المناظرة

[epsalmos]

و بالنسبه للمناظرات انا متابع لسلسله مناظرات بالانجليزيه .. يتسم معظمها بالاحترام
اتابعها على موقع:
acts17.net
answerinmuslims.com

و فى الواقع المسولين عن هذا الموقع و المناظرات قصتهم غريبه
هما الاثنين امريكيين الجنسيه ...احدهما كان ملحد و الاخر كان مسلما
و الاثنين امنا بالمسيح بعد دراسه عميقه و محاولات اثبات ان المسيحيه ايمان باطل ..و ان الاسلام اصح ... و لكن فشلا فى ذلك .. و جدا نفسهما امام اختيار اما فبةل المسيح او البقاء على حالهما
اعتقد ان مناظرتهما تعتبر قدوه لكل انسان مسيحى او مسلم و خاصة فى الغرب

 

[roanyashry]

[Q-BIBLE]
Deu 4:35 إنك قد أريت لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه.
Isa 44:6 هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود: «أنا الأول وأنا الآخر ولا إله غيري.
Isa 44:8 لا ترتعبوا ولا ترتاعوا. أما أعلمتك منذ القديم وأخبرتك؟ فأنتم شهودي. هل يوجد إله غيري؟ ولا صخرة لا أعلم بها.
Isa 45:5 أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي. نطقتك وأنت لم تعرفني.
Isa 45:6 ليعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها أن ليس غيري. أنا الرب وليس آخر.
Isa 45:14 هكذا قال الرب: «تعب مصر وتجارة كوش والسبئيون ذوو القامة إليك يعبرون ولك يكونون. خلفك يمشون. بالقيود يمرون ولك يسجدون. إليك يتضرعون قائلين: فيك وحدك الله وليس آخر. ليس إله».
Isa 45:21 أخبروا. قدموا. وليتشاوروا معا. من أعلم بهذه منذ القديم أخبر بها منذ زمان؟ أليس أنا الرب ولا إله آخر غيري؟ إله بار ومخلص. ليس سواي.
Isa 45:22 التفتوا إلي واخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر.
Isa 46:9 اذكروا الأوليات منذ القديم لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي.
Isa 43:10 أنتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا أني أنا هو. قبلي لم يصور إله وبعدي لا يكون.
[/Q-BIBLE]

من الشواهد السابقة كما اسرد وسام عبدالله
يتضح من الكتاب المقدس حقيقتين فى الاله الواحد:-
1- لا اله آخر الا ايلوهيم (يهوه) 2- ليس غيره هو الاله الحقيقي
والنص الذى قال به وسام مدعيا ان المسيح الها آخر هو :-
[Q-BIBLE]
Joh 5:32 الذي يشهد لي هو آخر وأنا أعلم أن شهادته التي يشهدها لي هي حق.
[/Q-BIBLE]
فحتى لو قلنا ان الذى يشهد هو آخر هو الاب .فهو آخر ولكن فى ذات الاله الواحد( الذى لا شريك له ) ففى ذات الاله الواحد ثلاثة صفات ذاتية الاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس
كما ان فى ذات الانسان الواحد ( نفس وروح وجسد) النفس ليست هى الروح والجسد آخر فها انا قلت ان الجسد آخر مع انه فى ذات الانسان الواحد
فالمسيح هنا يقول ان الآب يشهد ونلاحظ الفعل المضارع يدل على الاستمرارية فى الشهادة أى انه يشهد وسيشهد ولكن يوحنا شهد وانتهت شهادته مما يدل على ان الشهادة ليست من شخص بل من الآب كما فسر الآباء الاولين هذا النص
ولكن النقطة التى تلاعب بها وسام عبدالله بالالفاظ فيها هى:-
أن المسيح قال ان الآب آخر غير الابن . وآخر من الممكن ان تفهم بمعنيان أقنوما آخر أو الها آخر
فهل قال المسيح الذى يشهد لى انا الأبن هو اله آخر هو الآب يا وسام عبدالله أم انك تتلاعب بالالفاظ ؟
فمثلك مثل شهود يهوه الذين لا يملكون حجة على ما يقولونه والآن يا وسام عبدالله
أرنى اين قال المسيح انا أله آخر غير الآب يا وسام ؟
وطبعا هو لم يقل انه الها آخر بل كان يوضح شهادة الآب للأبن في نطاق جوهر الاله الواحد
والدليل ان المسيح له كل المجد يسرد بعدها بأنه اتى بأسم الآب وليس بأسم نفسه( كأله منفرد عن الآب)
[Q-BIBLE]Joh 5:43 أنا قد أتيت باسم أبي ولستم تقبلونني. إن أتى آخر باسم نفسه فذلك تقبلونه.[/Q-BIBLE]
أتمنى ان اكون قد اوضحت الفكرة التى تلاعب بها هذا الذى لا يملك حجة ويتلاعب بالالفاظ
نأتى لبعض الاسألة التى كانت بعد المناظرة
فبعد ان هرب وسام من الاجابة على الاخوة الاجلاء الرب يباركهم
ايجو ايمي - فهرب وسام من سؤاله- مامعنى كلمة مهما فى يوحنا 5:19 مدعيا ان ايجو ايمى اشرك بالله !!
الاخ فادى ( سيرفنت فور جيسس) - فهرب وسام من سؤاله عن فيما شكوا متى 28:19 والذى اجابته تبرهن ان التلاميذ عبدوا المسيح بسجودهم له والذين شكوا شكوا هل نعبد المسيح ام لا ؟
لذلك اعلن المسيح انه هو الذى يملك كل سلطان فى السماء والارض مبرهنا انه المستحق للعبادة لانه هو والاب فى الواحد
الاخ اثاناثسوس يتحدى - فهرب وسام من اجابة سؤاله هل انت تؤمن ان الله هو الاب والمسيح هو الابن ؟ فأدعى وسام انه لا دخل بأيمانه بكلامه لانه يتكلم من كتابنا اى بما لا يؤمن
أما اسألة المسلمين اجاب عليها ابانا القمص الجليل حفظه ربنا لنا
سؤال واحد فقط وددت التعليق عليه وهو السؤال الاخيرللأخ الذى يدعى نبيه الصباغ و مداخلته تجدونها فى الرابط التالي:-
http://dc159.4shared.com/img/124673...3Ftsid_3D20090812-194027-c6ca1336/preview.mp3

أو الرابط الأتي:-
http://www.4shared.com/file/124673042/895aa3f6/5050.html
الذى هو ملئ يالاخطاء اولا فمرتلى التنخ العبرى لم يستبدلوا (أيلوهيم) بأدوناي
بل استبدلوا (يهوه) بأدوناي وهذا فى القراءة فقط وليس فى النصوص المكتوبة
ايضا خطأ آخر فى سؤاله انه قرأ النص خطأ فأنا لم أجد ما قرأه مكتوبا فى النصوص العبرية
ولنرى النص ونحكم
[Q-BIBLE]
Psa 110:1 لداود. مزمور قال الرب لربي: [اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك].
Psa 110:1 לדוד מזמור נאם יהוה לאדני שׁב לימיני עד־אשׁית איביך הדם לרגליך׃
[/Q-BIBLE]

وبالعبرى مكتوبا كالاتى وانا عربته كي يفهم كل القارئين:-
[Q-BIBLE] לדוד لدافيد מזמור ميزمور נאם ني أوم יהוה يهوه לאדני لأدونى שׁב شيب לימיני لي ميني עד־אשׁית عاد أشيت איביך أى بيخه הדם هادوم לרגליך ليرجليخه[/Q-BIBLE]
راجع الرابط اليهودي http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26b0.htm
وطبعا مرتلى التنخ اليهودى لا يستعملون كلمة يهوه كنطق ولكن يكتب يهوه فقط فاليهودي عندما ينطق ينطفها أدوناى ولكن اذا سألته هل هى مكتوبة يهوة سيجيبك نعم
فسؤاله الاول كان بالنص: النص مكتوب أدوناى لأدونيه ( وطبعا النص امامنا مكتوب يهوه لأدونيه ) ويكمل ويقول انه لم يجد فى النصCapital letter و Small letter في العبرية كما الحال فى الانجليزية فكيف نميز بين ادوناى الاولى والثانية
[Q-BIBLE]Psa 110:1 A Psalm of David. The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. [/Q-BIBLE]
وطبعا التمييز واضح لانها مكتوبة يهوه لأدونيه وادونى هو المسيح الذى مكتوب عنه فى نفس الاصحاح فى العدد الرابع انه الملك والكاهن الروحي الذى يكون على رتبة ملكى صادق ألى ابد الابدين فمن هو غير المسيا يسوع المنتظر الذى هو يملك رتبة الملك و الكاهن الروحى معا الى ابد الابدين؟
ثم يطلب كيف تستشهد بكتاب التنخ اليهودى ( التوراة) وهو لا يعترف بألوهية يسوع المسيح؟
اولا كتاب العهد القديم(التوراة) مليىء بنبوات عن المسيح كلمة الله الازلي ولكن اليهود كأشخاص هم الرافضين للمسيح كأبن الله
ثانيا نحن نستشهد به لان المسيح هو الذى استشهد بهذا النص أولا شارحا لليهود العارفين بأن النص السابق يتكلم عن المسيا الآتي فى قوله
[Q-BIBLE]
Mat 22:42 «ماذا تظنون في المسيح؟ ابن من هو؟» قالوا له: «ابن داود».
Mat 22:43 قال لهم: «فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا:
Mat 22:44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك؟

Mat 22:45

فإن كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه؟»

Mat 22:46 فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة. ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة.​

​

[/Q-BIBLE]
سلام ونعمة للجميع
​

 

[عبد يسوع المسيح]

سلام المسيح معكم جميعا
+++ ان سمعت المناظره ومدتها 4:40 ساعه ولكن لم اسمع التعليقات بعد المناظره
هى حقيقى مناظره قويه لكن الشيخ وسام مش بيحاول يفهم هو هدفه الاساسى يبين ان ايمنا غلط
ولكن ربنا اوقعه فى يد ابينا عبد المسيح فظهرت حقيقته انه لا يبحث عن الخلاص ولكنه يبحث عن الشهره وبيدور على مين كسب ومين خسر
انا بصلى لربنا يفتح قلوب وعقول كل اللى بيسمع المناظرات دى +++

 

[marcelino]

سلام ونعمه ده لينك فيه استماع للمناظره كامله دون تحميل

http://www.cross-or-sword.com/Christian_Video/show/Fr.Bassit_Wesam_Debate.htm​

 

[sylytk]

ربنا يحافظ عليك يا ابونا عبد المسيح ويبعد عنك عدو الخير وافعاله ويجعلك دايما لسان للروح القدس المبشر والراعى للخراف متمثل بالقديس اثناسيوس الرسول مدافعا عن العقيدة داعيا للخراف كى تسمع صوت الراعى .................................................ابنك من مؤتمر الكورسات المتخصصة

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع..

انا استمع الان للمحاضرة و انا الان عند كلام وسام عن المزمور الثاني و لا اتمالك نفسي من الضحك على كلامه و مفهومه عن ملك المسيح و عن تحطيم الامم كاناء خزاف. و اضحكني اكثر "تعلثمه" بتطق- قبلوا الابن لئلا يغضب-

انتظر جواب الاب عبد المسيح و ساضع تعليقي باذن الرب قريبا..

سلام و نعمة..

 

[ابنالبابا]

تكلم الجاهل وسام عن (( الآخر )) ولكن للأسف لم يلاحظ احدا انه عندما يتكلم عن كلمة (( آخر )) يتكلم عنها فى لعهد القديم وفى العهد القديم كلن الله هو الذى يتكلم وليس حوارا اقنوميا

يعنى الله ليس له آخر والا كان عكس ذلك كفرا
ولكن
الآب او الإبن او الروح القدس كل منهم هو آخر للآخر

اتمنى انى اكون وضحت إحدى أخطاؤه​

 

[حنا123456]

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
قبل المناظره في احد مدونات الفيس بوك قلت انه عند انتهاء المناظره سيذهب كل فريق ويظن انه الفائز دون النظر الى ادله الفريق المنافس وبالفعل هذا ماحدث فالمسيحيين اعتقدوا انهم هم الفائزين والمسلمين اعتقدوا انهم هو الفائزين .
وانا كمسلم سأقول ان المسلمين هم الفائزون لو اعتبرناها مباراه ولكن الذي لم يفهمه الأخوه النصارى ان الأخ وسام لم يتكلم عن الوهيه المسيح ولكن كان يثبت ان المسيحيين مشركين وان اسطوره ان الإله ثلاثه ولكنهم واحد كلام فارغ ولقد نجح واستمع اخي المسيحى للمناظره جيدا ستجد ان الاخ وسام كان يثبت الوهيه المسيح ولم ينفيها لذلك لم يستشهد عليه كثيرا القمص بآيات الوهيه المسيح ولكن بجانب استشهاد الأخ وسام بالوهيه المسيح كان يقول انه آخر وانه إله اقل من الآب وكل ذلك كي يثبت ان فكره الثالوث في واحده فكره خاطئه وان المسيحيين مشركين وغير موحدين ولم يفطن القمص لذلك إلا في المداخله الثالثه لذلك تمسك بالكلمه اليونانيه واراد ان يترجمها انا اكون لكن الأخ وسام رفض هذه الترجمه وقال ان ترجمتها انا هو حتى لا يتم اعتبار الاب هو الابن و ما الي هذا من التفريعات ولكن القمص اصر لأنه يعلم ان تخليه عن هذه الأيه معناها اعتراف ضمنى بالشرك و في المداخله الرابعه اقر القمص بأن احد معانى الكلمه اليونانيه هي انا هو - انا اكون- وغيرها من الكلمات وبالتالي فلعدد الذي استشهد به القمص يسقط لان مادخله الاحتمال يسقط به الاستدلال كما هو معروف .
و بالنسبه لجهل الاخ وسام باليونانيه فهذا لا يعيبه لانه لم يقل انا اعلم اليونانيه ولكن العيب على القمص الذي ادعى انه يعلم اليونانيه والعبريه والإنجليزيه وغيرها من اللغات اما الإنجيليزيه التى اجيدها انا وكثير غير نستطيع ان نقول الن القمص لا يعرف عنها شئ غير معلومات اعدادي ومهما ادعى انه خريج تربيه انجليزي او غيره فمستواه ضعيف فيها اما اللغه العبري فظهر لكل ذي عقل جهله التام بها في مناقشه الاسئله و اما اليوناني فالله اعلم بعلمه بها ولكن القياس العقلي يقول انه جاهل ايضا بها
وبالنسبه لعلمه بالكتاب المقدس فوضح شده جهله بالكتاب حيث قام الأخ بتعديل اكثر من ايه له ويكفي الموقف الذي قال فيه القمص الله عال وليس متعال كما في اديان اخري واخذته الجلاله واخذ يكرر ما قاله - فرد عليه الاخ وسام اخطائه في الآيات وأخطائه في ان كتابه ايضا يقول ان الله متعال فلم يستطع القمص الرد
الخلاصه : الاخوه المسيحييه انتم لم تفهمو ا المناظره الرجاء ان تسمعوها مره اخري فالمناظره كانت تحطيم وحده الثالوث وليست اثبات الوهيه المسيح بمعنى ان وسام اثبت ان النصارى مشركين ولم يستطع القمص ان يرد اي دليل مما قدمه الاخ وسام
وشكرا

 

[حنا123456]

http://muslimchristiandialogue.com/a...m-vs-Baseet.rm

 

[حنا123456]

رجاء من المشرف ليه الرد بتاعى انحذف رجاء تنزيل المشاركة مرة اخرى طبعا حضراتكم تكلمتم كثير ونقضتم الأخ الشيخ وسام واتهمتوه فى اللغة وزهبتم الى كلام ليس من المفروض ان يقوله متعلم لأنه لغته صحيحة وهناك شخص أخر ينقضه فى صوته ياه للعجب على ذلك (يعنى هو صوته اللى عامل مشكلة فى المناظرة) بفضل الله الأخ وسام لم يهزم كما تقولون ولم يسحق من القمص بسيط طبعا الكلام كثير وكما تقولون يإمكاننا نكتب والكتابة متاحة للجميع ***** رجاء من الذين يتكلمون على الأخ وسام ان يتابعوه على البال توك غرفة (muslim christian dialogue ) واستمعوا إلى ما يحدث بالغرفة الشيخ وسام يستضيف بعض القساوسة ويقبل جميع الأسئلة *** فلا تكون انتا كشخص قبطى مؤمن بعقيدتك لمجرد انك ولدت وجدت والديك على هذا الدين ** هل سألت ربك فى يوم متضرعا إليه أن يرشدك إلى الدين الصحيح وأن تسأله الطريق المستقيم للوصول إليه ** عليكم بالمتابعة فى الغرفة وغيره على المشرف ابقاء ردى هذه المرة ففى هذه المرة ممكن يكون كلامى عجبك شوية لأن هذه المشاركة اكيد حلوة بالنسبة لك

 

[حنا123456]

طبعا المناظرة ليست بشاملة رجاء المتابعة مع الغرفة

 

[اغريغوريوس]

هو حنا اسم مسلم ايها المسلم الكذاب مثل رسولك التسجيل كامل يا مدلس

 

[antonius]

وانا كمسلم سأقول ان المسلمين هم الفائزون لو اعتبرناها مباراه ولكن الذي لم يفهمه الأخوه النصارى ان الأخ وسام لم يتكلم عن الوهيه المسيح ولكن كان يثبت ان المسيحيين مشركين وان اسطوره ان الإله ثلاثه ولكنهم واحد كلام فارغ ولقد نجح

لا لم ينجح!! عنوان المناظرة لم يكن كذلك! وسام فشل في اثبات اصل المناظرة الذي كان المفروض ان يناقشه وتفرع الى امور لا دخل لها!!
والاله طبعا واحد! والاثنان عرضا ايات بذلك..
وسام كان يحاول ان يثبت ان "الاب" وحده هو الله..والمسيح ليس اله..وهو فشل بذلك!

واستمع اخي المسيحى للمناظره جيدا ستجد ان الاخ وسام كان يثبت الوهيه المسيح ولم ينفيها

عظيم!! اذن لا نريد ان نسمع بعد كلام فارغ عن "اين قال المسيح انا الله فاعبدوني"...فها هو اعترافك بانها موجودة وانكم تعرفون بوجودها!!
ها انت قد حكمت على صاحبكم بالفشل! وعلى موضوع المناظرة في اننا اصحاب الحق فيه!

لذلك لم يستشهد عليه كثيرا القمص بآيات الوهيه المسيح ولكن بجانب استشهاد الأخ وسام بالوهيه المسيح كان يقول انه آخر وانه إله اقل من الآب وكل ذلك كي يثبت ان فكره الثالوث في واحده فكره خاطئه وان المسيحيين مشركين وغير موحدين

نحن موحدين شاء من شاء وابى من ابى!!! والنصوص في ذلك بالمئات!!
وحتى كلامهم في الثالوث...كانت الحجة فيه ملازمة للقمص عبد المسيح!

ولم يفطن القمص لذلك إلا في المداخله الثالثه لذلك تمسك بالكلمه اليونانيه واراد ان يترجمها انا اكون لكن الأخ وسام رفض هذه الترجمه وقال ان ترجمتها انا هو حتى لا يتم اعتبار الاب هو الابن و ما الي هذا من التفريعات ولكن القمص اصر لأنه يعلم ان تخليه عن هذه الأيه معناها اعتراف ضمنى بالشرك و في المداخله الرابعه اقر القمص بأن احد معانى الكلمه اليونانيه هي انا هو - انا اكون- وغيرها من الكلمات وبالتالي فلعدد الذي استشهد به القمص يسقط لان مادخله الاحتمال يسقط به الاستدلال كما هو معروف .

لا لم يسقط! هو قال..انها احد معانيها..ولكنه قال ايضا انها هنا..معناها انا اكون! فالقمص ليس مثلكم ينتقي المعنى الذي يريد..فهو استاذ يمشي حسب القواعد العلمية والاقوال المعتمدة في الامر!

و بالنسبه لجهل الاخ وسام باليونانيه فهذا لا يعيبه لانه لم يقل انا اعلم اليونانيه

يعني شايفين واحد جاهل بلغة...ياتي ويتفلسف على واحد يعلم بها في موضوع اللغة نفسها؟؟ !! قمة في الدجل!!

ولكن العيب على القمص الذي ادعى انه يعلم اليونانيه والعبريه والإنجليزيه وغيرها من اللغات اما الإنجيليزيه التى اجيدها انا وكثير غير نستطيع ان نقول الن القمص لا يعرف عنها شئ غير معلومات اعدادي ومهما ادعى انه خريج تربيه انجليزي او غيره فمستواه ضعيف فيها اما اللغه العبري فظهر لكل ذي عقل جهله التام بها في مناقشه الاسئله و اما اليوناني فالله اعلم بعلمه بها ولكن القياس العقلي يقول انه جاهل ايضا بها

هههه اثبت كلامك!!

وبالنسبه لعلمه بالكتاب المقدس فوضح شده جهله بالكتاب حيث قام الأخ بتعديل اكثر من ايه له ويكفي الموقف الذي قال فيه القمص الله عال وليس متعال كما في اديان اخري واخذته الجلاله واخذ يكرر ما قاله - فرد عليه الاخ وسام اخطائه في الآيات وأخطائه في ان كتابه ايضا يقول ان الله متعال فلم يستطع القمص الرد

ممكن تشير الي على الجزء هذا؟ فانا اريد مراجعته..

الخلاصه : الاخوه المسيحييه انتم لم تفهمو ا المناظره الرجاء ان تسمعوها مره اخري فالمناظره كانت تحطيم وحده الثالوث وليست اثبات الوهيه المسيح بمعنى ان وسام اثبت ان النصارى مشركين ولم يستطع القمص ان يرد اي دليل مما قدمه الاخ وسام
وشكرا

!!!

 

[Michael]

سلام المسيح مع الجميع ملك السلام واله الحق والحقيقة.

اولا احب ان اهنى القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير على مناظرة الرائعة مع الطفل المدلل وسام عبد الله واعاتب على وسام الذى كان بيتلكك مثل الاطفال الصغر، ولا أدرك من الذى كان يتلكك هو بتشبثة على ان نطلق علية لقب الشيخ وما ادراة ما الشيخ، ويقول مش هاخد المايك تانى لو مقولتليش شيخ (وحياة أمك يا وسام)

ثانيا لا اعرف كيف صور لية شيطانة الاهبل ان يصحح للقمص عبد المسيح بسيط ابو الخير باللغة اليونانية والعبرية وهو استاذ فيها، وبالطبع لاحظ الجميع عدم قدرة وسام على نطق الكلمات اليونانية والعبرية بل والادهى على صعوبة نطقة للكلام العربى العادى البسيط وصعوبة اخراجة واظهارة لمخارج الحروف وهو ان دل فيدل على الضعف والتهاون والخذل الشديد وعدم القدرة على القيام بدور المناظر الحق امام القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير استاذ اللاهوت الدفاعى.

ثالثا لا استمع الى نبذة عن وسام هذا، بالمراقب المناظرة قال ان القمص قام باصدار العديد من الكتب وقام بالظهور فى العديد من القنوات المحلية والفضائية، فاين وسام من هذة الامور جميعها، الم يسال اى محمدي او تسأل اى محمدية نفسها هذا السؤال ؟؟

رابعا لاحظت وبشدة تمسك وسام بكل مداخلة ان يقول (انت ما رديت) (انت هتحاول تقول نصوص تستنتج منها) (انت مش عارف اية) وطبعا وللعالم العارف ان هذة ما هى الا محاولات لاضعاف الخصم من ناحية ومن ناحية اخرى التأكيد والتثبيت فى عقول المستمعين انة لم يوجد بالفعل رد واحد من القمص.

خامسا اقتطاع العديد من الحروف بالكلمة الواحدة مما يصعب عليك سماع ما يقولة، ولكنة وقع ان لم يكن وقع فية كثيرا بالفعل فى ذكر اية من الكتاب المقدس Joh 8:9 بطريقة خاطئة كى يقول بعدها ان القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير لا يحفظ الكتاب المقدس ولا يراجع مداخلاتة وهو امر واضح وظاهر للعيان التسجيل بهذة الرابط ويمكن الاستماع الى التسجيل دون تحميلة هنــــــــــــــــــــــــــــــــــا

Joh 8:9 وأما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ إلى الآخرين. وبقي يسوع وحده والمرأة واقفة في الوسط.


سادسا وبخصوص المدعو حنا123456 هذا، يقول ان وسام قد ناظر العديد من القساوسة ممن زاروة بغرفتة، اقولها لك يا محمدى ومن هم هؤلاء القساوسة المزعومين ؟؟، اهل صدقت ما يقال، الا تعرف يا عبقرى زمانك ان المناظرة الحقيقة الوحيدة مع قمص كانت مع القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير ؟؟، والا فاعطنى صورة لاهؤلاء القساوسة المزعومين وارقام هواتفهم وتعريف رسمى وواضح وصريح كما حدث وقام مراقب المناظرة بتعريف القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير وانة راعى وكاهن كنيسة كذا وبذلك يكون القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير هو من اعطى طابع الرسمية للمناظرة الى ما هنالك غير ذلك فأسمعونا صمتكم واغلقوا افواهكم القذرة الكريهة التى لا ينبعث منها الا التخلف والقاذورات وهو امر غير بجديد عليكم وعلى اشكالكم.

سابعا وسام هذا لم يكن محترما على الاطلاق ولكن بحسب معرفتى بة فاقول انة كان محترما نوعا ما لكن حديثة كان لا يخلو من التلميح والصوت العالى عندم كان يقول ويكرر اية ومن فمك ادينك ويتوقف عن الكلام وبعدها يكمل ايها العبد الشرير ويقول انا مش قصدى عليك يا قمص وطبعا هو كداب وابن ستين كدابة ناهيكم عن اعتمادة الاول على اللينكات كانة يناظر طفلا صغيرا او يلهو معة كل شوية يقولك لينكات هو الحمار مسمعش عن حاجة اسمها الكتب ؟؟؟ حد شافة قال اسم كتاب ؟؟ ما طبعا الحمار هيفضل طول عمرة حمار واهديلك يا وسام النص الى بيقولك هتفضل يا وسام كالحمار تلعق الاحذية وتحمل الكتاب والاسفار كالحمار لا تدرك اهميتها او فائدتها او حتى محتواها فاستمر يا حمار يالنهيق فهذة هى وظيفتك وفائدتك الوحيدة.

بالنهاية هذا رابط اخر للمناظرة

القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير يسحق الشيخ وسام عبد الله ويلقنه درس في فن الحوار في مناظره قويه تحت عنوان هل اعلن السيد المسيح من هو الإله | DA070146



ولى عودة مرة اخرى، سلام ونعمة

 

[سابور واسحق]

بسم الله الخالق الحى الناطق​

اهلا بالاخ حنا ......


ق

بل المناظره في احد مدونات الفيس بوك قلت انه عند انتهاء المناظره سيذهب كل فريق ويظن انه الفائز دون النظر الى ادله الفريق المنافس وبالفعل هذا ماحدث فالمسيحيين اعتقدوا انهم هم الفائزين والمسلمين اعتقدوا انهم هو الفائزين

عزيزى الفاضل الفرق الوحيد اننا هنا نقدم الدليل والبرهان واما انظر الى جميع تعليقات المسلمين سوف تجد انها الاخ وسام انتصر ويسكت ولكن انما المسيحين لانهم واضحة امامهم الحقيقة يكتبون باقتباس من كلام وسام ويظهرون جهلة ،كل من يقدم كلمة يكتب لماذا وسام لا يستحق المناظرة وكل من يكتب كلمة ويقول ان القمص سحق وسام يكتب كثيرا من الادلة

اريدك فقط ان تنظر التعليقات هنا وتذهب الى تعليقات المسلمين وترى ماذا يقولون هل يفعلون المثل ؟؟؟ بالعكس وف تجد بين التعليقات والاخرى ومن يعترف فيهم بان القمص عبد المسيح اظهر مهارتة فى الدفاع

وانا كمسلم سأقول ان المسلمين هم الفائزون لو اعتبرناها مباراه

ماذا كنت اقول منذ قليل ، انظر الى نفسك كواحد من المسلمين الذى يعلق بدون دليل

ولكن الذي لم يفهمه الأخوه النصارى ان الأخ وسام لم يتكلم عن الوهيه المسيح

دعنا نشاهد كلام الاخ وسام فى المناظرة فى اول مداخلة ماذا يقول :

موضوع اليوم مهم جداا وهو خاص بالوهية المسيح وعنوان المناظرة هل اعلن المسيح من هو الالة ؟​

يقول ايضا :

ال

سؤال بيقول كيف نصدق لاهوت المسيح بينما هو نفسة لم يقل عن نفسة انة اله ، ولا قال للناس اعبدونى ؟​

يقول ايضا :

من هذا الكلام لم يقول انا الله الى ان صعد الى السماء . لم يقل انا الله . من اين اتيتم بالوهية المسيح ؟ من اين يا سعادة القمص اذ لم يقل انا الله الى ان صعد الى السماء ؟ انا مش عارف بقى حضرتكم جبتم منين انا الله ​

مش بقول لحضرتك انك بتتكلم بدون دليل .


يكمل الاخ حنا بيقول :

ولكن كان يثبت ان المسيحيين مشركين وان اسطوره ان الإله ثلاثه ولكنهم واحد كلام فارغ ولقد نجح واستمع اخي المسيحى للمناظره جيدا ستجد ان الاخ وسام كان يثبت الوهيه المسيح ولم ينفيها

تعرف لو وسام سمع انك بتقول الكلام دا هيقول عليك اية :.................... اقولك بلاش لحسن تزعل من كلام وسام

لكن يا اخوتى الدليل بيطلع لوحدة اديك شفت انت بنفسك اعترفت بذلك لانى الادلة كانت واضحة والاخ وسام كان بيطلب دليل واحد



ل

ذلك لم يستشهد عليه كثيرا القمص بآيات الوهيه المسيح ولكن بجانب استشهاد الأخ وسام بالوهيه المسيح كان يقول انه آخر وانه إله اقل من الآب وكل ذلك كي يثبت ان فكره الثالوث في واحده فكره خاطئه وان المسيحيين مشركين وغير موحدين

مين بقى اللى خرج عن الموضوع طاب مكان طلب انة يتكلم فى التوحيد التثليث ام انت امرك عجيب

ولم يفطن القمص لذلك إلا في المداخله الثالثه لذلك تمسك بالكلمه اليونانيه واراد ان يترجمها انا اكون لكن الأخ وسام رفض هذه الترجمه وقال ان ترجمتها انا هو حتى لا يتم اعتبار الاب هو الابن و ما الي هذا من التفريعات ولكن القمص اصر لأنه يعلم ان تخليه عن هذه الأيه معناها اعتراف ضمنى بالشرك و في المداخله الرابعه اقر القمص بأن احد معانى الكلمه اليونانيه هي انا هو - انا اكون- وغيرها من الكلمات وبالتالي فلعدد الذي استشهد به القمص يسقط لان مادخله الاحتمال يسقط به الاستدلال كما هو معروف

بيقول فى المداخلة الرابعة اعترف تعالوا نشوف تزوير اخينا الفاضل حنا الذى اشك انة سمع المناظرة وينقل لنا كلام مكتوب من احد الاخوة فى منتديات اخرى .

فى المداخلة الثانية يقول القمص عبد المسيح بسيط الاتى :

لكن الكلمة تترجم انا هو . وتترجم انا اكون لية هنا لما الرب يسوع المسيح قال قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ترجمت انا كائن​

وبدا ابونا فى شرح ذلك اتمنى تسمع التسجيل وتعرف لية ، اذن بكل اسف حضرتك تكذب وتزور ما هو اضح لنا فى التسجيل

يا عزيزى الفاضل الشيخ وسام يجهل اليونانى وينطقة غلط كما ينطق اسماء الاباء بطريقة خطا وهذا موجود فى المداخلات السابقة لنا وتقديم الدليل عليها ولم يقف امام تعقيب ابونا فى التعليقات


يقول الاخ حنا الاتى :

و بالنسبه لجهل الاخ وسام باليونانيه فهذا لا يعيبه لانه لم يقل انا اعلم اليونانيه

تعال نشوف الاخ وسام قال اية :

اول شى انا عندى ملحوظة لسعادة القمص ، يعنى معرفش خلفية سعادة القمص فى اليونانى اية ، بس هو ترجم ثلاث كلمات غلط ​

اية رايك بقى دلوقتى لما هو جاهل بيتكلم لية فيها وعامل نفسة عالم وهو طلع جاهل باعترافك يا اخ حنا


يقول الاخ حنا :

ولكن العيب على القمص الذي ادعى انه يعلم اليونانيه والعبريه والإنجليزيه وغيرها من اللغات اما الإنجيليزيه التى اجيدها انا وكثير غير نستطيع ان نقول الن القمص لا يعرف عنها شئ غير معلومات اعدادي ومهما ادعى انه خريج تربيه انجليزي او غيره فمستواه ضعيف فيها اما اللغه العبري فظهر لكل ذي عقل جهله التام بها في مناقشه الاسئله و اما اليوناني فالله اعلم بعلمه بها ولكن القياس العقلي يقول انه جاهل ايضا بها

قدم لنا الدليل من كلام القمص اين الجهل واين الاخطاء ، ولم تعرف ان نبية الصباغ طلع مش بيعرف عبرى وبيقرا فى شى غير الموجود وقرا الكلام دا فى احدى التعليقات يعنى كلكم ما شاء الله لا تعلمون شى فى المناظرة .

وبالنسبه لعلمه بالكتاب المقدس فوضح شده جهله بالكتاب حيث قام الأخ بتعديل اكثر من ايه له ويكفي الموقف الذي قال فيه القمص الله عال وليس متعال كما في اديان اخري واخذته الجلاله واخذ يكرر ما قاله - فرد عليه الاخ وسام اخطائه في الآيات وأخطائه في ان كتابه ايضا يقول ان الله متعال فلم يستطع القمص الرد

وضح لنا ذلك يا عزيزى من المناظرة وانزل الكلام مكتوبا واظهرة لنا كما نفعل . وبعدين انت تعلق فى شى خارج المناظرة يعنى كمان لو مفيش رد عليها هيبقى من صالح القمص لانة يلتزم بالموضوع ويبقى الاخ وسام هو من يرد الخروج عن الموضوع

وسوف اعلق لاحقا على هذا النقطة .

الخلاصه : الاخوه المسيحييه انتم لم تفهمو ا المناظره الرجاء ان تسمعوها مره اخري فالمناظره كانت تحطيم وحده الثالوث وليست اثبات الوهيه المسيح بمعنى ان وسام اثبت ان النصارى مشركين ولم يستطع القمص ان يرد اي دليل مما قدمه الاخ وسام
وشكرا

ارجو انت من تسمع المناظرة كويس وليس نقل كلام متكرر فى المنتديات قراتة كثيرا من كذا شخصية

يتبع

 

[My Rock]

أحبتنا المسلمين, من الواجب لفت نظرتكم لشئ مُهم

عندما نقول إن الأب عبد المسيح بسيط قاد الحوار بجدارة و رد على كل شبهات الشيخ وسام بمهارة و بصورة وافية و كافية بل و شافية, فنحن نُقدم الدليل على ذلك و نذكر إن إعتراض وسام على النص الفلاني هو باطل و الرد هو هذا, و إن الأب عبد المسيح بسيط رد بكذا و كذا وهو عين الصواب. أذاً عندما نتكلم بنحن نرفق الدليل و البرهان, نذكر السبب و التعليل و ليس كما يحدث معكم, فأنت تقولون إن الشيخ وسام فاز فاز و فقط, لا نسمع السبب أو التعليل أو الدليل على ذلك!
من السهولة أن تقول إن الشيخ وسام فاز يا أخي المسلم لإنه مهاجم, و لم يمس عقيدته بشئ, اما الأب عبد المسيح بسيط فكان المدافع, كان يصد كل هجمات وسام بحكمة و مهارة, لكنه من الصعب على المدافع أن ينسب له الفوز ما لم يذكر الدليل و البرهان و هذا ما نفعله, اما أنتم للأسف فأسلمتم اقوالكم لمشاعركم المتحيزة و لم يعلق شخص واحد منكم بموضوعية و بدلائل.. للأسف..

 

[Michael]

مداخلة رائعة فعلا يا My Rock فهى قلب الحقيقة والصواب.

 

[ana asmy]

نشكر الله علي النعمة التي نحن فيها مقيمون ونصلي أن ينير الرب عيون أخوتنا وأصدقائنا وأحبائنا المسلمين ليعرفوا ويفهموا الحق الكتابي
أنهم يحتاجون نور سماوي يشرق في قلوبهم ليعرفوا الأسرار الألهية

 

[سابور واسحق]

بسم الله الخالق الحى الناطق​

العجيب ان الاخ حنا يضع لنا رابط للمناظرة بعد ان تمت كتابتها

ولكن ماذا فعلوا فى هذا التفريغ :

1- لكى لا يتضح جهل الاخ وسام فى نطق اللغة اليونانية وضعوا الكلام فى اللغة الاصلية باليونانى ولم يضعوا نطق المحاور للكلمة وممكن ان يضعوا بجانب النطق ، الكلمة الاصلية فى اليونانى بين قوسين ولكن لم يفعلوا ذلك بل يزورون كى لا احد يعلم هذا الامور

2- لكى لا يتضح ايضا جهل الشيخ وسام فى نطق بعض الاباء القديسين ولم يضعوا النطق للمحاور بل الاسم الصحيح الذى يكتب بة


بل نجد ان الله مزال يوضح فى الصيغة الكتابية جهل هذا الرجل ...

يقول وسام فى المداخلة الرابعة بالحرف الواحد :

يوستينوس معلش لو الاسم خطا​

كيف يحاور ويناظر فى امور مثل العقيدة المسيحية ولا يعرف ينطق اسماء بعض الاباء كيف ذلك ؟

انهم يحفظون فقط دون ان يعرفون ان ينطقون الكلام ؟ هل سوف يثق مسلم واحد فى شخص لا يعرف ان يتهجى الكلمان وينطقها لا اعتقد يوجد بعد ذلك شى اخر

 

[HABIB YAS03]

ان الأخ وسام لم يتكلم عن الوهيه المسيح ولكن كان يثبت ان المسيحيين مشركين وان اسطوره ان الإله ثلاثه ولكنهم واحد كلام فارغ

ما هو موضوع المناظرة ؟ امركم غريب فعلا " هل ادعى يسوع الالوهية؟ " يعني المناظرة اساسا عن لاهوت المسيح وليس الثالوث او محاولة اثبات ان المسيحيين مشركين
اما قولك عن الثالوث اسطورة ... اليس المسيح من علم بالثالوث ؟ لماذا اذا تقولون يا مسلمين انكم يؤمنون به وانتم تكذبونه ؟ ولا تصدق بما علمه ؟ فعلا لا تخجلون

ولقد نجح واستمع اخي المسيحى للمناظره جيدا ستجد ان الاخ وسام كان يثبت الوهيه المسيح ولم ينفيها لذلك لم يستشهد عليه كثيرا القمص بآيات الوهيه المسيح ولكن بجانب استشهاد الأخ وسام بالوهيه المسيح كان يقول انه آخر وانه إله اقل من الآب وكل ذلك كي يثبت ان فكره الثالوث في واحده فكره خاطئه وان المسيحيين مشركين وغير موحدين ولم يفطن القمص لذلك إلا في المداخله الثالثه لذلك تمسك بالكلمه اليونانيه واراد ان يترجمها انا اكون لكن الأخ وسام رفض هذه الترجمه وقال ان ترجمتها انا هو حتى لا يتم اعتبار الاب هو الابن و ما الي هذا من التفريعات ولكن القمص اصر لأنه يعلم ان تخليه عن هذه الأيه معناها اعتراف ضمنى بالشرك و في المداخله الرابعه اقر القمص بأن احد معانى الكلمه اليونانيه هي انا هو - انا اكون- وغيرها من الكلمات وبالتالي فلعدد الذي استشهد به القمص يسقط لان مادخله الاحتمال يسقط به الاستدلال كما هو معروف .

عيب عليك يا استاذ هذا الكلام لو مكانك لخجلت من الكلام

معنى كلمة " ايجو ايمي " هي تعني انا هو او انا كائن ما المشكلة ؟ اين يسقط ما هذا الهراء والسخافات الي تقولها ؟
واين الشرك اذا قلنا ان معناها انا هو ؟ انت اكيد مش في وعيك ؟

و بالنسبه لجهل الاخ وسام باليونانيه فهذا لا يعيبه لانه لم يقل انا اعلم اليونانيه ولكن العيب على القمص الذي ادعى انه يعلم اليونانيه والعبريه والإنجليزيه وغيرها من اللغات اما الإنجيليزيه التى اجيدها انا وكثير غير نستطيع ان نقول الن القمص لا يعرف عنها شئ غير معلومات اعدادي ومهما ادعى انه خريج تربيه انجليزي او غيره فمستواه ضعيف فيها اما اللغه العبري فظهر لكل ذي عقل جهله التام بها في مناقشه الاسئله و اما اليوناني فالله اعلم بعلمه بها ولكن القياس العقلي يقول انه جاهل ايضا بها
وبالنسبه لعلمه بالكتاب المقدس فوضح شده جهله بالكتاب حيث قام الأخ بتعديل اكثر من ايه له ويكفي الموقف الذي قال فيه القمص الله عال وليس متعال كما في اديان اخري واخذته الجلاله واخذ يكرر ما قاله - فرد عليه الاخ وسام اخطائه في الآيات وأخطائه في ان كتابه ايضا يقول ان الله متعال فلم يستطع القمص الرد
الخلاصه : الاخوه المسيحييه انتم لم تفهمو ا المناظره الرجاء ان تسمعوها مره اخري فالمناظره كانت تحطيم وحده الثالوث وليست اثبات الوهيه المسيح بمعنى ان وسام اثبت ان النصارى مشركين ولم يستطع القمص ان يرد اي دليل مما قدمه الاخ وسام
وشكرا

اذا وسام لا يعلم اليونانية (وهذا واضح من طريقة نطقه لها بالمناظرة) لماذا حاول ان يصحح ل ابونا القمص عبد المسيح بسيط ؟

ههههههه لا املك ما اقوله غير الضحك اريد ان افهم ما علاقة القياس العقلي للحكم على معرفة اللغة ؟؟ غبااااااااااااء