سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
- إنضم
- 4 أغسطس 2009
- المشاركات
- 12,695
- مستوى التفاعل
- 1,087
- النقاط
- 0
هل الحديث عن أن السيد المسيح له المجد له طبيعة واحده بعد الإتحاد تنفى إمكانية الحديث عن كل طبيعه(اللاهوت والناسوت) على حده؟
هل الحديث عن أن السيد المسيح له المجد....؟
- بادئ الموضوع سمعان الاخميمى
- تاريخ البدء
- إنضم
- 16 يونيو 2008
- المشاركات
- 12,649
- مستوى التفاعل
- 3,559
- النقاط
- 113
بصراحة انا مش متأكدة اني فهمت سؤالك.
ممكن إعادة صياغته؟
سلام المسيح لك
ممكن إعادة صياغته؟
سلام المسيح لك
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
- إنضم
- 4 أغسطس 2009
- المشاركات
- 12,695
- مستوى التفاعل
- 1,087
- النقاط
- 0
دى شبهه مطروحه بتقول انه الإيمان المسيحى يؤمن ان المسيح له المجد طبيعه واحده بعد الإتحاد(وده بالفعل الايمان المسيحى) فبيقولوا لما نقول ان المسيح ـكل ينفع نقول ان الناسوت هو اللى اكل لكن نقول الله هو اللى أكل(وبيتابعوا يقولوا حاشا) يعنى بيقولوا بعد الاتحاد مينفعش نقول ان فيه اعمال خاصه بالناسوت واعمال تانيه خاصه بالاهوت لأن ده ضد معنى الإتحاد.
اعتقد كده الموضوع وصل
اعتقد كده الموضوع وصل
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
سلام ونعمة
علي حد علمي ان هذا الموضوع بيه اختلاف في الشرح والتفسير
هي لا يجب ان نتكلم علي السيد المسيح علي اساس منفصل الاهوت عن الناسوت بل طبيعه واحدة
مش نقول الناسوت كل لا نقول الكلمة (اللوجوس) المتجسد
لو في اي غلط اتمني التصحيح
اعتقد هذا الموضوع مرتبط بهذا الموضوع
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=143247
علي حد علمي ان هذا الموضوع بيه اختلاف في الشرح والتفسير
هي لا يجب ان نتكلم علي السيد المسيح علي اساس منفصل الاهوت عن الناسوت بل طبيعه واحدة
مش نقول الناسوت كل لا نقول الكلمة (اللوجوس) المتجسد
لو في اي غلط اتمني التصحيح
اعتقد هذا الموضوع مرتبط بهذا الموضوع
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=143247
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
هذا الكتاب فيه شرح وافي علي هذا الموضوع
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_00-index.html
انا فهمت انت بتتكلم عن اية والشبهة بيقولوها في كلام البابا القديس اثناسيوس الرسولي حامي الإيمان
البابا القديس بيقول اننا بعد اتحاد الطبيعتين ( الناسوت واللاهوت ) لا نعود نتكلم عن الطبيعتين كانهم منفصلين
الخداع كله في آخر كلمة
اننا فعلا المفروض مانتكلمش عن طبيعتين بفصلهم
يعني النهي هو عن فصل الطبيعتين وليس عن التحدث عن الطبيعتين
البابا القديس بيقول اننا بعد اتحاد الطبيعتين ( الناسوت واللاهوت ) لا نعود نتكلم عن الطبيعتين كانهم منفصلين
الخداع كله في آخر كلمة
اننا فعلا المفروض مانتكلمش عن طبيعتين بفصلهم
يعني النهي هو عن فصل الطبيعتين وليس عن التحدث عن الطبيعتين
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
- إنضم
- 4 أغسطس 2009
- المشاركات
- 12,695
- مستوى التفاعل
- 1,087
- النقاط
- 0
معنى كده إن ده ميمنعش ااحتفاظ كل طبيعه بخصائصها الخاصه بيها.
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
- إنضم
- 4 أغسطس 2009
- المشاركات
- 12,695
- مستوى التفاعل
- 1,087
- النقاط
- 0
أظن أنا فهمت كلامك كويس واعتقد انى لقيت فى كلام البابا شننوده اللى يفض الإشتباك نهائيا
البابا شنوهده بيقول
ا
لو فيه اضافات أو حاجه غلط عندى ياريت يتم الإشاره ليعا لان الموضوع مهم جدا
البابا شنوهده بيقول
ا
اعتقد أن كلام البابا ده يقضى على الشبهه تماما لأنى الشبهه ملقيها أستعان بنفس كتاب البا شنوده لكنه واضح أن اللى حط الشبهه مدلس بياخد جزء ويسيب الباقى.
لو فيه اضافات أو حاجه غلط عندى ياريت يتم الإشاره ليعا لان الموضوع مهم جدا
من نفس الكتاب قداسة البابا بيوضح كل الكلام ..
3- هرطقة نسطور :
وكان نسطور بطريركاً للقسطنطينية من سنة 428 م حتى حرمه مجمع أفسس المسكونى المقدس سنة 431 م .
وكان يرفض تسمية القديسة العذراء مريم بوالدة الإله OEOTOKOC ، ويرى أنها ولدت إنساناً، وهذا الإنسان حل فيه اللاهوت . لذلك يمكن أن تسمى العذراء أم يسوع . وقد نشر هذا التعليم قسيسه أنسطاسيوس ، وأيد هو تعليم ذلك القس وكتب خمسة كتب ضد تسمية العذراء والدة الإله .
ويعتبر أنه بهذا قد أنكر لاهوت المسيح .
وحتى قوله أن اللاهوت قد حل فيه لم يكن بمعنى الاتحاد الأقنومى ، وإنما حلول بمعنى المصاحبة .
أوحلول كما يحدث للقديسين .
أي أن المسيح صار مسكناً لله ، كما صار في عماده مسكناً للروح القدس . وهو بهذا الوضع يعتبر حامل الله (صفحة 10 ) كاللقب الذي أخذه القديس أغناطيوس الانطاكى
وقال أن العذراء لايمكن أن تلد الإله ، فالمخلوق لا يلد الخالق ! وما يولد من الجسد ليس سوى جسد .
وهكذا يرى أن علاقة طبيعة المسيح البشرية بالطبيعة اللاهوتية بدأت بعد ولادته من العذراء ، ولم تكن اتحاداً وقال صراحة " أنا أفصل بين الطبيعتين" .
وبهذا الوضع تكون النسطورية ضد عقيدة الكفارة .
لأنه إن كان المسيح لم يتحد بالطبيعة اللاهوتية ، فلا يمكن أن يقدم كفارة غير محدودة تكفى لغفران جميع الخطايا لجميع الناس في جميع العصور .
****
والكنيسة حينما تقول أن العذراء والدة الإله ، إنما تعنى أنها ولدت الكلمة المتجسد ، وليس أنها كانت أصلاً للاهوت ،حاشا .
فالله الكلمة هو خالق العذراء ، ولكنه في ملء الزمان حل فيها ،وحبلت به متحداً بالنا سوت وولدته
والأثنا عشر حرماً التي وضعها القديس كيرلس Anathemas ، فيها ردود على كل هرطقات نسطور . فقد حرم من قال أن الطبيعتين كانتا بطريق المصاحبة ، ومن قال إن الله الكلمة كان يعمل في الإنسان يسوع ، أو أنه كان ساكناً فيه . كما من فرق بين المسيح وكلمة الله ، وأنه ولد كإنسان فقط من إمرأة .
4 – هرطقة أوطاخى :
كان أوطاخى (يوطيخوس) أب رهبنة ورئيس دير بالقسطنطينية . وكان ضد هرطقة نسطور . فمن شدة اهتمامه بوحدة الطبيعتين في المسيح – وقد فصلهما نسطور- وقع في بدعة أخرى . فقال إن الطبيعة البشرية ابتلعت وتلاشت في الطبيعة الإلهية ، وكأنها نقطة خل في المحيط . وهو بهذا قد أنكر ناسوت المسيح .
3- هرطقة نسطور :
وكان نسطور بطريركاً للقسطنطينية من سنة 428 م حتى حرمه مجمع أفسس المسكونى المقدس سنة 431 م .
وكان يرفض تسمية القديسة العذراء مريم بوالدة الإله OEOTOKOC ، ويرى أنها ولدت إنساناً، وهذا الإنسان حل فيه اللاهوت . لذلك يمكن أن تسمى العذراء أم يسوع . وقد نشر هذا التعليم قسيسه أنسطاسيوس ، وأيد هو تعليم ذلك القس وكتب خمسة كتب ضد تسمية العذراء والدة الإله .
ويعتبر أنه بهذا قد أنكر لاهوت المسيح .
وحتى قوله أن اللاهوت قد حل فيه لم يكن بمعنى الاتحاد الأقنومى ، وإنما حلول بمعنى المصاحبة .
أوحلول كما يحدث للقديسين .
أي أن المسيح صار مسكناً لله ، كما صار في عماده مسكناً للروح القدس . وهو بهذا الوضع يعتبر حامل الله (صفحة 10 ) كاللقب الذي أخذه القديس أغناطيوس الانطاكى
وقال أن العذراء لايمكن أن تلد الإله ، فالمخلوق لا يلد الخالق ! وما يولد من الجسد ليس سوى جسد .
وهكذا يرى أن علاقة طبيعة المسيح البشرية بالطبيعة اللاهوتية بدأت بعد ولادته من العذراء ، ولم تكن اتحاداً وقال صراحة " أنا أفصل بين الطبيعتين" .
وبهذا الوضع تكون النسطورية ضد عقيدة الكفارة .
لأنه إن كان المسيح لم يتحد بالطبيعة اللاهوتية ، فلا يمكن أن يقدم كفارة غير محدودة تكفى لغفران جميع الخطايا لجميع الناس في جميع العصور .
****
والكنيسة حينما تقول أن العذراء والدة الإله ، إنما تعنى أنها ولدت الكلمة المتجسد ، وليس أنها كانت أصلاً للاهوت ،حاشا .
فالله الكلمة هو خالق العذراء ، ولكنه في ملء الزمان حل فيها ،وحبلت به متحداً بالنا سوت وولدته
والأثنا عشر حرماً التي وضعها القديس كيرلس Anathemas ، فيها ردود على كل هرطقات نسطور . فقد حرم من قال أن الطبيعتين كانتا بطريق المصاحبة ، ومن قال إن الله الكلمة كان يعمل في الإنسان يسوع ، أو أنه كان ساكناً فيه . كما من فرق بين المسيح وكلمة الله ، وأنه ولد كإنسان فقط من إمرأة .
4 – هرطقة أوطاخى :
كان أوطاخى (يوطيخوس) أب رهبنة ورئيس دير بالقسطنطينية . وكان ضد هرطقة نسطور . فمن شدة اهتمامه بوحدة الطبيعتين في المسيح – وقد فصلهما نسطور- وقع في بدعة أخرى . فقال إن الطبيعة البشرية ابتلعت وتلاشت في الطبيعة الإلهية ، وكأنها نقطة خل في المحيط . وهو بهذا قد أنكر ناسوت المسيح .
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
ياعزيزى الطبيعة الواحدة ينفى عدم الامتزاج والاختلاط
وتمايز كل طبيعة فى خصائصها لا ينفى الوحدة بينهم فى شخص المسيح
المسيح هو الكلمة بكل صفات الكلمة الالهى
والمسيح هو انسان بكل صفات الناسوتية
والمسيح هو الكلمة المتأنس فى كيانه الواحد
لا نتكلم بعد عن طبعتين بل طبيعة واحدة طبيعة الكلمة المتجسد
بدون امتزاج ولا اختلاط ولا استحالة
وتمايز كل طبيعة فى خصائصها لا ينفى الوحدة بينهم فى شخص المسيح
المسيح هو الكلمة بكل صفات الكلمة الالهى
والمسيح هو انسان بكل صفات الناسوتية
والمسيح هو الكلمة المتأنس فى كيانه الواحد
لا نتكلم بعد عن طبعتين بل طبيعة واحدة طبيعة الكلمة المتجسد
بدون امتزاج ولا اختلاط ولا استحالة
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 16 يونيو 2008
- المشاركات
- 12,649
- مستوى التفاعل
- 3,559
- النقاط
- 113