ألوهية المسيح

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

baha-29

New member
عضو
إنضم
10 يونيو 2008
المشاركات
60
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاستاذ ماى روك السلام عليكم
لندخل فى الموضوع مباشرة حتى لا نتشعب.
اراكم تقولون بالوهية السيد المسيح فما هو يا ترى الذى اعتمدتم علية فى تقرير ذلك المعتقد ارجو سرد الادلة على مسامعى حتى انظر فيها
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه

pariah12

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
1,189
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الاستاذ ماى روك السلام عليكم
لندخل فى الموضوع مباشرة حتى لا نتشعب.
اراكم تقولون بالوهية السيد المسيح فما هو يا ترى الذى اعتمدتم علية فى تقرير ذلك المعتقد ارجو سرد الادلة على مسامعى حتى انظر فيها

لا يا عزيزي، نحن لا نقول، نحن نقلنا فقط اقوال وافعال المسيح التي تؤكد هذا. لذلك، المسيحين هم الامناء على نقل هذه المعلومه للغير، وبهذا اذا كان عندك اي اعتراض، فيجب ان تعترض لدى المسيح وليس المسيحين.

هناك ملاحظه دائما موجوده عند المسلمين وهي ان الكتاب محرف....ولكن عدا عن هذه التهمه الواهيه، هل يستطيع اي مسلم ان يثبت ان اقوال المسيح عن الوهيته غير صحيحه؟ يعني هل تستطيعون ان تفندوا ما ادعاه المسيح لنفسه بدون ان تتهموا المسيحين بكذا وكذا؟
 

Maria Teparthenos

♥JESUS Loves Me
عضو مبارك
إنضم
11 أكتوبر 2007
المشاركات
2,824
مستوى التفاعل
24
النقاط
0
الإقامة
مملكتى ليست من هذا العالم
رد على: ألوهية المسيح

الاستاذ ماى روك السلام عليكم
لندخل فى الموضوع مباشرة حتى لا نتشعب.
اراكم تقولون بالوهية السيد المسيح فما هو يا ترى الذى اعتمدتم علية فى تقرير ذلك المعتقد ارجو سرد الادلة على مسامعى حتى انظر فيها
أخى الفــــــــــــاضل
قرأت هذا السؤال حوالى 1000000000 مرة
ياجماعة نحن لا نقول ولا ندَّعى ان السيد المسيح هو إله
بل نعبده كإله لأنه بالفعل إلـــــــــــــــــه مُتجسد
أول أدلتنا على ذلك هو العديد من الآيات والمواضع التى ذُكرت فى الكتاب المقدس ونؤمن بها مثل
لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع
المسيح
1تي 2:5
ففى تلك الآية إثبات لمن يعى ويفهم بصحة ما نؤمن به أن السيدالمسيح هو إلــــــــه فلم يقل فى الآية السابقة يوجد انسان واحد بل قال إلـــــــــه
كذلك أيضاً فى
(1كورونثوس8 :6)
لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.


ولقد تم جمع العديد من المعلومات والأدلة حول سؤالك هذا لكل من لايعلم بألوهية السيد المسيح فى كتاب يُدعى :


أرني




أين قال المسيح:




”أنا هو الله فاعبدوني“؟




يُمكنَّك قراءة الموضوع كُله من هذا الرابط إضغط على كلمة هنا








وهذا هو جزء مما قد إعتمدنا عليه




فهناك العديد من الأدلة




أيضاًً يمكنك قراءة الرابط الموجود أدناه فى توقيعى لعله يفيدك فى تساؤلاتك




ولآخر مرة اُكرر ان السيد المسيح إله وهو يُمثل أقنوم الإبن من الثالوث المُقّدس الآب والإبن والروح القُدُس والثلاثة أقانيم هم واحـــــــــــــد




وأرجو ان أكون أفدتك وأن تكون أسئلتك هذه بغرض المعرفة وليس الجدال بلا هدف
 

tellthetrue

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2007
المشاركات
168
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ألوهية المسيح

فى يوحنا 14/9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟

لاحظ معايا الكلام باللون الأحمر ( فَقَدْ رَأَى الآبَ ) يعنى حقيقى البشر رأوا الآب والآب هوا الإبن ومافيش مشكلة خلاص . . . طيب وهنا :ـ

يوحنا 5/37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ

لاحظ برضوا باللون الأحمر ( وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ ) طب إزاى إللى شاف الإبن شاف الآب والآب لا أحد يبصر هيئته وإلا بقى الآب ( أو الإبن ما الإتنين واحد ) رجع فى كلامه ؟؟

عندك حل من الإتنين : ـ

1. ياإما فعلا الآب هو الإبن ويبقى كده المسيح هو الله بس هايبقى فى مشكلة ( تناقض ) بين رأى الآب و لا أبصرتم هيئة الآب . . والتناقض يثبت التحريف .

2. أو يكون ده تعبير أو بلاغة ويكون فعلا الآب لم يبصر أحد هيئته وساعتها هايكون الإبن غير الآب والمسيح ليس هو الله لكنه رسول كما قالها المسيح فى مواضع كثيرة ( أنك أرسلتنى والذى أرسلنى والذى أرسلته )

إختر من بين القوسين ( تناقض وتحريف - المسيح ليس هو الله ) . . . تحياتى وأتمنى إن ردى يبقى كامل ومايتحذفش أو يتحذف منه حتت .
 

tellthetrue

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2007
المشاركات
168
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ألوهية المسيح

ماريان بنت البابا كيرلس

تحياتى . . . ليا تعليقين : ـ

1. من هو المسيح ؟؟ ( إله - الله - الإثنين معا ) .

2. أنا قرأت جزء بسيط من كتاب يوسف رياض وهى 1. هذا ما قاله المسيح . . وهاكمله إن شاء الله لكن دلوقتى أنا عندى إثبات خطأه وتناقضه مع الكتاب المقدس بالنسبة للجزء إللى أنا قرأته . . . هل ممكن لى أن أعرضه أو نفتح موضوع جديد .
والسلام . . .​
 

Maria Teparthenos

♥JESUS Loves Me
عضو مبارك
إنضم
11 أكتوبر 2007
المشاركات
2,824
مستوى التفاعل
24
النقاط
0
الإقامة
مملكتى ليست من هذا العالم
رد على: ألوهية المسيح

ماريان بنت البابا كيرلس

تحياتى . . . ليا تعليقين : ـ
أهلاً وسهلاً بحضرتك وأرحب بكل تعليقاتك

1. من هو المسيح ؟؟ ( إله - الله - الإثنين معا ) .
وماهو الفرق اللغوى فى المعنى بين كلاً من كلمتى الله أو إله فى وجهة نظر حضرتك ؟
أليس معناهما يدل على مدلول واحد ألا وهو أن
السيد المسيح هو الله الذى يمثل أقنوم الإبن من الثالوث المُقَّدس ؟


2. أنا قرأت جزء بسيط من كتاب يوسف رياض وهى
1. هذا ما قاله المسيح . . وهاكمله إن شاء الله لكن دلوقتى أنا عندى إثبات خطأه وتناقضه مع الكتاب المقدس بالنسبة للجزء إللى أنا قرأته . . . هل ممكن لى أن أعرضه أو نفتح موضوع جديد .

والسلام . . .
حضرتك ممكن تعرض إيه وجهة إختلافك مع كتاب الأستاذ يوسف رياض وبنعمة ربنا هرد على استفساراتك
وياريت حضرتك توضحلى إيه هى أوجه التناقض اللى إكتشفتها فى الكتاب
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد: رد على: ألوهية المسيح

فى يوحنا 14/9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟

لاحظ معايا الكلام باللون الأحمر ( فَقَدْ رَأَى الآبَ ) يعنى حقيقى البشر رأوا الآب والآب هوا الإبن ومافيش مشكلة خلاص . . . طيب وهنا :ـ

يوحنا 5/37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ

لاحظ برضوا باللون الأحمر ( وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ ) طب إزاى إللى شاف الإبن شاف الآب والآب لا أحد يبصر هيئته وإلا بقى الآب ( أو الإبن ما الإتنين واحد ) رجع فى كلامه ؟؟

عندك حل من الإتنين : ـ

1. ياإما فعلا الآب هو الإبن ويبقى كده المسيح هو الله بس هايبقى فى مشكلة ( تناقض ) بين رأى الآب و لا أبصرتم هيئة الآب . . والتناقض يثبت التحريف .

2. أو يكون ده تعبير أو بلاغة ويكون فعلا الآب لم يبصر أحد هيئته وساعتها هايكون الإبن غير الآب والمسيح ليس هو الله لكنه رسول كما قالها المسيح فى مواضع كثيرة ( أنك أرسلتنى والذى أرسلنى والذى أرسلته )

إختر من بين القوسين ( تناقض وتحريف - المسيح ليس هو الله ) . . . تحياتى وأتمنى إن ردى يبقى كامل ومايتحذفش أو يتحذف منه حتت .

عزيزي تل ذا تروث
معليش سامحني ..حاشد عليك شوية في مشاركتي دي و لكن اعتبره عتاب من اخ لاخيه.

انت تستشهد من الكتاب المقدس بنصين.. و تريد ان تقول ان النصيين يتعارضان..اولهما:
الذي رأني رأي الاب.
و الثاني : ولا ابصرتم هيئته.

عزيزي.. انا اسئل نفسي طوال الواقت.. لماذا يتعزر علي المسلم فهم عقيدة التثليث.. فلم اجد اجابة الا ان المسلم يخاف ان يفهم عقيدة التثليث .. ليس لانها ستضره و لكن فهمه لها يحرره.. فالمسلم اصبح كمن ولد في سجن و عاش حياته داخل اسوار السجن و اصبح لا يعرف سوي اسوار هذا السجن و يخاف ان يفقد اسوار هذا السجن حتي لا يعيش في حرية.. بمعني اخر.. اصبح المسلم يخاف التحرر من عبودية الخطية و اصبح عبدا مطيعا لها..

ندخل في الموضوع:
عزيزي.. من رأي السيد المسيح فهو قد رأي الصورة التي اظهر الله ذاته بها الي البشرة بالطريقة التي يتحملها البشر..
بمعني:
ان الله غير محدود و لا يقدر الانسان المحدود الجسد و القدرة ان يري الغير محدود القدرة..
يقول الكتاب المقدس:خروج 33: 20
[q-bible] وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش.[/q-bible]

فمن هذا النص يتضح لك ان لا احد يقدر ان يري وجه الله.. و لا حتي صوته.. و لكن مع ذلك نجد ان الله تكلم مع الله ( لقب موسي كليم الله ) فكيف تمكن انسان محدود من ان يسمع صوت الله؟؟
الاجابة بسيطة جدا:
الله تكلم مع موسي مستخدما الوسيلة التي تتناسب مع ضعف موسي البشري..
و نفس الطريقة في السيد المسيح.. و هي ان الله اظهر لنا ذاته في السيد المسيح بالطريقة التي تقدر عقولنا و ابصارنا ان تستوعبه.. و لكن هذه الصورة لا تعني ان هذا هو كل مجد الله او سلطانه بل هي الصورة المبسطة التي يقدر الانسان يستوعبها بأمكانياته المحدودة.
و هذا ما تكلم عنه السيد المسيح:
من رأني فقد رأي الاب.. اي انه رأي الاب ( الله ) في الصورة التي يقدر ان يدركها الانسان بأمكانياته المحدودة.
اذن لا يوجد تعارض في الايات بل تطابق تام عقلي و منطقي..

عزيزي.. هل تعلم ان الانسان يمكن ان يموت لمجرد رؤيته ملاك؟؟؟ فما بالك الله نفسه؟؟؟
الم يغير جبريل من هيئته عندما ظهر لمريم ؟؟؟؟ لماذا لم يظهر لها بهيئته الحقيقية؟؟؟
و بالرغم من انه ظهر لها بهئية غير هيئته الا انه هو هو جبريل لم يتغير.

اتركك تتفكر في الكلام قليلا...

و بالمناسبة... ليس انت من يعطينا حلول او خيارات كي نختار منها.. بل نحن من يعطيك العلم بما يخص الكتاب المقدس..

اذن فالسيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد ( الصورة التي يقدر البشر ان يستوعبها و يدركها بحواسه المحدودة ) و بالتالي يصبح من رأي السيد المسيح فقد رأي الاب ايضا.

تحياتي


(يا رب يفهم و ما يقولش ما انا بفاهم )

 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد: رد على: ألوهية المسيح

أهلاً وسهلاً بحضرتك وأرحب بكل تعليقاتك


وماهو الفرق اللغوى فى المعنى بين كلاً من كلمتى الله أو إله فى وجهة نظر حضرتك ؟
أليس معناهما يدل على مدلول واحد ألا وهو أن
السيد المسيح هو الله الذى يمثل أقنوم الإبن من الثالوث المُقَّدس ؟



حضرتك ممكن تعرض إيه وجهة إختلافك مع كتاب الأستاذ يوسف رياض وبنعمة ربنا هرد على استفساراتك
وياريت حضرتك توضحلى إيه هى أوجه التناقض اللى إكتشفتها فى الكتاب

اختي المباركة ماريان
الاخ تل ذا تروث بيقصد بسؤاله :هل السيد المسيح هو الله ام اله بيقصد هل السيد المسيح هو الله نفسه ام هو اله اخر بالاضافة الي الله ..
هذا ما يقصده بسؤاله الذي قام طرحه بطريقة ملتوية..


 

Maria Teparthenos

♥JESUS Loves Me
عضو مبارك
إنضم
11 أكتوبر 2007
المشاركات
2,824
مستوى التفاعل
24
النقاط
0
الإقامة
مملكتى ليست من هذا العالم
رد على: رد: رد على: ألوهية المسيح

اختي المباركة ماريان
الاخ تل ذا تروث بيقصد بسؤاله :هل السيد المسيح هو الله ام اله بيقصد هل السيد المسيح هو الله نفسه ام هو اله اخر بالاضافة الي الله ..
هذا ما يقصده بسؤاله الذي قام طرحه بطريقة ملتوية..
أشكـــــــرك أخى إنت الفادى على توضيحك البسيط
ربنا يقدرنا على إظهار مجده لهم من خلال ضعفنا

ورداً على سؤال الأخ
Tell The True
إن كان هذا هو فعلاً مايقصده
أن السيد المسيح هو الله فعلاً
الإله الوحيد الموجود خالق هذا الكون
وليس إله آخر بالإضافة إلى الله كما يدَّعى البعض ويتشككون فى ذلك
وأرجو من أخى
Tell The True
ان يطرح أسئلته بصورة مباشرة بعد ذلك حتى يسهل الإجابة عنها ويتسنى لنا التفسير
وأنتظر أوجه التناقض التى لايراها متوافقة مع كلام وإثباتات الكتاب المُقَّدس عن ألوهية السيد المسيح التى شرحها لنا الأستاذ يوسف رياض فى كتابه
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,617
مستوى التفاعل
641
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
رد على: ألوهية المسيح

+

المسيح تبارك إسمه هو الله ( بال التعريف ) هو إله من إله .. و ما من إله من إله إلا وهو ذاته نفس الإله .. ام هو تناسخ آلهه ؟!!


عندما نريد الحديث عن المسيح تبارك إسمه من جهة أقنوميته نقول " إبن الله " و عندما نود الحديث عنه من جهة جوهره نقول " الله "

فالمسيح له المجد هو الله و إبن الله .. وهو إله واحد .. وهو الإله الواحد الذي تؤمن به المسيحية .. وهو الله المعروف فى الاسلام بالاسم و الغير معروف فى الاسلام من جهة طبيعته و خصائصه الجوهريه ( الاقانيم )
 

النهيسى

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
27 يوليو 2008
المشاركات
92,326
مستوى التفاعل
3,200
النقاط
113
الإقامة
I love you Jesus
ب والابن والروح القدس اله واحد امين ب نسم الا
الابن هو يسوع والاب والابن والروح القدس واحد ( ليس ثلاثه ) كما يعتقد البعض
تجسد الرب ليحيينا بعد الموت من جراء خطيه ادم وشرحت امثله كثيره فى هذا كالشمس ونورها واشعتها وغيرها من الامثله
يسوع هو الهى الذى احبه والرب وحده هو القادر ان يدافع عن نفسه ( لم يرفض الصلب والبصق وتوزيع ثيابه والجلد بالسوط وشرب الخل عند العطش ) تحمل كل شيئ بالجسد لنكون نحن احياء وكذا ابناء له
ولم يقدر احد ان يقول ان يسوع ابن الله الا اذا تعمد وخلغ الغشاوه من على اعينه
يسوع هو حبيبى ( فى العالم سيكون لكم ضيق لكن ثقوا أنا قد غلبت العالم )
مجدا واكراما اكراما ومجدا للثالوث الاقدس امين
 

Maria Teparthenos

♥JESUS Loves Me
عضو مبارك
إنضم
11 أكتوبر 2007
المشاركات
2,824
مستوى التفاعل
24
النقاط
0
الإقامة
مملكتى ليست من هذا العالم
رد على: ألوهية المسيح

ماريان بنت البابا كيرلس
تحياتى
أنا قرأت جزء بسيط من كتاب يوسف رياض وهى 1. هذا ما قاله المسيح . . وهاكمله إن شاء الله لكن دلوقتى أنا عندى إثبات خطأه وتناقضه مع الكتاب المقدس بالنسبة للجزء إللى أنا قرأته . . . هل ممكن لى أن أعرضه أو نفتح موضوع جديد .

والسلام . . .​
أين هى خلافات حضرتك التى قد رأيتها تتعارض مع شهادات الكتاب المقدس التى قد ذكرها اخونا الأستاذ يوسف رياض فى كتابه للرد على شبهة أرنى أين قال المسيح فى الكتاب المقدس انا هو الله فإعبدونى ؟
لقد مر حوالى اسبوع على استفسار حضرتك ؟؟؟
معنى هذا أن تناقضاتك غير صحيحة
سلام المسيح
 

ziad14d

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
18 يوليو 2008
المشاركات
45
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هوشعنا لك يابن داؤؤد , ياحمل الله رافع خطايا العالم , يارب اعني وثبتني على طريقك يا رب
 

tellthetrue

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2007
المشاركات
168
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ألوهية المسيح

مأدرش أقول آسف على التأخير لأنه إهمال منى إنى شاركت فى الموضوع ونسيته لكن هاقول آسف على الإهمال وبعد : ـ

1. من الرد إستنتجد إن المسيح هو الإله الواحد وهو الله ولكن هذا لم يقوله المسيح فى كلامه فى العهد الجديد

2. مش عارف هل ممكن حد يقوللى مش مهم ومش لازم إن المسيح كان يقول أنا هو الله أو إعبدونى صراحة بالنص ؟؟؟؟؟ لكن يسوع المسيح تحدث فى يوحنا 18/20 ( اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء ) . . . . .

3. هل فى نص بيقول فيه المسيح صراحة أنا إله ؟؟؟ ( كلمة رب غير كلمة إله ) . . . .

4. كلمة ( إله ) لا تعنى بالضرورة فى الكتاب المقدس أنه هو الخالق أو أنه بالضرورة هو الإله الواحد الذى يستحق العبادة وده أدلة : ـ

أ. فى سفر الخروج 7/1 ( فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك ) يعنى موسى إله ولكنه ليس هو الإله الواحد وليس هو الله . . .

ب. وفى رسالة بولس الرسول الثانية الى اهل كورنثوس 4/4 ( الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله ) فقد أطلق بولس على الشيطان لفظ ( إله ) فهل الشيطان هو الرب الإله أم أنه معبود من غير المؤمنين دون أن يستحق العبادة ؟؟؟

ج. فى رسالة بولس إلى فيليبى 3/19 ( الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات ) فالبطن هنا أطلق عليها بولس لفظ إله ؟؟؟

* فلو كان المسيح هو الله . . . فهل قال أنا الله أو إعبدونى أو أنا الرب الإله أو أنا هو الخالق ؟؟؟؟

ياريت يكون السؤال وصل من غير إلتواء وأنا حاولت أبسطه شوية لأنى طرحته بشكل غامض . . . شكرا .
 

tellthetrue

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2007
المشاركات
168
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ألوهية المسيح

بالنسبة للتثليث . . . فأنا فاهم يعنى إيه تثليث وفاهم الأقنومية ومسائل الحلول والإتحاد ده كلها لكن كل القضية دلوقتى إنى برجع لأصل إيمانكم بالله وبالرسل . . . والكتاب المقدس هو أصل العقيدة المسيحية فأنا أعتمد عليه فى ورود النصوص لكى أستطيع أن أصل إلى صحة إيمانكم بالمسيح . . .
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,617
مستوى التفاعل
641
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
+

بما أنك قد أتيت لتجادل ، فينبغي عليك إختيار موضوع واحد للنقاش فيه .

من قال لك أن المسيح لم يُصرح علانية و بشكل واضح بالوهيته و أنه هو الله ؟!!!

من قال لك هذا ؟!!!

سؤال هام جداً :

هل رجعت للنص اليوناني ؟

ثانياً .. إن أثبت لك و بأدلة قاطعة على أن المسيح تبارك إسمه قد قال أنه هو الله .. هل تقرأ جيداً ؟ .. قد قال أنه هو الله .. هو الله .. قال أنا الله .. أنا يهوه .. تُرى ماذا ستفعل ؟! .
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: ألوهية المسيح

1. ياإما فعلا الآب هو الإبن ويبقى كده المسيح هو الله بس هايبقى فى مشكلة ( تناقض ) بين رأى الآب و لا أبصرتم هيئة الآب . . والتناقض يثبت التحريف .

2. أو يكون ده تعبير أو بلاغة ويكون فعلا الآب لم يبصر أحد هيئته وساعتها هايكون الإبن غير الآب والمسيح ليس هو الله لكنه رسول كما قالها المسيح فى مواضع كثيرة ( أنك أرسلتنى والذى أرسلنى والذى أرسلته )



تقدر تعطيني اي واحدة من الكتاب المقدس يمكن ان نفسرها على اساس ان الاب هو الابن!!
بدنا نهرطق

الاب غير الابن


ومن قال اذا قالنا ان الاب ليس الابن يبقى تنفي لاهوت المسيح؟؟؟؟؟؟ (اصحاب عقول) ارحمونا

الا تعرف ان هناك تمايز بين الاقانيم

اما معنى الارسالية فهي لاتعني انه في مرتبة الانبياء والرسل فانت تقول (ارسل فكرة)(ارسل رسالة) (ارسل دمعة) ( الشمس ترسل نورها )...الخ هل معنى ان الفكرة بشر؟ هل الرسالة بشر؟ هل الدمعة بشر؟ هلى نور الشمس بشر؟
الارسالية هنا لتميز بين الاقانيم
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: ألوهية المسيح

4. كلمة ( إله ) لا تعنى بالضرورة فى الكتاب المقدس أنه هو الخالق أو أنه بالضرورة هو الإله الواحد الذى يستحق العبادة وده أدلة : ـ


بقانون الايمان المسيحي نقول
اله حق من اله حق بمعنى ان كل من دعي اله بمعنى مجازي سيد او غيره ام المسيح فهو اله حق وليس معنى مجازي
هو الخالق




وهذه بعض ادلة لاهوت المسيح



Joh 1:1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

Joh 1:14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.


Joh 8:58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».


Rev 22:13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».


Php 2:6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ.

Php 2:7 لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ.


Col 1:16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشاً امْ سِيَادَاتٍ امْ رِيَاسَاتٍ امْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.

Col 2:9 فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيّاً.
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد: رد على: ألوهية المسيح

مأدرش أقول آسف على التأخير لأنه إهمال منى إنى شاركت فى الموضوع ونسيته لكن هاقول آسف على الإهمال وبعد : ـ
لا يهمك عزيزي.. بل نحن من يشكرك لعودتك للموضوع و لا داعي للاعتزار.

1. من الرد إستنتجد إن المسيح هو الإله الواحد وهو الله ولكن هذا لم يقوله المسيح فى كلامه فى العهد الجديد
بلعكس عزيزي.. السيد المسيح في الانجيل اوضح كل هذه المسائل بما لا يدع شك.. للانسان المدقق.
فهو غافر الزنوب و هو المحيي و الخالق.. فأنا بالفعل استغرب من الانسان الذي يطلب كلمات و يترك الافعال.. عزيزي.. لو جائك انسان و وقف امامك و قال لك انا الله اعبدني؟؟؟ هل ستصدقه؟؟؟ لو اجبت علي هذا السؤال بصدق ستجد ان الاجابة هي لا.. و لكن اذا رجعت الي عصر السيد المسيح و رأيت اعماله كلها بالاضافة الي اقواله.. فلن تقدر الا ان تؤمن به بأنه هو الله الظاهر في الجسد.

2. مش عارف هل ممكن حد يقوللى مش مهم ومش لازم إن المسيح كان يقول أنا هو الله أو إعبدونى صراحة بالنص ؟؟؟؟؟ لكن يسوع المسيح تحدث فى يوحنا 18/20 ( اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء ) . . . . .
عفوا عزيزي .. دعنا ننظر للامر من منظورين في وقت واحد.. المنظور المسيحي و المنظور الاسلامي.. فانا كمسيحي اؤمن ان السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد و بذلك فهو امين في اقواله و افعاله.. و غيور علي بيته و تعليمه.
و انت كمسلم تؤمن بأن عيسي هو نبي و بذلك فهو كنبي شخص امين و حريص علي كلام الله المعطي له و الرسالة كي يوصلها بأمانة دون اي لبس او سؤ تفاهم.
فمن هذين المنظورين انت تقول ان السيد المسيح لم يقولها صراحة مع اني اختلف معك في هذه النقطة الا اني سأسرد الموضوع بهاذين المنظورين..
دعنا نفرض جدلا بحسب نظرتك ان السيد المسيح لم يقول صراحة انه هو الله..
و لكن ما فات عليك عزيزي انه هو قبل كل ما لله.. فهو قبل السجود له.. و قبل العبادة..
فلو اتفقنا بالمنظور المسيحي بأنه هو الله الظاهر في الجسد فمن الطبيعي ان يقبل السجود له و العبادة.
و لو نظرنا بالمنظور الاسلام فهو كنبي حريص و غيور علي كلام الله و تعاليمه لما سمح لهم بعبادته او بالسجود له.. بل لكان غير لهم تفكيرهم في هذه اللحظة.

و الان يأتي السؤال المهم : انت تقول ارني اين قال السيد المسيح اعبدوني.
فأقول لك: ارني انت اين قال السيد المسيح لا تعبدوني؟؟


3. هل فى نص بيقول فيه المسيح صراحة أنا إله ؟؟؟ ( كلمة رب غير كلمة إله ) . . . .
و هل في نص ينفي ان السيد المسيح هو الله؟؟؟ اما بالنسبة لاختلاف كلمة رب عن كلمة اله ارجع الي النص اليوناني لتعرف الفرق عزيزي.


4. كلمة ( إله ) لا تعنى بالضرورة فى الكتاب المقدس أنه هو الخالق أو أنه بالضرورة هو الإله الواحد الذى يستحق العبادة وده أدلة : ـ

أ. فى سفر الخروج 7/1 ( فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك ) يعنى موسى إله ولكنه ليس هو الإله الواحد وليس هو الله . . .
لو كنت قد فهمت النص فعلا لما كنت قلت كلامك هذا عزيزي.. لان الله لم يجعل من موسي الها.. بل بسبب الاعمال التي سيعملها موسي امام فرعون ستجعل فرعون يعتقد ان موسي الها و ان هارون الذي معه هو نبيه..
بمعني اخر قال الله لموسي انه سيعطيه اعمال ليعملها امام فرعون ستجعل فرعون من عظمتها يعتقد ان موسي الها لان الفراعنة يؤمنون بتعدد الالهة.


ب. وفى رسالة بولس الرسول الثانية الى اهل كورنثوس 4/4 ( الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله ) فقد أطلق بولس على الشيطان لفظ ( إله ) فهل الشيطان هو الرب الإله أم أنه معبود من غير المؤمنين دون أن يستحق العبادة ؟؟؟

ج. فى رسالة بولس إلى فيليبى 3/19 ( الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات ) فالبطن هنا أطلق عليها بولس لفظ إله ؟؟؟

و في هذه الاستشهادات لم يقول بولس الرسول ان ابليس هو اله ايضا.. لكن من يتبع الشيطان يتخذ منه الها لانه يبتعد عن الاله الحقيقي.. فهذا لا يعني ان الشيطان الها.


* فلو كان المسيح هو الله . . . فهل قال أنا الله أو إعبدونى أو أنا الرب الإله أو أنا هو الخالق ؟؟؟؟

ياريت يكون السؤال وصل من غير إلتواء وأنا حاولت أبسطه شوية لأنى طرحته بشكل غامض . . . شكرا .
نعم عزيزي قالها السيد المسيح و فعلها ايضا.
لانه قال انا هو القيامة و الحياة من امن بي و لو مات فسيحيا فهو لم يقل انه محيي بل هو واهب الحياة نفسه.
و قال: انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد يأتي الي الاب الا بي..
فمن هو الطريق عزيزي؟؟؟ من هو الحق عزيزي؟؟ من هو الحياة عزيزي؟
و عندما اراد اليهود ان يقبضوا عليه قال لهم:
[q-bible]5 اجابوه يسوع الناصري.قال لهم يسوع انا هو.وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم. 6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض. 7 فسألهم ايضا من تطلبون.فقالوا يسوع الناصري. 8 اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو.فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون.[/q-bible]
هل حاولت ان تعرف في الاصل اليوناني ما معني كلمة انا هو؟؟


ملخص: السيد المسيح :
1. قبل العبادة.
2. قبل السجود له.
3. عمل كل اعمال الاله.
4. لم يرفض او لم ينقض تفكير التلاميذ فيه بأنه هو الله
[q-bible]ء.15 فقال لهم وانتم من تقولون اني انا. 16 فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي. 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.[/q-bible]
فلماذا طوبه السيد المسيح و لم ينقض كلامه او يوبخه علي فهمه الخاطئ؟؟؟؟

و اليك ختاما هذا النص ارجوا ان تتمعن فيه جيدا عزيزي:
يوحنا 8 : 21
[q-bible] 21 قال لهم يسوع ايضا انا امضي وستطلبونني وتموتون في خطيتكم.حيث امضي انا لا تقدرون انتم ان تأتوا. 22 فقال اليهود ألعله يقتل نفسه حتى يقول حيث امضي انا لا تقدرون انتم ان تأتوا. 23 فقال لهم انتم من اسفل.اما انا فمن فوق.انتم من هذا العالم.اما انا فلست من هذا العالم.24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم. 25 فقالوا له من انت.فقال لهم يسوع انا من البدء ما اكلمكم ايضا به.[/q-bible]

تحياتي.


 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى