدم التصور لا يستلزم عدم الوجود
فهنا الإنسان لم يستطيع تصور شيء لا خالق له
لكن هذا لا يستلزم عدم وجود هذا الشيء
و طارح هذا السؤال يستغل هذا الشيء
.
السؤال الثاني:-
متى خُلق ألله ؟

هذا السؤال يسيء لله لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزماني و هذا مستحيل
الله موجود خارج أبعادنا، ويمكنه أن يوجد خارج الزمان والمكان لذلك من الصعب أن نتصوره ، فنحن بشر لا يمكن أن نتصور ما هو خارج أبعادنا
فالإنسان محصور في أبعاد محددة أهمها البعد المكاني و البعد الزماني
لكن ألله موجود خارج البعد المكاني و الزماني لأنه هو بذاته أوجده
و بالتالي حاشا لله أن يخضع للبعد الزمني و المكاني
و لهذا لا يحدد متى وجد ألله و متى ينتهي
و بالتالي يصبح سؤال متى خلق ألله سؤال خاطئ
لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزمني و الله لا يخضع لشيء
.
الزمن لا يحد الله , الزمن لا يعدو أن يكون مخلوقاً من مخلوقات الله.
لا نلاحظ الافتراض الخاطئ في السؤال لأننا معتادون على الزمن.
هو أحد الخصائص الثابتة في تجربتنا الإنسانية. ولذلك نعده من الثوابت التي يجب وجودها. ولهذا نطبقها (من دون انتباه) على الله

مشكور على جهدك ومتفق معك في ما ذكرته.

طريقتي في حوار الملحدين كانت تختلف نوعا ما عن طريقتك في اجيابة الاسئله من هذا النوع، انا كنت احاربهم بالمنطق والقيم المطلقه، والمعروف ان الملحد لا يؤمن بالقيم المطلقه، فبالتالي لا يستطيع ان يستخدم المنطق.

تحياتي
 

وردة الكويت

New member
عضو
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
71
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
ان الله لم يخلق
لان هسؤال حرام
بقوله تعالى (قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد)
صدق الله العظيم
 

steephan

New member
إنضم
21 يونيو 2008
المشاركات
31
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

ولله يا وردة لا يمكن إعتبرا هذا السؤال حرام . بل بالأحرى يجب إعتبار هذا السؤال خاطئ منطقيا و فلسفيا . و لكن تحريمه و تكفير صاحبه كقول (لا تسألو عن أشياء إن تبدى لكم تسيئكم) . فالسؤال المنطق البشري يجب أن يعتبر مشروع ولكن في المنطق الإسلامي السؤال غير مشروع . و في ما يخص أن الل واحد لم يلد و لم يولد .. و نحنُ كمسيحيين نؤكد هذا الكلام كل يوم في صلواتنا .
شكرا لمشاركتك .
 

haitam_xxx

New member
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

لكل الاعضاء الذين اتفقوا على ان هذا السؤال خاطئ ولا يخضع للمنطق .

اقول لكم بأن الديانات الحالية تجيب على سؤال واحد اساسي وهو الله خلق الانسان و بالتالي تنسى بان صفات الانسان لا تخول له بأن يعرف الله و يتواصل معه . فمهما حاول سيفشل اليس هذا صحيح ?

المرجوا الاجابة بنعم ام لا اكي اتمم الرد .
 

pariah12

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
1,189
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

لكل الاعضاء الذين اتفقوا على ان هذا السؤال خاطئ ولا يخضع للمنطق .

اقول لكم بأن الديانات الحالية تجيب على سؤال واحد اساسي وهو الله خلق الانسان و بالتالي تنسى بان صفات الانسان لا تخول له بأن يعرف الله و يتواصل معه . فمهما حاول سيفشل اليس هذا صحيح ?

المرجوا الاجابة بنعم ام لا اكي اتمم الرد .

يقال باننا نحتاج الابديه كلها لمعرفة الله.... تخيل؟؟
 

haitam_xxx

New member
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

يقال باننا نحتاج الابديه كلها لمعرفة الله.... تخيل؟؟

الى حَدْ الساعة (23/07/2008) ماهي المعلومات التي نعرفها عن الله ? ماهي الاكتشافات التي اكتشفها العلماء و الاطباء عن الله ? ما هو الدليل المادي البديهي الملموس القاطع الذي يدل على وجود الله ? هل نعرف عنه شيئ ??
 

ديديموس

THE SEER
عضو نشيط
إنضم
20 يناير 2006
المشاركات
632
مستوى التفاعل
6
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

لكل الاعضاء الذين اتفقوا على ان هذا السؤال خاطئ ولا يخضع للمنطق .

اقول لكم بأن الديانات الحالية تجيب على سؤال واحد اساسي وهو الله خلق الانسان و بالتالي تنسى بان صفات الانسان لا تخول له بأن يعرف الله و يتواصل معه . فمهما حاول سيفشل اليس هذا صحيح ?

المرجوا الاجابة بنعم ام لا اكي اتمم الرد .


نعم أوافقك مئة بالمئة

فالإنسان المحدود الذي من تراب الصغير الشأن بالتأكيد سيفشل بأن يعرف الله

إلا إذا قام الإله القدير بتلك المهمة وعرّف الإنسان عن ذاته

2- وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ بِلَهِيبِ نَارٍ مِنْ وَسَطِ عُلَّيْقَةٍ فَنَظَرَ وَإِذَا الْعُلَّيْقَةُ تَتَوَقَّدُ بِالنَّارِ وَالْعُلَّيْقَةُ لَمْ تَكُنْ تَحْتَرِقُ!.
3- فَقَالَ مُوسَى: «أَمِيلُ الآنَ لأَنْظُرَ هَذَا الْمَنْظَرَ الْعَظِيمَ. لِمَاذَا لاَ تَحْتَرِقُ الْعُلَّيْقَةُ؟».
4- فَلَمَّا رَأَى الرَّبُّ أَنَّهُ مَالَ لِيَنْظُرَ نَادَاهُ اللهُ مِنْ وَسَطِ الْعُلَّيْقَةِ وَقَالَ: «مُوسَى مُوسَى». فَقَالَ: «هَئَنَذَا».
5- فَقَالَ: «لاَ تَقْتَرِبْ إِلَى هَهُنَا. اخْلَعْ حِذَاءَكَ مِنْ رِجْلَيْكَ لأَنَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي أَنْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ أَرْضٌ مُقَدَّسَةٌ».
6- ثُمَّ قَالَ: «
أَنَا إِلَهُ أَبِيكَ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ». فَغَطَّى مُوسَى وَجْهَهُ لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَنْظُرَ إِلَى اللهِ.
7- فَقَالَ الرَّبُّ: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ مَذَلَّةَ شَعْبِي الَّذِي فِي مِصْرَ وَسَمِعْتُ صُرَاخَهُمْ مِنْ أَجْلِ مُسَخِّرِيهِمْ. إِنِّي عَلِمْتُ أَوْجَاعَهُمْ.


13- فَقَالَ مُوسَى لِلَّهِ: «هَا أَنَا آتِي إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَقُولُ لَهُمْ: إِلَهُ آبَائِكُمْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. فَإِذَا قَالُوا لِي: مَا اسْمُهُ؟ فَمَاذَا أَقُولُ لَهُمْ؟».
14- فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ».
15- وَقَالَ اللهُ أَيْضاً لِمُوسَى: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلَهُ آبَائِكُمْ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هَذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهَذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
 

pariah12

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
1,189
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

الى حَدْ الساعة (23/07/2008) ماهي المعلومات التي نعرفها عن الله ?

كثيره ولكنها غير كامله.

الله روح، كلي القدره، كلي المعرفه، ازلي، واجب الوجود، مقدس الخ....

الى حَدْ الساعة (23/07/2008)
ماهي الاكتشافات التي اكتشفها العلماء و الاطباء عن الله ? ما هو الدليل المادي البديهي الملموس القاطع الذي يدل على وجود الله ?

الله لا يخضع للعلم. لكن العلم يكتشف في الكون حقائق عن صانعه.

مثلا، ثبت علميا ان الكون، عكس ما زعم الملحدين ( انه ازلي) قبل القرن العشرين، له بدايه منذ حوالي 13 مليار سنة وسينتهي في وقت ما.

واكتشف الاطباء ان dna معقده اكثر من مركبة فضاء. لقد اسموها بصمة الله.

هناك كثير من الادله على وجود الله، افتح لها سؤال خاص.

الى حَدْ الساعة (23/07/2008)
هل نعرف عنه شيئ ??

نعرف الكثير، ولكن ليس كل شيء. من الطبيعه نعرف اشياء، ومن المكاشفه (الوحي) نعرف اشياء اخرى.

سلام
 

haitam_xxx

New member
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

ان المعلومات المتواجدة حالياً عن الله كلها من لسان وعن طريق الانسان و عليه فالانسان كما اتفقنا لا تخول له قدراته بأن يتواصل ويستمع الى الله .

فإذا كان الوحي هو الكلام الذي يقوله الله لرسوله , فماهي الحاسة المسؤلة عن هذا الوحي ? ولماذا الله لم يوحي كلامه عند جميع الناس ?

انا لا ارغب منكم ان تجيبوا عن هذه الاسئلة لان الجواب غالباً سيكون من مرجع ديني , الاَ اذا كان الجواب خارج عن نطاق الدين .
 

fruitful

New member
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
4
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

فى البداية ارد على العضو شمس الذى علق على مداخلتى ، باقول :
عليك حين مناقشة قضايا الاديان فى المنتديات العامة التى تضم دارسين و غير دارسين للديانات التسليم بعدة نقاط اعتقد انها ستريحك كثيرا لو سلمت بها و هى...
اولا - ان المناقشات الهادئة الرزينى التى تحمل الاحترام مهما تصادمت الاراء بل و المعتقدات هى اهم الاشياء التى نفتقدها فى عالمنا العربى الذى يعتمد على الغوغائية و الصوت العالى كمحاولة للاقناع.
ثانيا - الاخوة المسلمون هم اول من بدؤا فى محاولات التعرض بسب و شتم الاديان فالمسلمون يرون فى المسيح انه مجرد نبى قد خلت من قبله الرسل و الانبياء و انه و امه صديقة و انه انسان قادر الله على ان ياتى باحسن منه و هو ما يتعارض شكلا و مضمونا مع العقيدة المسيحية و هو شىء ليس بالعسير طالما احترمنا عقيدة الاخر اما نعتنا بعبدة الصليب و عبدة العذراء و عبدة الخروف بقصد التهكم ليس النقد!!! ، و ان كتابنا مزور و عقيدتنا مزيفة و انبيائنا كذبة مثل نعت القديس بولس الرسول باليهودى الذى افسد المسيحية برسائله!!! ، كل تلك الاقاويل ظهرت و انتشرت انتشار النار فى الهشيم قبل ان يفكر مسيحى مؤمن فى تصميم مواقع منتديات مسيحية دفاعية و لنعود الى تواريخ نشر كتب رجل مثل احمد ديدات الجنوب افريقى لنعرف و نتاكد من هذا رغم ان كل شكوكه حول الكتاب المقدس شبعت ردا و فحصا و تكذيبا بحقائق دامغة.
ثالثا - يقولون دائما ان خير وسيلة للدفاع هى الهجوم ، لو قلت لك من هو المسيح؟ ماذا سترد؟ سترد من خلال كتابك المقدس القران الكريم هل لك مصدر اعلى شانا منه؟ انه يقول انه رسول و نبى و من اولى العزم من الرسل بينما لو سئلتنى عن محمد فى كتابى المقدس مصدرى الرئيسى لكل سؤال ايمانى فليس هناك من جواب سوى انه نبى كاذب حذرنا الهنا منه و من اتباعه و لو فحصنا و تمحصنا حياته و حياة اتباعه لتيقنا من صدق ما حدثنا به كتابنا المقدس عنه اذا فنحن لم نتحدث من فراغ فلم يقل لنا كتابنا المقدس و نبى ياتى من بعدى اسمه احمد فقلت انا ان احمد قاطع طريق و عربيد بل حدثنا كتابنا عن نبى كذاب فماذا تنتظر منى قوله عنه؟!!!


(( ان المعلومات المتواجدة حالياً عن الله كلها من لسان وعن طريق الانسان و عليه فالانسان كما اتفقنا لا تخول له قدراته بأن يتواصل ويستمع الى الله .))
كم اضحكتنى تلك العبارة ، لماذا؟ لانها ذكرتنى بكلمة رائعة فى المسيح قالها المفكر العظيم نيكوس كازينتزاكيس :(( ذهبت الى شجرة اللوز و قلت لها يا شجرة اللوز ، يا اختاه ، حدثينى عن الله ... فازهرت شجرة اللوز )).
لو اردت ان تعرف الله كما اظهر لنا نفسه فى الكتاب المقدس فانظر الى الطبيعة فستخبرك بكل ما ذكره الكتاب المقدس عن الله بل و اكثر.
فالكون كله يخبرنا عن الله لانه صنعة يده ...
الانسان جبل على طبيعة تخول له بلا شك القدرة على التواصل معه الله ليس فقط بالاستماع اليه بل ايضا بالتحدث اليه و قد خلق الانسان ليكون قريبا جدا الى الله بل و احب خلقه اليه من كل ما سواه و لكن الخطية كانت دائما ما تبعد الانسان عن الله حتى اعتاد الناس على الخطية فاعتادوا على الابتعاد عن الله فلم يعودوا يسمعون صوته او يحدثونه ، كما يبتعد الانسان عن ممارسة التحدث بلغة ما حتى ينساها و لا يعرف كيف يتحدث بها ، الانسان بطبيعته قادر على ان يتواصل مع الله و لكن اصراره على الخطية هو ما ادى به الى ان اصبح غير مميز بين صوت الله و صوت الشيطان و فيما بعد بين وحى الله و و حى الشيطان .


(( فإذا كان الوحي هو الكلام الذي يقوله الله لرسوله , فماهي الحاسة المسؤلة عن هذا الوحي ? ولماذا الله لم يوحي كلامه عند جميع الناس ? ))
تلك ليست حاسة بل هى الروح القدس روح الله التى تعطينا القدرة على التمييز بين الحق و الباطل ، تلك الروح التى كانت موجودة فى كل ملك او نبى فى اسرائيل و اصبحت الان بعد عهد النعمة العهد الجديد موجودة داخل كل مؤمن ، الروح القدس تلك هى المسئولة عن هذا الوحى لانها فى الحقيقة هذا الوحى نفسه هى التى ترشد و تبين و تبكت و تقودنا لمعرفة الطريق و الحق و الحياة لهذا جاءت تلك الكلمات الرائعة بسفر المزامير ( انا قلت انكم الهة و بنو العلى كلكم ) فقط بفضل هذه الروح التى تسكن فينا و التى لو اطعناها و سلمنا لها لرفعتنا لمصاف الانبياء و الرسل ، بل جعلتنا شركاء فى الطبيعة الالهية تلك الروح التى قادت بطرس لان يفعل الكثير من ما كان يفعله المسيح من معجزات و نفس الشان مع بولس الرسول الذى احيا موتى و شفى كثيرين
الروح القدس تلك الروح التى توجد داخل كل مؤمن و لكنها تعمل مع غير المؤمن من الخارج ترشده للحق و لكنها لا تسكن جسدا نجسا و نجاسة الجسد تنبع من نجاسة الروح التى ترفض التسليم باعلانات الله عن نفسه معلله ذلك بتعليلات واهية مثل لماذا يتجسد الله ؟ ما حاجته لذلك؟ كيف يقول يسوع انه اله و يصلى الى اله؟ فكم اله اليس واحدا فكيف يصلى اله لاخر و يكون المحصلة واحد ما معنى ثلاثى الاقانيم لما هذا التعقيد؟ كيف يموت الله على الصليب و حين بصقوا على المسيح هل من قدرة المخلوق ان يبصق على الخالق و كلها اسئلة تدل على ضعف العقل و الروح معا .
لماذا لم يوحى الله بكلامه الى كل الناس؟ انت تملك شركة و تدير 1000 موظف بها و تريد ان تخبرهم بامر ما ماذا تفعل؟ تمر على الالف موظف كل فى مكانه لتخبرهم ام تعين مسئولين لكل مجموعة ليكن 10 مسئولين كل واحد مسئول عن مائة لابلاغهم ؟ و لكن...
لان قدرة الله اعلى بكثير من قدرة الانسان فالله قادر على ذلك اذا هل هناك سبب اخر ؟ نعم هناكسبب اهم و هو الاخطر فما هو؟
 

fruitful

New member
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
4
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

السبب يكمن فى الخطية فالخطية ابعدت الانسان عن الله فكان اكبر جزاء للانسان ان يحرم من هذا الاتصال المباشر بينه و بين خالقه ، و لكنه حرمان غير مطلق بل مشروط فقط بان تعود للخالق و تطيعه وقتها ستسمعه و تقترب منه اكثر و اكثر لهذا السبب فعلا لم يتحدث الخالق مع كل خلقه بل اعتمد على رسل حتى جاء ملىء الزمان حين ازال الخالق هذا الحاجز الذى يفصلنا عنه فنحن بقدرتنا لم و لن نستطيع و لكنه بقدرته الغير محدودة استطاع فنزل الينا اخذا صورة انسان ليرفعنا معه الى اعلى درجات و يعطينا حياة ابدية بل انتزع مننا الشيطان تلك الحياة و اعطانا بدلا منها موتا ابديا بسبب خطايانا.

ارجو ان اكون قد بينت لكم بعض النقاط الهامة و شكرا و الرب معكم
 

ExtreemFXTrader

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
22 أبريل 2008
المشاركات
1,178
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
الإقامة
ALEX
رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

ان المعلومات المتواجدة حالياً عن الله كلها من لسان وعن طريق الانسان و عليه فالانسان كما اتفقنا لا تخول له قدراته بأن يتواصل ويستمع الى الله .

الاخ haitam_xxx سؤالك الكثير منا سألها لنفسه او لغيره حتى ولو مرة واحدة فى حياته,
هل الله فعلا موجود ؟
الاجابة تكمن فى جسدك وفيما يحيط حولك(الطبيعة)
لو عرفت انك تمتلك جسد وعقل شديد التعقيد لا يمكن ان يوجد من فراغ بل له صانع كلى القدرة استطاع ان يخلقنا وبدقة واتقان وفى احسن صورة
اذا لم يكن هناك خالق واننا اتوجدنا من خلال نظرية التطور,
فكيف نحن مصنوعين بهذا الاتقان الفائق التصور ؟
لماذا لنا عينين مزودين بقدرة رائعة على نقل الصورة ونقلها من خلال الخلايا العصبية الى المخ وتخزن ويتم استرجعها عندما نريد ,وقدرة على تمييز الالوان ,
من خلق هذة العين هل هى مجرد تطورات عشوائية حدث على مر ملايين السنين ؟!
ولماذا 2 عين بهذا الشكل اذا كنا ناتج لتطور عشوائى من ملايين السنين لماذا لم نخلق بشكل غير منتظم,
لماذا لم نخلق بشكل عشوائى,
ومن اين اتت العاطفة الحب - الكره - الغضب - والحزن - البكاء ؟!

اخى العزيز لا يمكن ان ترى روبوت مزود بذكاء اصطناعى متطور واجهزة احساس عالية التقنية وتقول ان هذا الربوت وجد نتيجة تجارب عشوائية لبعض الطلاب !!


الرب ينور طريقك :)




 
أعلى