المناظرة

إنضم
23 يوليو 2009
المشاركات
1
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
بلاد الشام
هه .. إنتوا زي اللي بيكدب كدبة وبيصدقها !!!

مش عيب ؟؟
الكل بيعرف نتيجة الحوار . أنا مش عارفة كيف قلبتوها .!!!!!!!!!!!!!!
الشيخ وسام عبد الله هو بكل تأكيد كان المقنع كالعادة وبيتكلم بثقة وبأسلوب علمي واستند لتفاسير القمص مش بأسلوب شوارع زي ما قلتوا . بس انتوا متغاظين أوي ... الله يهديكم


سلام
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
الكل مين بالظبط يا منطقية؟ يعنى مين الكل اللى بتتكلمى عليه دة؟

انت مأخخدتيش بالك ان وسام اعترف ان يسوع إدعى الإلوهية؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الأخت فتاة منطقية
الم تنتبهي لمحاولة الشيخ وسام لقول إن الله واحد ولا أخر له, و إن الإبن هو أخر و بذلك أي نص يشهد بإلوهية المسيح هو إشراك؟ هل فعلاً لم تنتبهي لذلك؟ محاولات الشيخ وسام كانت لتثبت إن نصوص إلوهية المسيح هي شرك و ليس عدم توافرها او وجودها في العهد الجديد.

ملاحظة: لك الحق أن تؤمني بما تريدين لك ليس من حقك أن تدخلي منتدانا المسيحي و تصفي المسيح بحسب إيمانك. لذلك الرجاء الإنتباه
 

سابور واسحق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
8 يونيو 2009
المشاركات
57
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
المدينة المقدسة اورشليم الجديدة
بسم الله الخالق الحى الناطق

هه .. إنتوا زي اللي بيكدب كدبة وبيصدقها !!!

مش عيب ؟؟
الكل بيعرف نتيجة الحوار . أنا مش عارفة كيف قلبتوها .!!!!!!!!!!!!!!
الشيخ وسام عبد الله هو بكل تأكيد كان المقنع كالعادة وبيتكلم بثقة وبأسلوب علمي واستند لتفاسير القمص مش بأسلوب شوارع زي ما قلتوا . بس انتوا متغاظين أوي ... الله يهديكم

وكفاية عناد ... لا إله الا الله ... محمد والمسيح رسولا الله وعباده

يجب ان تعرفى شى مهم هو انى المناظرة دى حقيقة قدامنا وكل من يعطى راى يقدم الدليل علية وليس نتكلم عشوائى ودا انتصر ودا انتهزم دى اول غلطة تحسب عليكى

ثانيا طالما حضرتك تقولى ان الشيخ وسام هو المنتصر بكل جدارة كان عليكى ان تكتبى لنا الادلة على ذلك او كان من الافضل ان تردى على التعليقات الموجود فى هذا الصفحة الذى تكتب بالادلة


لكن سوف اختصر المسافة واعرض عليكى ما قيل من بعض الاخوة ولكى ان تختارى ان تردى ام افضل ان تسكتى :

يقول الاخ فادى الاتى :


جميعنا يعلم قدر الأب القمص عبد المسيح بسيط، و حتى الشيخ المناظر اعترف أن أبينا عالم كبير من علماء الكنيسة القبطية. لا أحد يجرؤ أن ينكر هذا حتى أعداؤه! منطق أبينا الفاضل كان منطق علمى واضح و صريح،

قدمى لنا مؤهل واحد للشيخ وسام او حتى اثبتى لنا ان يستحق لقب الشيخ ؟
لكن عندما مثلا نقول الدكتور منقذ فهذا يعنى انة حاصل على اشياء لكن اعطى لنا مؤهل واحد للاخ وسام حتى يكون جدير بان يتكلم مع قدس ابونا


يكمل الاخ فادى ويقول :
كذلك الشيخ الفاضل لا يعلم الفارق بين "أنا كائن" أو "أنا أكون"، و بين "أنا هو". فهو يُصِر على أنها يجب أن تُترجم "أنا هو"، رغم أن سياق النص لا يتضح أبداً بهذا الشكل، و ترجمتها الصحيحة "أنا كائن". و لم يفهم الشيخ معنى أن تصف شخص أنه "كريم"، و بين أن يكون إسم الشخص "كريم"، فراح يخلط بين قول المسيح "أنا كائن"، و قول أى فرد آخر "أنا كائن"!


الاخ وسام يجهل اللغة اليونانية فبعد تقديم ثلاثة اخطاء لقدس ابونا فى اليونانى شرح ابونا عبد المسيح ووضح انة لا يفهم اللغة اليونانية ولم يعقب وسام او يستمر امام قدس ابونا فى اثبات راية بل سكت وعرف الخطا الذى تكلم بة

فى كل هذا كان الأب عبد المسيح جاهزاً له بإسلوب علمى رائع، و م
نطق يستقيم مع العقل، و فى كل مجال تطرق له الشيخ كان أبينا الفاضل حاضراً له. فالشيخ كان يدعى أنه على علم بلاهوت الآباء، و هو الذى لم يكن يعرف كيف ينطق أسمائهم بشكل صحيح حتى، و كان يساعده شخص فى إستهجاء الأسماء، و ظهر هذا الصوت الهامس حينما نطق إسم يوستينوس، و لقبه الشهيد، و يمكن لأى فرد أن يسمعه. الشيخ وسام تصور أننا بهذا نهينه،


الاخ وسام لا يعرف ينطق اسماء الاباء سواء بالعربى ام بالانجليزى ام حتى لا يعرف ينطق اليونانى بالطريقة الصحيحة كلة خطا


حينما إحتج أبينا الفاضل بنصوص من سفر الرؤيا، راح الشيخ وسام يحتج بأن سفر الرؤيا تم قبوله فى وقت متأخر. عفواً شيخنا، ما علاقة هذا بلاهوت يسوع فى الكتاب المقدس؟ إذا كنا قد وصلنا إلى مرحلة أننا نناظر فى لاهوت المسيح، فهذا يعنى ضمنياً التسليم أو قبول الكتاب المقدس بشكل إفتراضى حتى. حينما يأتى ملحد و يناظرنى فى لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس، فعليه إذن أن يُسِلم بوجود الله بشكل إفتراضى على الأقل حتى يُبنى الحوار. فإذا كان الحوار حول لاهوت المسيح من خلال الكتاب المقدس، فهذا يعنى التسليم المؤقت بصحة هذا الكتاب حتى لو كان الشيخ يؤمن أنه محرف. و لكن ما رأيناه هو أن الشيخ عجز عن الرد على النصوص نفسها، فراح يقول أن سفر الرؤيا تم قبوله متأخراً! يا لهذه الحجة، و كأن الشيخ يهدم بنفسه الأساس الذى يُبنى عليه هذا الحوار و هو الكتاب المقدس، فالحوار ليس عن لاهوت المسيح فى كتاب الموتى، بل الكتاب المقدس! كل من له ذرة من العقل و المنطق سيفهم معنى هذه الحيلة جيداً!

هذا خطا يحسب على الاخ وسام وهروب واضح وصريح من الادلة .

و فى النهاية، إعترف الشيخ وسام ضمنياً أن يسوع إدعى الإلوهية. ففى فترة الأسئلة، قام الأخ و الأستاذ egoemi بتوجيه سؤال للشيخ عن نص يو 5 : 19، و بالتحديد عن قول المسيح:"لأن مهما عمل ذاك، فهذا يفعله أيضاً". و كان سؤال الأخ ايجو هو:"ما معنى كلمة مهما؟". بالطبع الشيخ لم يقل ما معنى كلمة مهما، و لكن بدلاً من ذلك قال ما يلى بالحرف الواحد:

"أستاذى الفاضل أنت تقصد من هذا النص أنه هو بيعمل نفس اللى بيعمله الآب، صح؟ مش دة اللى انت بتقصده؟ مش دة اللى انت حضرتك بتقصده؟ مش دة اللى انت بتقصده؟ انه هو نفس اللى بيعمله الآب يعمله الإبن صح؟ نفس الحاجة صح؟ ممتاز. طيب يا أستاذى الفاضل الكريم، استاذى الفاضل الكريم، من هو الله من كلام يسوع؟ الله هو الآب. هل الآب هو الله وحده؟ طبعاً مين اللى قال الكلام دة؟ يسوع، انجيل يوحنا سبعتاشر تلاتة و هذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك. فأنت الآن بتقول لأ أن الآب، الإبن له قدرة مثل الآب، إذن الإبن إله، أهلا و سهلاً، أنت راجل مشرك الآن، أنت أشركت مع الله الآب شخص آخر".

الآن أنا أريد الجميع لا يتلفتون إلى نقطة الشرك هذه، و ننتبه لكلام الشيخ وسام نفسه، بإعترافه أن للإبن قدرة مساوية للآب، و اعترافه أن هذا يجعل من الإبن إلهاً، و لذلك نحن مشركين بالله! هكذا، أجاب الشيخ وسام على نفسه، فقد إدعى يسوع الإلوهية و ذلك من فم الشيخ نفسه! فشكراً للأستاذ الرائع egoemi، لأنه أخذ من فمه هذا الإعتراف!


الاخ وسام لا يعرف الرد وبذلك يعترف بلاهوت السيد المسيح وانة الله دون ان يعلم وبذلك وبذلك انتهت المناظرة لصالح قدس ابونا

ثم تقدمت للسؤال، و سألت فى نص إنجيل متى 28 : 17 – 19:"ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"، و بالتحديد فى قوله:"و لكن بعضهم شكوا". و كان سؤالى هو:"فيما شكّوا؟". لم يجب الشيخ وسام بحرف، و كل ما قاله هو ما أهمية شكوا هذه؟ ما هى أهميتها؟ فأخذت المايك مرة أخرى و قلت له لديك إجابة قدمها، وإذا ليس لديك إجابة فقل لا أعرف فقط. كررتها أكثر من مرة و لم يطلب المايك، و أخذ المايك بعد السائل الذى يلينى و لم يتطرق لسؤالى إطلاقا! سأشرح هذا الإسبوع بنعمة الرب المغزى من هذا السؤال، و إن كان واضحاً لكل من يرى!

الاخ وسام لا يعرف كيف يجاوب او يرد او يتجاهل هذا الردود كما فعل مع قدس ابونا



هذا جزء بسيط ومختصر حتى اريكى نحن لا نتكلم عشوائى كما فعلتى انما بالادلة على ذلك

انتظر جوابك ولكن الموضوع محسم من الان لانها حقيقة واضحة والتسجيل موجود ولا يوجد سبيل للانكار



سلام المسيح معكم
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,280
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
راح الشيخ وسام يتلاعب بنصوص العهد القديم ويتبجح بجهل أنه لا توجد نبوة واحدة تتكلم عن السيد المسيح فى العهد القديم, وكانت ترجمته لكلمة "أدوناى" مهزلة لأنه قال أنها "السيد" وليست "الرب", وارتمي حضرة الشيخ فى أحضان تفاسير اليهود للنبوات, متغافلا, بجهل أو بغباوة, عن رفض اليهود لإلوهية ونبوة السيد المسيح


المهم أن المناظرة ستكون سبب بركة لكل من لهم عقل قيد الإستخدام

أما من حمقوا فى قلوبهم فسيكون مصيرهم كمصير قوم نوح وقوم لوط

ماران آثا
 

blueman

New member
إنضم
6 أغسطس 2009
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لو كل واحد مسلم كان ام مسيحي واتبع طريق العقل والمنطق في الاف المناظرات بين الاسلام والنصرانية سيقول اشهد ان لا اله الا الله محمدا رسوله الله عبده ورسوله . بلاش تعصب ولا عنصرية خليكم منصفين ولو مره واحدة تنجيكم من عذاب الاخره
 

سابور واسحق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
8 يونيو 2009
المشاركات
57
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
المدينة المقدسة اورشليم الجديدة
بسم الله الخالق الحى الناطق

عزيزى الفاضل blueman تعاتب الجميع على عدم استعمال العقل والمنطق

واول من خالف تلك القاعدة هو انت يا عزيزى بخروجك عن الموضوع الاساسى وعدم تقديم اى نقد فية يخض الموضوع هذا يدل على انك لا تستخدم العقل والدليل والبرهان بل كل ما تفعلة هو وضع روابط وتسمع فقط بدون استعمال العقل والمنطق والحجة وضعك لهذا الروابط يدل انك فارغ المحتوى وصغير جدا على هذا المجال .

ها هو القسم امامك اختار اى موضوع او نقطة معينة وتناقش بها حتى نعرف مدى دليلك وبرهانك ان كنت تملكة فلا تعتمد على الغير فهذا لا ينفعك امام الله .

ارجو من الادارة حذف هذا الروابط لانة خرج عن الموضوع .
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
هه .. إنتوا زي اللي بيكدب كدبة وبيصدقها !!!

مش عيب ؟؟
الكل بيعرف نتيجة الحوار . أنا مش عارفة كيف قلبتوها .!!!!!!!!!!!!!!
الشيخ وسام عبد الله هو بكل تأكيد كان المقنع كالعادة وبيتكلم بثقة وبأسلوب علمي واستند لتفاسير القمص مش بأسلوب شوارع زي ما قلتوا . بس انتوا متغاظين أوي ... الله يهديكم


سلام

لا يختلف اثنين من الي سمع المناظرة ان وسام جاهل بالمسيحيات ولا يعرف حتى قشور الايمان المسيحي

وسام لم يتكلم الا عن جهل كيف يكون مقنع ؟ وسام اخطاء اكثر من مرة كيف يكون علمي ؟ وسام حتى لم يكن يقرا بالشكل الصحيح ؟

نحن فرحانين جداا مش متغاظين لانه ابونا القمص عبد المسيح بسيط اثبت ايمانا المسيحي
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,632
مستوى التفاعل
295
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
هه .. إنتوا زي اللي بيكدب كدبة وبيصدقها !!!

مش عيب ؟؟
الكل بيعرف نتيجة الحوار . أنا مش عارفة كيف قلبتوها .!!!!!!!!!!!!!!
الشيخ وسام عبد الله هو بكل تأكيد كان المقنع كالعادة وبيتكلم بثقة وبأسلوب علمي واستند لتفاسير القمص مش بأسلوب شوارع زي ما قلتوا . بس انتوا متغاظين أوي ... الله يهديكم


سلام
الجاهل وسام ولا يفقة شيئ بينطق اسامي الاباء غلط
بيفسر حسب مزاجه والا ردي علي مدخلتنا التانية
نطق بدال حنا الخضري قالها حسين الخضري ههههههههه
معرفش ينطق كلمات يونانية
مدلس ومقتطع مقاطف من كتب وتسجيلات
وغيرة وغيرة
 

Eva Maria

لك يا رب أرنم
مشرف سابق
إنضم
9 يوليو 2008
المشاركات
3,031
مستوى التفاعل
136
النقاط
0
الإقامة
الجليل
في البداية يعلن وسام عن غطرسته بالمطالبه بلقب شيخ, بل ويهدد بعدم الدخول بالحوار ألا اذا دعي بشيخ. متناسياً ان هذه الالقاب تكتسب ولا تنزع, فهل له شهادة تثبت أنه شيخ؟ هل تم رسمه شيخ ؟ أين ومتى ؟ حتى المواقع الأسلامية تذكر أسمه مجرداً !!!
كنت قد لاحظت أسلوبه الهمجي سابقاً في احد حواراته مع الاخ ماي روك, فهذا ليس بجديد على الشيخ وسام.

على أي حال الشيخ وسام ( كما يحب ) افترض أموراً في عقله, وبنى عليها حصناً ليهدمه بنفسه !!! فيفترض ان المسيح لم يعلن عن ألوهيته صراحة.

إنجيل يوحنا 18: 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

وفعلاً المسيح, وهو في الهيكل, اعلن انه الله :

يوحنا 8:
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازًا فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هكَذَا.

وهذا اعلان على الملأ بانه الله صراحةً, ولهذا هم اليهود بأن يرجموه , دليل انهم فهموا المقصود, فالامر ليس سراً أذاً !!

يوحنا 10 :
23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ،
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.

فأين السرية التي يدعيها ؟ أين السريه في أن يقول انه والله الآب واحد ؟ وامام اليهود؟

أما بالنسبه ألى " وليس آخر " فطبعاً اللة واحد بأقانيم ثلاثة, هو جوهر الايمان المسيحي

الحوار غير متكافىء, هو أشبه بحوار بين طفل مشاغب وأستاذ حكيم.

 
التعديل الأخير:

blueman

New member
إنضم
6 أغسطس 2009
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
:)انا معاك انا انا ممكن خرجت عن الموضوع ولكن المنطق بيقول انا احنا ما نحكم علي احد من مره واحده او خطا او خطئين من بين مئات المناظرات الناجحة والتي انتصر فيها الشيخ وسام عبدالله حفظه الله واطال في عمره . والحرب ليست معركة واحدة وانما انتم للاسف متعطشين لخطأ ولو صغير
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

سابور واسحق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
8 يونيو 2009
المشاركات
57
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
المدينة المقدسة اورشليم الجديدة
بسم الله الخالق الحى الناطق

انا معاك انا انا ممكن خرجت عن الموضوع ولكن المنطق بيقول انا احنا ما نحكم علي احد من مره واحده او خطا او خطئين من بين مئات المناظرات الناجحة والتي انتصر فيها الشيخ وسام عبدالله حفظه الله واطال في عمره . والحرب ليست معركة واحدة وانما انتم للاسف متعطشين لخطأ ولو صغير انا فعلا مشفق عليكم وكان ده سبب وضعي للروابط اللي الادارة حذفتهم وده يؤكد انكم خايفين تسمعوا وتشوفوا مئات المناظرات للشيخ وسام او الشيخ احمد ديدات او باقي الشيوخ .

عزيزى الفاضل مناظرات الشيخ وسام السابقة تدينك والمنطق يقول لك انك على خطا لماذا ؟

الشيخ وسام يوجد لة 111 مناظرة فهل بعد كل هذا المناظرات ياتى فى هذا المناظرة ويحدث كل هذا الاخطاء وانما تصل الاخطاء فى القراءة ويصل الامر انة يعترف بلاهوت الابن ماذا بعد ذلك يا عزيزى

كلام يبقى صحيح لو هذا اول مناظرات الشيخ وسام نعذرة ولكن هل بعد كل هذا المجهود يصل الى هذا المستوى

لماذا اتضح جهل الشيخ وسام ولماذا ظهر الحق بصورة مميزة ؟
1- لانة يناظر ابونا عبد المسيح بسيط متخصص فى هذا المجال فهنا وضح الفارق
2- لان بدانا فى نقد المناظرة فوضح جهل الشيخ وسام فى اسس الايمان المسيحى


عزيزى الفاضل من الممكن ان نبدا فى نقد وتحليل لجميع مناظرات الشيخ وسام وان ابلغك انك سوف تصدم باشياء تصل الى الكذب على الايمان المسيحى وسوف يتضح لك من هو الشيخ وسام .

ولكن ليس احد فكر فى نقد هذا المناظرات لانها لا ترتقى او تستاهل انى الواحد يعمل ليها نقد ولكن اوعدك انى هيكون فى موضوع متخصص لنقد جميع مناظراتة حتى يتضخ لك من هو الشيخ وسام الذى تقول لة انة ينتصر

واحب اقول لك ملحوظة نقد مناظراتة تعتمد على ما يقولة هو وليس لى اى صلة بالشخص المناظر لة لانة مجهول ولا اعرف من هو حتى يقدر الايمان المسيحى . هذا واحدة


النقطة الثانية : الشيخ ديدات بدا باسلوب مع بعض القساوسة لا يعرفوة ولكن عندما واجة من يحدثة بالمثل كما يفعل انظر ماذا حدث لة :


[YOUTUBE]
Gf8EFzOp1-I​
[/YOUTUBE]

انظر الى اعتراف ديدات وانظر الى انة فى نسخة الفديو الذى انتجها لهذا المناظرة حذف منها التعقيب وبعض النقط التوضيحية كما سيوضح انيس شروش


للمرة الاخيرة يا عزيزى اقول لك لا تعتمد على غيرك بل اعتمد على عقلك وجهدك انت فى البحث والوصول للحقيقة


سلام المسيح معك
 

ياسر دسوقي

New member
إنضم
9 أغسطس 2009
المشاركات
1
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
UAE
أخوتي وإخواني الأحباء مسلمين ومسيحيين نحن لسنا بصدد مناظرات يثبت بها كل منا من الذي لديه لباقة في التحدث والاقناع وغير ذلك فهذا الوقت قد مضى انتم لديكم كتاب مقدس ونحن لدينا كتاب مقدس والفكرة ليست أن نثبت أخطاء ونبحث عن ثغرات ويتسبب ذلك في خلق جو من الكره والعصبية والاهانة كل منا للاخر كما لاحظت من تعليقات أخوتي المسيحيين على الشيخ وسام فقد اثبتم بالدليل القاطع أنه غير متمكن وجاهل وغير ذلك إذن يجب عليكم وعلينا ألا نأخذ بمثل تلك المناظرات فلابد أن تكون المناظرة بين اثنين على قدر عالي من الثقافة ويكون اساسها نشر الحب وخلق جو من الفرح والابتسامة بين الناس جميعا ونعلم جميعنا أن الهداية ليست من شخص بل من الله تبارك وتعالى فيقول تعالى ( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء ) إخوتي وإخواني لقد دخلت للموقع بالصدفة ولم يعجبني ردود بعض الأشخاص مع احترامي للجميع أنا مسلم تدربت في مكتب محاسبة لأستاذ مسيحي جليل أكن له كل محبة واحترام وهو كذلك يكن لي كل محبة واحترام كذلك اصدقائي وصديقاتي في العمل نتبادل الحب والاحترام حتى ولو في مناقشات لا تخلق انقسام او عدم احترام أرجو أن تقبلوا صداقتي وشكرا لكم
 

fifo_10

New member
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
31
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
شكراً على هذه الخدمة المميزة الرب يبارك حياتك
 

taten

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 يونيو 2007
المشاركات
366
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
فى الحقيقة انا مش فاهم اية الفرق بين آخر بالعبرى اودية و آخر باليونانى الوس
بالنسبة ليوحنا 5 : 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.
وهل المقصود بها يوحنا المعمدان ام الآب فقد اختلف المفسرون فى هذا ولكن اجمع اغلبهم على ان المقصود بها الآب
بالنسبة لكون الابن آخر عن الآب ف اثناسيوس الرسولى يقول فى قانون ايمان مزيف منسوب لة بالخطأ و هو فى الحقيقة للبابا اثناسيوس التانى البابا 28 من باباوات الكرسى السكندرى من 489- 512م يقول قداستة لان اقنوم الاب واحدآ و اقنوم الابن آخر و اقنوم الروح القدس آخر لكن لاهوت الآب و الابن و الروح القدس واحد مساوى بصورة دايمة ازلية
وهو هنا لم يكن يفسر تلك الاية بل هذا جزء من قانون ايمانة ورد فية ذلك المعنى بالصدفة والذلى يناسب تلك الاية
الغريب ان المفسرين لم يلتفتوا الى تلك النقطة التى اثارها الشيخ وسام فى تفسيرهم لتلك الاية بل كان جل تركيزهم على ان هل المقصود بالآخر فى الاية هو الاب ام يوحنا المعمدان و التاكيد على ان الاب يشهد هو الاخر للابن لكنهم لم ينتبهوا الى كلمة آخر وامكان استخدامها بهذا الشكل الذى استخدمة بها الشيخ وسام كما انى لا اعرف هل استخدم الاريوسيين تلك الاية لاثبات وجهة نظرهم بان الابن اخر مخلوق غير الاب ام لا
 

epsalmos

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
20 يوليو 2009
المشاركات
3,236
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
سوال يا جماعه معلش ..هو مين وسام ده ؟؟! بيقول قاعد فى امريكا ؟؟؟ ايه يعنى ... بيشتغل ايه مثلا ؟؟
 

antonius

سرياني آشوري
عضو نشيط
إنضم
2 سبتمبر 2007
المشاركات
5,216
مستوى التفاعل
212
النقاط
0
الإقامة
حيث ܢܵܩܫܝ ܢܵܩܘܫ̈ܐ
رد: Re: المناظرة

سوال يا جماعه معلش ..هو مين وسام ده ؟؟! بيقول قاعد فى امريكا ؟؟؟ ايه يعنى ... بيشتغل ايه مثلا ؟؟
هو نكرة مجهول سليط اللسان!!
ولكنه اشتهر في البالتوك..لما يسميه مناظراته..!! وهو لا يعرف اساسيات الايمان المسيحي! ولكنه يدعي بعلمه وفهمه لكل شيء وهو بعيد كل البعد عن الامر!
..
عموماً..المسلمين يظنون فيه بطلهم!! ولهذا..فتهشيم ابونا القمص له في هذه المناظرة..كان تهشيماً لصورته في اعين المساكين المخدوعين به
 

epsalmos

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
20 يوليو 2009
المشاركات
3,236
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
Re: رد: Re: المناظرة

هو نكرة مجهول سليط اللسان!!
ولكنه اشتهر في البالتوك..لما يسميه مناظراته..!! وهو لا يعرف اساسيات الايمان المسيحي! ولكنه يدعي بعلمه وفهمه لكل شيء وهو بعيد كل البعد عن الامر!
..
عموماً..المسلمين يظنون فيه بطلهم!! ولهذا..فتهشيم ابونا القمص له في هذه المناظرة..كان تهشيماً لصورته في اعين المساكين المخدوعين به


شكرا لردك ...بس انا فعلا استغربت ان ابونا عبد المسيح بيناقش واحد بالمستوى ده !!! ... و لا عرف نفسه هو مين و لا موهلاته ... و باين الجهل الشديد فى كلامه ...و خصوصا موضوع (اخر) اللى ركز عليها ... او الاب هو الله وحده !! حاجات غريبه... او استشهاده بكتب تثبت الوهبه المسيح !!! و ادعائه معرفه لبيوناى و العبرى و هذا ما اضحكنى كثيرا


هو هل يوجد علاقه ان المسلمين يفضلون اتباع الجهلاء من 14 قرن للان (ارجو الا يكون هذا تعرض للاسلاميات)؟
 
أعلى